Воин (Warrior)

[Waldemar]

Ппц, да Гевин Оконнер исправился, не могу в это поверить

После говнища под названием Гордость и слава выдать настолько крутое мужицкое кино, что прошлогодний Боец с Девидом Расселом, в том числе, пошли нервно курить в сторонке почёсывая свои яйца.

Круто, всё очень круто. Нолти, Харди, Эдгертон. Все в тему, операторка хорошая, атмосфера зашибись! НО!!

Сценарий уныл, Харди не раскрыт толково, с Эдгертоном (противники в боях переборщили, Харди наоборот не додали), только за это снимаю баллы. В остальном - учешуенское, недооценёное кино. Даже жаль, что сборы такие мизерные, хорошо хоть критиков начитался -)

 

8

Изменено 04.01.2012 21:50 пользователем Waldemar

[arjo]

Харди не раскрыт толково

 

Что правда, то правда. Хотя, сцена с пьяным отцом в гостинице - сильная. Даже, мне кажется, Харди здесь был сильнее Нолти.

 

с Эдгертоном противники в боях переборщили, Харди наоборот не додали

 

Может недогляд консультантов или упёртость режиссера.

[Waldemar]

Что правда, то правда. Хотя, сцена с пьяным отцом в гостинице - сильная. Даже, мне кажется, Харди здесь был сильнее Нолти.

 

Играл - классно

И всё равно, образ не раскрыт. Да и с каких это пор мы такие чувствительные? Ну не верю я в Томми -)

 

Может недогляд консультантов или упёртость режиссера.

 

Сценарий. Всему виной только он. Тут ставка делается на Эдгертона и всё

Изменено 04.01.2012 21:49 пользователем Waldemar
букафка не та

[arjo]

Тут ставка делается на Эдгертона и всё

 

А он таки слабоват, если сравнивать со всей компанией.

[Waldemar]

А он таки слабоват, если сравнивать со всей компанией.

 

Поэтому и вся симпатия уходит к нему под финал и раскрыт глубже, нежели все

Писал же - сценарий уныл

[arjo]

сценарий уныл

 

Сдаюсь

[armitura]

Таки соглашусь с тем, что Харди недораскрыт. Но тут, скорее, актер выдавал больше, чем позволял сценарий, поэтому и не хватило. Отыграл бы на среднем уровне, все было бы гармонично. Но Харди выдал мощный перформанс, под который банально не хватило сценария, кмк.

[Waldemar]

Таки соглашусь с тем, что Харди недораскрыт. Но тут, скорее, актер выдавал больше, чем позволял сценарий, поэтому и не хватило. Отыграл бы на среднем уровне, все было бы гармонично. Но Харди выдал мощный перформанс, под который банально не хватило сценария, кмк.

 

Тогда это называется мискаст))))

[armitura]

Тогда это называется мискаст))))

 

Актер оказался лучше, чем роль, на которую его берут, гг?))

[Waldemar]

Актер оказался лучше, чем роль, на которую его берут, гг?))

 

Yeap

[kerry degman]

Таки соглашусь с тем, что Харди недораскрыт. Но тут, скорее, актер выдавал больше, чем позволял сценарий, поэтому и не хватило. Отыграл бы на среднем уровне, все было бы гармонично. Но Харди выдал мощный перформанс, под который банально не хватило сценария, кмк.

Сереж, што такое ты говоришь? Не знаю, мне перс Тома был понятен как дважды два, и, мне кажется, Том сыграл так, как надо Никакой дисгармонии между исполнением роли и ролью как таковой я не заметил

 

И ваще Поверь чуваку, который почти всё посмотрел с Харди, он не играет сверх своей роли

 

 

 

Сценарий. Всему виной только он. Тут ставка делается на Эдгертона и всё

Поэтому и вся симпатия уходит к нему под финал и раскрыт глубже, нежели все

Тут, кстати, от индивидуального восприятия всё зависит. Мой кореш, ранее не замеченный в преференциях ни к Эдгертону, ни к Харди, сказал мне, что как-то срано они всё сделали: весь фильм сочувствуешь Брендану, а в финальном бою понимаешь, что Томми-то куда тяжелее

[arjo]

Мой кореш, ранее не замеченный в преференциях ни к Эдгертону, ни к Харди, сказал мне, что как-то срано они всё сделали: весь фильм сочувствуешь Брендану, а в финальном бою понимаешь, что Томми-то куда тяжелее

 

Правда. Есть такое дело, у меня было какое-то похожее ощущение после просмотра, типа мысль проскакивала. Думал, может это из-за моей давнишней симпатии к Харди, ан-нет, оказывается кто-то ещё заметил.

 

Короче, я о том, что может это изначально такая режиссерская задумка была - весь фильм "ставка делается на Эдгертона", а финал фактически уравнивает его в симпатичности зрителю с Томми? Таким образом, братья оказываются одинаково позитивны, несмотря на полную противоположность характеров.

[Waldemar]

а финал фактически уравнивает его в симпатичности зрителю с Томми? Таким образом, братья оказываются одинаково позитивны, несмотря на полную противоположность характеров.

 

Если бы Томми не заплакал - так бы не было

А так - всё равно тут Эдгертон типа ведёт)))

[kerry degman]

Короче, я о том, что может это изначально такая режиссерская задумка была - весь фильм "ставка делается на Эдгертона", а финал фактически уравнивает его в симпатичности зрителю с Томми? Таким образом, братья оказываются одинаково позитивны, несмотря на полную противоположность характеров.

Мне кажется, что персонаж Эдгертона прост, понятен изначально - он имеет свои, и вполне обоснованные, счеты к отцу, брату, но он по сути хороший человек, умеет сглаживать углы, не отличается излишним негативом, и он борется в этой жизни. За дом, за больную дочь. Мы видим его борьбу и сочувствуем ему. С героем Харди же немного сложнее - нам вкратце дают понять, что детство у него не сахар, а потом показывают, как он купает в дерьме отца и не желает знаться с братом, всячески убеждая зрителя, что кто-кто, а этот парень способен постоять за себя. И только в третьей четверти фильма клубок начинает распутываться, мотивы Томми становятся ясны, и мы видим, что ему так же больно. Ну, брат с отцом по-любому же примерно это и испытали к Томми, так почему бы и зрителю нет?

[arjo]

С героем Харди же немного сложнее - нам вкратце дают понять, что детство у него не сахар

 

Кстати, так и не понятно окончательно что там в семейке случилось, когда все разбежались. Вроде как ясно, что:

 

отец - алкаш, старший брат - нашел девушку и убёг с ней, а младший остался с матерью, которая ушла от мужа-алкоголика, прихватив с собой младшего. Так? Что происходит дальше - не совсем понятно. Младший с матерью вроде как живут в нищете и мать от чего-то умирает.

 

У меня rip был поганый и там в начале, где Томми говорит обо всём этом с отцом был жуткий рассинхрон звука и видео, так что может я где-то пропустил чего?

Непонятены побудительные моменты ухода в армию и возвращения именно к отцу.

 

в третьей четверти фильма клубок начинает распутываться, мотивы Томми становятся ясны, и мы видим, что ему так же больно

 

Да, да, к этому моменту уже чётко вырисован его интровертный характер, боль зримо выплёскивается тока в разговоре с братом на пляже. И проясняется общий план мотивации.

[kerry degman]

У меня rip был поганый и там в начале, где Томми говорит обо всём этом с отцом был жуткий рассинхрон звука и видео, так что может я где-то пропустил чего?

Непонятены побудительные моменты ухода в армию и возвращения именно к отцу.

Ой, ну я настаивать не буду, но, мне кажется, было там примерно так:

Отец любил побить мать, да и детей, похоже, вот она и решила сбечь от него, схватив подмышку Томми, и Брендану наказала ехать к ним, только он полюбил Тесс и не приехал. Там, в Техасе, если память не изменяет, вскрылось, что мать больна, и умерла у Томми на руках. Сам Томми не дал об этом знать - не иначе детская озлобленность - ни отцу, ни брату, отец же нанял детектива и узнал об этом, только от чего-то не забрал малолетнего Томми. Тот, наверное, подрос да и в армейку подался от отсутствия перспектив, а оттуда уже к отцу со вполне сформированной целью - выиграть турнир, и он знал человека, который может ему помочь

 

 

 

Да, да, к этому моменту уже чётко вырисован его интровертный характер, боль зримо выплёскивается тока в разговоре с братом на пляже. И проясняется общий план мотивации.

Нет, ну, все-таки в сцене в отеле, после казино, нам тоже дают понять, почему он так враждебно настроен против родни - как бы он не верит в то, что брат с отцом любят его, что он им нужен, и не верит он в это вполне обоснованно, но отец вдруг хорошо так показывает в отеле, что ему страшно от того, что сына он потерял безвозвратно, и этот страх сильнее, чем перед рюмкой, и что делает Томми, как реагирует? А план мотивации - да, этот видеорепортаж с Пилар, то, сё...

[Zelik]

Отец же нанял детектива и узнал об этом, только от чего-то не забрал малолетнего Томми.

 

 

Отец нанял детектива, когда перестал пить. Т.е. ~1000 дней от событий в фильме.

 

[kerry degman]

Отец нанял детектива, когда перестал пить. Т.е. ~1000 дней от событий в фильме.

Омг, ну, тогда понятно

[Zelik]

Омг, ну, тогда понятно

 

У меня схожее мнение с вашим о том, кто, за что и на кого был обижен.

 

Отец пил и бил своих сыновей с женой, жена свалила в другой город прихватив с собой младшего сына, сказав старшему - найдешь нас там (ну адрес наверное дала ). Старший пошел прощаться со своей девушкой, но не смог от нее уехать и остался.

Отец: после того как завязал пить, опечалился тем, что развалил семью и старается ее склеить.

Старший брат: опечален тем, что бросил мать с младшим братом в тот момент, когда был сильно им нужен. И печалится, что отнимут дом.

Младший брат: опечален тем, что отец развалил семью, старший брат - предал, мать умерла у него на руках в нищите, а в довесок его названного брата убили на войне свои же. Много лет жил и варился в этом негативе, от чего накопил его огромную массу.

[arjo]

Отец нанял детектива, когда перестал пить. Т.е. ~1000 дней от событий в фильме.

 

Ага. Этот момент вообще как-то прошёл мимо, значит протрезвившись, батя таки стал искать сына. Это объясняет кое-что.

[jest0r]

Конечно забавно, что сняли первый более-менее трушный фильм про смешанные (never break down был хоть и забавен, но до жути огламурен), т.е. здесь спорт представлен, как это ему подобает.

Однако, заклешированность сценария смывает к чертям все хорошие эээ... эээ.... начинания. В смысле в прошлогоднем фильме про братьев ничего сугубо нового тоже не было, однако там была какая-то душевность, что-ли. Здесь скучно да и только.

Нолти, конечно, молодец, а харди похож на молодого рурка.

 

В итоге только 6. Решительно не понимаю восторгов.

[kerry degman]

У меня схожее мнение с вашим о том, кто, за что и на кого был обижен

Ага. Этот момент вообще как-то прошёл мимо, значит протрезвившись, батя таки стал искать сына. Это объясняет кое-что.

Я, если честно, не понимаю претензий в сторону якобы недораскрытости персонажей Сценарий определенно с косяками, но персы лично мне понятны все трое, и маленькая собачка жена тоже

[karkaty]

Восторгаться и правда кроме Нолти и Харди (в половиен сцен хотя бы) нечем - сценарий на уровне тв-программы для самых маленьких, режиссура такая же. Еще плюсик за тренера в исполнении Френка Грилло - сложением ну ваще не боец, но убедил, чертяка. Дженнифер Моррисон со времен Хауса вызывает отрыжку, здесь отвратна, как и всегда.

[kerry degman]

Восторгаться и правда кроме Нолти и Харди (в половиен сцен хотя бы) нечем - сценарий на уровне тв-программы для самых маленьких, режиссура такая же. Еще плюсик за тренера в исполнении Френка Грилло - сложением ну ваще не боец, но убедил, чертяка. Дженнифер Моррисон со времен Хауса вызывает отрыжку, здесь отвратна, как и всегда.

Кать, ну, это, думаю, чисто мужской такой фильм, многим это близко, так что вряд ли здесь ты права Да и просто вся ставка была на эмоциональность истории, а не на какие-нибудь неожиданные ходы в сюжете и тому подобное

[karkaty]

Кать, ну, это, думаю, чисто мужской такой фильм, многим это близко, так что вряд ли здесь ты права Да и просто вся ставка была на эмоциональность истории, а не на какие-нибудь неожиданные ходы в сюжете и тому подобное

 

Женя, не смеши мои тапочки. Кино хорошее или плохое, а не эМ или Жо, как на двери сортира. Не стала б язвить, если б не была любительницей мордобоя, стрельбы, размазанных по стенам мозгов и других красот в боевиках и прочих "мужских" фильмах и жанрах сколько себя помню.

Я тебе уже в псах писала, что проблематику на уровне борьбы американца за право выплатить ипотеку серьезной основой интриги не считаю - это сказочка для кризисных времен, не более того. Тем не менее наверно на какую-то особую мужскую сентиментальность, свойственную только сильному полу, фильм может воздействовать.