Лев Николаевич 30 сентября, 2010 ID: 151 Поделиться 30 сентября, 2010 Ad Noctum, Ваше видение мне близко. Спасибо, что судите фильм после просмотра, а не по трейлеру. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1895779 Поделиться на другие сайты Поделиться
TrollingStone 30 сентября, 2010 ID: 152 Поделиться 30 сентября, 2010 Вы сравнили тоже пошлый фильмецо и Край. Аллах с вами, я ничего не сравнивал. Просто цитировать люблю. Ах, этот тег QUOTE, ах, этот серовато-синий фон, ах, эта меленькая надпись "Цитата", ах, это полужирное выделение никнейма. В душе я схоласт, знаете ли. А вы меня прям кавычками и Ким Ки Дуком приложили. Нехорошо-с. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1896440 Поделиться на другие сайты Поделиться
L.O.K.O.S. 30 сентября, 2010 ID: 153 Поделиться 30 сентября, 2010 Вроде бы нормальный фильм, но куда в конце смотрел режиссер. Не выговаривают немцы буквы р, ну ваще ни разу. Ну что за невежество блин. У них просто язык такой. Не нужно им ее говорить. И сколько бы пацан не прожил в России, у него это не получится. Есть знакомый полу-немец, он по-немецки вообще не говорит, а Р не выговаривает. Идиотизм, которым закончился фильм, вгоняет в ступор. Если претензия сугубо к произношению пацана, я могу понять. Но девушку-то играет немецкая актриса, которая и правда по-русски не особо "шпрехает", так что винить ее в каком-то "не немецком пронаунсе" не совсем корректно... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1897006 Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 1 октября, 2010 ID: 154 Поделиться 1 октября, 2010 Если претензия сугубо к произношению пацана, я могу понять. Но девушку-то играет немецкая актриса, которая и правда по-русски не особо "шпрехает", так что винить ее в каком-то "не немецком пронаунсе" не совсем корректно... Я консультировался уже по этому поводу со знакомым, и он говорит, что некоторые всетаки говорят эту злосчастную букву, соплист Рамштайна, например. Признаю предубежденность Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1897510 Поделиться на другие сайты Поделиться
tanipiko 3 октября, 2010 ID: 155 Поделиться 3 октября, 2010 Не могу поверить: Что два человека могут построить мост через бурную холодную реку, причем не какой-то пеший мостик, а чтоб паровоз по нему проехал. Я б даже меньше удивилась, если б они на этом паровозе реку перелетели. Что обычный советский гражданин, в послевоенное время пригнал себе практически личный паровоз - куда хочу, туда и еду. Что после паровозных гонок героя Машкова не арестовали тут же за вредительство, а всего лишь в кочегары разжаловали. Что немка пришла из леса и просто поселилась на вольном поселении. Хотелось бы знать: откуда у беглой немецкой 15-20 летней девушки ружье и запас патронов минимум на 4 года? когда уже наконец перестанут смешивать с грязью наших людей, показывая их исключительно в быдлячьем виде? При этом опуская их еще ниже, сравнивая с такими хорошими немцами? Для себя ничего привлекательного, познавательного, да и просто интересного в этом фильме не нашла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1901357 Поделиться на другие сайты Поделиться
EAS1985 4 октября, 2010 ID: 156 Поделиться 4 октября, 2010 Вот никогда бы не подумал, что можно провести такую убогую рекламную компанию вполне неплохого фильма. Трейлер это же хрень несусветная. Постеры я не могу. Первый - Лысый Джон Рэмбо на краю пропасти, второй - трах в мазуте. Оба постера ничего общего с кином не имеют и видимо являются чьими то больными фантазиями. Теперь о кино: Сюжет: о вольном поселении в первые годы после войны. Холод, лесоповал, пьянство и прочие "прелести". ГГ брутальный мужЫк только вернувшийся с войны. У парня явный заворот на паровозы. Ляпы конечно и глупости присутствуют, о которых любезно написали постом выше. Но в целом сюжет достаточно адекватный, тем более если учесть, что это отечественный фильм. Актеры: Пусть на Машкова ушла значительная часть бюджета, но оно того стоило, он действительно хорош. Гармаш в роли чекиста великолепен, ну прямо под него роль написана. К Немке претензий не предъявишь. Концовка: Вполне приемлема, уж лучше такая. 6.5/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1901929 Поделиться на другие сайты Поделиться
striker001 4 октября, 2010 ID: 157 Поделиться 4 октября, 2010 Не могу поверить: Что два человека могут построить мост через бурную холодную реку, причем не какой-то пеший мостик, а чтоб паровоз по нему проехал. Они НЕ строили мост, а только отремонтировали имеющийся. Да, дело сложное, но вполне допустимое. когда уже наконец перестанут смешивать с грязью наших людей, показывая их исключительно в быдлячьем виде? При этом опуская их еще ниже, сравнивая с такими хорошими немцами?.Очень странный вопрос В любом месте, населенном пункте есть разные люди. а считаешь в такой глуши, на поселении в Сибири в 1945 году могли жить умные светлые интеллигентные люди? И в каком месте в фильме идет сравнение с немцами? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1902936 Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 5 октября, 2010 ID: 158 Поделиться 5 октября, 2010 И в каком месте в фильме идет сравнение с немцами? очевидно, когда в спину стреляли в доброподрядочных мирных убегающих немцев. Вроде как чем не нацизм ? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1903406 Поделиться на другие сайты Поделиться
tanipiko 5 октября, 2010 ID: 159 Поделиться 5 октября, 2010 Они НЕ строили мост, а только отремонтировали имеющийся. Да, дело сложное, но вполне допустимое. Ну ремонтировали, не так выразилась. Но вдвоем, в такой холод, в этой бурлящей воде, практически без инструментов - на мой взгляд это что-то из раздела фантастики. Очень странный вопрос В любом месте, населенном пункте есть разные люди. а считаешь в такой глуши, на поселении в Сибири в 1945 году могли жить умные светлые интеллигентные люди? И в каком месте в фильме идет сравнение с немцами? Дело в том, что здесь не показали разных людей, а показали именно быдло. А люди действительно должны были быть разные (тем более, что это не обычная деревня, а вольное поселение). И умные и интеллигентные тоже, их же не сортировали, а наоборот смешивали. Политических с уголовниками - как инструмент управления и унижения политических. Отсюда и возникает сравнение с немцами. Потому как на фоне таких людей, конечно выигрывает фройлен. Толпа - как отрицательный герой, фройлен - положительный. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1903458 Поделиться на другие сайты Поделиться
striker001 5 октября, 2010 ID: 160 Поделиться 5 октября, 2010 ..Дело в том, что здесь не показали разных людей, а показали именно быдло. Ну не совсем. Парень, который тоже машинист, влюбленный в Софью, не был быдлом, дураком да, а быдлом нет. Еще мужик литовец , который у бригады рабочих был главным, тоже не был быдлом. Следующий машинист не помню фамилию , который с курями, тоже не быдло. А люди действительно должны были быть разные (тем более, что это не обычная деревня, а вольное поселение). И умные и интеллигентные тоже, их же не сортировали, а наоборот смешивали. Политических с уголовниками - как инструмент управления это слишком идеальная картинка, сложно предположить что такое было возможно в жизни, тем более в 1945 и в Сибири и тп. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1904290 Поделиться на другие сайты Поделиться
tanipiko 6 октября, 2010 ID: 161 Поделиться 6 октября, 2010 Ну не совсем. Парень, который тоже машинист, влюбленный в Софью, не был быдлом, дураком да, а быдлом нет. Еще мужик литовец , который у бригады рабочих был главным, тоже не был быдлом. Следующий машинист не помню фамилию , который с курями, тоже не быдло. Вот написали про машиниста и литовца - действительно, так и есть. Я про них даже не вспомнила. Все перекрыл образ этой толпы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1904947 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mrsl 7 октября, 2010 ID: 162 Поделиться 7 октября, 2010 "Край" Учителя провалился в прокате, повторив судьбу "Утомленных солнцем - 2" Выдвинутый на "Оскара" российский фильм "Край" Алексея Учителя после двух недель проката собрал 3,8 млн долларов, скатившись в середину российского бокс-офиса. Эксперты считают, что причина провала фильма - в неудачной рекламной кампании, на которую были затрачены колоссальные средства и которая неправильно позиционировала фильм, сообщает портал "Российский бизнес". За первые четыре дня премьеры "Край" заработал на 769 копиях 60,8 млн рублей (почти 2 млн долларов). Этой цифрой фильм опередил все остальные картины по сборам первого прокатного уикенда. По итогам двух недель проката картина собрала 123,4 млн рублей (3,98 млн долларов), повторив судьбу разрекламированного в свое время фильма "Утомленные солнцем - 2: Предстояние" Никиты Михалкова. В конце апреля фильм заработал на 1079 экранах 109 млн рублей (3,744 млн долларов), лишь на неделю возглавив рейтинг отечественного проката. Как отмечает GZT.ru, за две недели "Край", выдвинутый от России на "Оскар" и вышедший на экраны с мощной поддержкой в лице Первого канала и РЖД, собрал в кинотеатрах всего 654 тыс. зрителей. Убедить россиян сходить на него в кинотеатр не смогла даже активная рекламная кампания на ТВ: только с июля по октябрь Первый канал выделил на рекламу "Края" 3717 секунд эфирного времени, отмечает газета. Почти столько же рекламы "Края" показали "2х2" и MTV. Для сравнения, ролики "Кандагара", вышедшего при поддержке "России-1" и собравшего в первые выходные почти 1 млн человек в кинотеатрах, крутились на ТВ на 20% меньше, притом что рекламная кампания "Края" еще продолжается. По оценкам экспертов, фильм заработает максимум 5-6 млн долларов при затратах только на продвижение картины 4-5 млн. То есть за каждого кинозрителя, поверившего рекламе, создатели "Края" заплатят по 166 рублей. Между тем, в среднем доверие российского кинозрителя стоит 100 рублей. Дороже всего доверие россиян обошлось продюсерам фильма "На игре: Новый уровень" - почти в полную стоимость билета, по 299 рублей. По неэффективности они даже обошли создателей "Утомленных солнцем - 2. Предстояние", которые за рекордные 300 млн рублей сумели привлечь на "великий фильм о великой войне" чуть больше 1 млн человек. Чтобы убедить зрителей сходить на новый фильм Михалкова, пришлось потратить по 263 рубля на каждого зрителя. Газета отмечает, что бюджеты на продвижение в России голливудских блокбастеров не меньше, чем у отечественных картин, но они гораздо эффективнее. Так, затраты на каждого посетителя "Шрека навсегда" оказались всего 7,5 рубля, а "Алисы в Стране чудес" - около 13 рублей. Самый дорогой зритель был у "Шерлока Холмса" - по 14,5 рубля. Продюсер Александр Роднянский считает, что причина провала "Края" - неправильное позиционирование фильма в его продвижении - картина позиционировалась "как молодежный боевик, а на самом деле - это серьезное авторское кино", пояснил он "Российскому бизнесу". По его словам, аудитория "научилась чувствовать подвох", поэтому те, на кого была нацелена рекламная кампания, на фильм не пошли. "Те же, кому фильм мог бы быть интересен, просто испугались рекламы", - считает Роднянский. По его мнению, этот фильм нужно было продвигать как авторское кино. Он привел в пример фильм "Царь" Павла Лунгина: "Там сразу сказали - это сложное кино. Фильм заработал свои 6 млн долларов, но они были заработаны по-честному, и не было ощущения провала". Между тем, провал "Края" объясняется также и изменением положения ранее "всемогущего" Первого канала. По данным "TNS Россия", если в 2004 году, когда массированная реклама на канале "сделала кассу" "Дневному дозору", средняя доля по году у Первого была 27% (по аудитории 18+), то сегодня - 18,7%. Эти девять пунктов в абсолютных цифрах - практически вся аудитория российского кино. 9 пунктов - это весь СТС, или одно целое ТНТ вместе, например, с ТВ3. То есть сотни тысяч живых зрителей, которые массовые кампании Первого больше просто не видят. Если посмотреть данные по аудитории Первого за последние 10 лет, то видно, что канал потерял 42% аудитории. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1906342 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mrsl 7 октября, 2010 ID: 163 Поделиться 7 октября, 2010 "Край" Учителя провалился в прокате, повторив судьбу "Утомленных солнцем - 2" Выдвинутый на "Оскара" российский фильм "Край" Алексея Учителя после двух недель проката собрал 3,8 млн долларов, скатившись в середину российского бокс-офиса. Эксперты считают, что причина провала фильма - в неудачной рекламной кампании, на которую были затрачены колоссальные средства и которая неправильно позиционировала фильм, сообщает портал "Российский бизнес". За первые четыре дня премьеры "Край" заработал на 769 копиях 60,8 млн рублей (почти 2 млн долларов). Этой цифрой фильм опередил все остальные картины по сборам первого прокатного уикенда. По итогам двух недель проката картина собрала 123,4 млн рублей (3,98 млн долларов), повторив судьбу разрекламированного в свое время фильма "Утомленные солнцем - 2: Предстояние" Никиты Михалкова. В конце апреля фильм заработал на 1079 экранах 109 млн рублей (3,744 млн долларов), лишь на неделю возглавив рейтинг отечественного проката. Как отмечает GZT.ru, за две недели "Край", выдвинутый от России на "Оскар" и вышедший на экраны с мощной поддержкой в лице Первого канала и РЖД, собрал в кинотеатрах всего 654 тыс. зрителей. Убедить россиян сходить на него в кинотеатр не смогла даже активная рекламная кампания на ТВ: только с июля по октябрь Первый канал выделил на рекламу "Края" 3717 секунд эфирного времени, отмечает газета. Почти столько же рекламы "Края" показали "2х2" и MTV. Для сравнения, ролики "Кандагара", вышедшего при поддержке "России-1" и собравшего в первые выходные почти 1 млн человек в кинотеатрах, крутились на ТВ на 20% меньше, притом что рекламная кампания "Края" еще продолжается. По оценкам экспертов, фильм заработает максимум 5-6 млн долларов при затратах только на продвижение картины 4-5 млн. То есть за каждого кинозрителя, поверившего рекламе, создатели "Края" заплатят по 166 рублей. Между тем, в среднем доверие российского кинозрителя стоит 100 рублей. Дороже всего доверие россиян обошлось продюсерам фильма "На игре: Новый уровень" - почти в полную стоимость билета, по 299 рублей. По неэффективности они даже обошли создателей "Утомленных солнцем - 2. Предстояние", которые за рекордные 300 млн рублей сумели привлечь на "великий фильм о великой войне" чуть больше 1 млн человек. Чтобы убедить зрителей сходить на новый фильм Михалкова, пришлось потратить по 263 рубля на каждого зрителя. Газета отмечает, что бюджеты на продвижение в России голливудских блокбастеров не меньше, чем у отечественных картин, но они гораздо эффективнее. Так, затраты на каждого посетителя "Шрека навсегда" оказались всего 7,5 рубля, а "Алисы в Стране чудес" - около 13 рублей. Самый дорогой зритель был у "Шерлока Холмса" - по 14,5 рубля. Продюсер Александр Роднянский считает, что причина провала "Края" - неправильное позиционирование фильма в его продвижении - картина позиционировалась "как молодежный боевик, а на самом деле - это серьезное авторское кино", пояснил он "Российскому бизнесу". По его словам, аудитория "научилась чувствовать подвох", поэтому те, на кого была нацелена рекламная кампания, на фильм не пошли. "Те же, кому фильм мог бы быть интересен, просто испугались рекламы", - считает Роднянский. По его мнению, этот фильм нужно было продвигать как авторское кино. Он привел в пример фильм "Царь" Павла Лунгина: "Там сразу сказали - это сложное кино. Фильм заработал свои 6 млн долларов, но они были заработаны по-честному, и не было ощущения провала". Между тем, провал "Края" объясняется также и изменением положения ранее "всемогущего" Первого канала. По данным "TNS Россия", если в 2004 году, когда массированная реклама на канале "сделала кассу" "Дневному дозору", средняя доля по году у Первого была 27% (по аудитории 18+), то сегодня - 18,7%. Эти девять пунктов в абсолютных цифрах - практически вся аудитория российского кино. 9 пунктов - это весь СТС, или одно целое ТНТ вместе, например, с ТВ3. То есть сотни тысяч живых зрителей, которые массовые кампании Первого больше просто не видят. Если посмотреть данные по аудитории Первого за последние 10 лет, то видно, что канал потерял 42% аудитории. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1906542 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 7 октября, 2010 ID: 164 Поделиться 7 октября, 2010 в данном случае есть ещё один факт - Край гарантированно, хоть и нешироким прокатом, будет показываться в мире (я думаю, из-за немки в главной роли как минимум в Германии и в США из-за того, что он едет на Оскар), где у него есть реальные шансы окупиться. (+ страны бывшего соцлагеря - Эстония, Польшя, Латвия - до них наверняка эта лента доберётся) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1906625 Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 7 октября, 2010 ID: 165 Поделиться 7 октября, 2010 Эксперты считают, что причина провала фильма - в неудачной рекламной кампании, на которую были затрачены колоссальные средства и которая неправильно позиционировала фильм, сообщает портал "Российский бизнес". Нашли причину, ае. :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1907000 Поделиться на другие сайты Поделиться
LoVanMuba 7 октября, 2010 ID: 166 Поделиться 7 октября, 2010 Пока видела только трейлер в кинотеатре. Почему-то очень удивилась, что этот фильм выдвинут на Оскар. В кинотеатр не пойду, куплю диск и оценю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1907027 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 7 октября, 2010 ID: 167 Поделиться 7 октября, 2010 Продюсер Александр Роднянский считает, что причина провала "Края" - неправильное позиционирование фильма в его продвижении - картина позиционировалась "как молодежный боевик, а на самом деле - это серьезное авторское кино", пояснил он "Российскому бизнесу". Кстати вариант. Я, например, после трейлера (неудачного к слову) подумал, что получился какой-то боевик, с закосом под Запад (что удивительно, учитывая "Прогулку" Учителя - по моему очень даже наше кино получилось, приятное, без оглядки на Голливуд), и смотреть его особого желания нет. Теперь даже не знаю - разные отзывы встречаются. Все-таки посмотрю при случае Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1907260 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лев Николаевич 7 октября, 2010 ID: 168 Поделиться 7 октября, 2010 Рекламная кампания фильму создана отвратительная, я бы сказал, что это АНТИрекламная кампания, ничего из рекламных сообщений не соответствует истине, не соответствует реальной сути фильма. Трейлер - сиськи, пар, ор, стрельба, плакаты - вообще атас. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1907279 Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Колев 8 октября, 2010 ID: 169 Поделиться 8 октября, 2010 Теперь даже не знаю - разные отзывы встречаются. Все-таки посмотрю при случае А стоит лт тратить два часа своей жизни на ЭТО? Все эти разговоры о неправильном позиционировании - попытка обелить изначально плохое кино. Хуже только "УС-2". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1908219 Поделиться на другие сайты Поделиться
EAS1985 8 октября, 2010 ID: 170 Поделиться 8 октября, 2010 Kiri2l Не слушай его. С УГ УС2 это не сравнить. Фильм неплохой, в кино может идти и не стоит, но на ДВД посмотреть можно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1908403 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 8 октября, 2010 ID: 171 Поделиться 8 октября, 2010 Продюсер Александр Роднянский считает, что причина провала "Края" - неправильное позиционирование фильма в его продвижении - картина позиционировалась "как молодежный боевик, а на самом деле - это серьезное авторское кино", пояснил он "Российскому бизнесу". Продюссер Роднянский как плохой танцор, пытается оправдаться. Да, может малая доля есть. Но в основном проблема в том, что народ наелся дерьма, за последние годы и уже не хочет идти на наше кино, если тока оно не тупая комедия, от которой все понимают, что ждать. А тут, опять совок, только что плевались от Утомленных, опять медведи, водка. Кому это надо? Вот и вышло, то, что вышло. Пока у нас случайно, что-то хорошее не снимут и оно не выстрелит, кроме тупнячковых комедий и низкобюджетных фильмов ничего нормально идти не будет. Из отечественного. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1908463 Поделиться на другие сайты Поделиться
striker001 8 октября, 2010 ID: 172 Поделиться 8 октября, 2010 Вот и вышло, то, что вышло. Пока у нас случайно, что-то хорошее не снимут и оно не выстрелит, кроме тупнячковых комедий и низкобюджетных фильмов ничего нормально идти не будет. Из отечественного.вышло нормальное кино, к счастью, кроме тупнячных не смешных комедий еще есть Учитель и раз в году можно сходить на российский фильм Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1908489 Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Колев 8 октября, 2010 ID: 173 Поделиться 8 октября, 2010 Kiri2l, Кириллл, правильно, не слушайте его (и к моему мнению тоже можно не прислушиваться) Вы у нас человек умный, сами разберетесь в этом ужасающем китче в стиле а-ля рюс. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1908522 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 8 октября, 2010 ID: 174 Поделиться 8 октября, 2010 Какие жаркие-то споры Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1908539 Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 8 октября, 2010 ID: 175 Поделиться 8 октября, 2010 Пока у нас случайно, что-то хорошее не снимут и оно не выстрелит, кроме тупнячковых комедий и низкобюджетных фильмов ничего нормально идти не будет. Из отечественного. Ну, был нормальный, такой, прям нормальный фильм - Как я провел этим летом. Есть надежды у русского кино, есть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/25477-kray/page/7/#findComment-1908780 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.