Начало (Inception)

[EMoushen]

возмущение подсознания при помощи мобцов с огнестрелом

Это не просто "возмущение", а плоды секьюрити-трейнинга, который прошел Фишер

 

ну, в общем-то, чего хотеть от человека, одной из лучших сцен в карьере которого была та, где герой не может заснуть

Я понял. Ты просто учуял кровь в давно уже тихой бухте, когда вдруг тема ожила и решил заняться богохульством. Старый-добрый банан

[Betty Boo]

Линч могёт зрителя (меня) на грань реальности отправить, но не Нолан же, хаха, даже если очень захочет-))

я не замечала за Ноланом такого желания.

Интересно стало, что исповедцет Нолан, судя по всему, атеист. Кто знает точно?)

с таким заделом и идеей можно было снять конфетку; прям история как с интерстелларом потом

т.е. Ваша главная претензия - не так снял)).

Я думаю кольцо не тотем Кобба, а тотем зрителя

так, окей, завтра пересмотрю.

показать возмущение подсознания при помощи мобцов с огнестрелом

это нормально. И Имоушен верно поясняет, почему не дракон.

Майкл Кейн дворецкий Бетмена он все мог.

Но тут придется додумать несколько вещей, которые из существующего в фильме не выводятся: где в финале Мол, была ли она вообще, почему Кобб запутался во сне и.т.д...

уже думала, раньше. 1) тут два варианта, но первый, твистовая хотелка Имоушена (Мол, спрыгнув, вернулась в реальность), не катит, остается второй - её больше нет; 2) была точно, Кобб же из-за неё ку-ку, + дети от неё (а что, Вам ближе вариант, что её не было даже в реальности?)); 3) может, потому, что взял чужой тотем и использовал в качестве своего?, и т.д. ..)

[skaterboy]

Решил пересмотреть фильм, раз уж тут пошла такая ботва. Не являюсь поклонником данной картины, поэтому многих секретов сюжета, наверное, не знаю.

 

1) Не очень понял сцену в Момбассе, где множество людей видели общий сон с формулировкой "они только так могут видеть сны". Что это значит?

 

2) Почему проекции продолжали атаковать и стрелять на всех трех уровнях, даже когда Фишер понял что спит?

 

3) Почему в финале не показали выброса с первого уровня сна (городского)? И был ли он?

 

4) Удалось ли в итоге внедрить идею Фишеру? Неужели после пробуждения в самолете он воспринял за чистую монету свой сон?

[MikhailTarasov]

Решил пересмотреть фильм, раз уж тут пошла такая ботва. Не являюсь поклонником данной картины, поэтому многих секретов сюжета, наверное, не знаю.

 

1) Не очень понял сцену в Момбассе, где множество людей видели общий сон с формулировкой "они только так могут видеть сны". Что это значит?

 

2) Почему проекции продолжали атаковать и стрелять на всех трех уровнях, даже когда Фишер понял что спит?

 

3) Почему в финале не показали выброса с первого уровня сна (городского)? И был ли он?

 

4) Удалось ли в итоге внедрить идею Фишеру? Неужели после пробуждения в самолете он воспринял за чистую монету свой сон?

 

1) Побочный эффект. «Они приходят чтобы их разбудили» многие возможно начинают путаться в реальности и снах.

2) Фишер это сознание, а их атакует подсознание.

3)Там выброс синхронный падением до уровня с фургоном, а в нем до конца полёта пока снотворное не кончится.

4) Фотография с этой бумажной вертушкой на палке, была у Фишера в бумажнике и они просто подправили его воспоминание об отце на «он не хотел, чтобы я стал таким же м@#№ком как он» вполне просто поверить.

2) была точно, Кобб же из-за неё ку-ку, + дети от неё (а что, Вам ближе вариант, что её не было даже в реальности?));

Не, я за то, как оно все есть в фильме

Изменено 22.08.2018 21:31 пользователем MikhailTarasov

[skaterboy]

3)Там выброс синхронный падением до уровня с фургоном, а в нем до конца полёта пока снотворное не кончится.

А разве при падении фургона с такой угрожающей высоты они не должны были погибнуть и все дружно отправиться в лимб?

4) Фотография с этой бумажной вертушкой на палке, была у Фишера в бумажнике и они просто подправили его воспоминание об отце на «он не хотел, чтобы я стал таким же м@#№ком как он» вполне просто поверить.

Мне непонятен сам принцип внедрения. Как внушить человеку идею во сне так, чтобы он и в реальности следовал этой идее? Или, может быть, аппараты по обмену сном генерируют какие то иные сновидения, чем те, к которым мы все привыкли?

[MikhailTarasov]

А разве при падении фургона с такой угрожающей высоты они не должны были погибнуть и все дружно отправиться в лимб?

 

Мне непонятен сам принцип внедрения. Как внушить человеку идею во сне так, чтобы он и в реальности следовал этой идее? Или, может быть, аппараты по обмену сном генерируют какие то иные сновидения, чем те, к которым мы все привыкли?

 

Они же пристегнутые

 

Ну это то самое воплощение сна, наличие которого Банан отрицает. Сейф символически или тут уже буквально обозначает место в подсознании где хранятся главные и важные для человека образы. Для Фишера это в данном случае это его отношения с отцом. Кобб с компанией примешивают туда свой месседж про управление компанией. Ровно тоже самое делал Кобб, когда крутанул юлу в игрушечном домике. Это такой гипноз « на счёт три встань и иди...» но раз это сон и фильм, все просто визуализировано. Человеку во сне привиделось, он посмотрел в сонник и прочитал что-нибудь про дорогу в казенный дом, а в реальной жизни не пошёл грабить банк например. Так и здесь.

[EMoushen]

banan, главная причина почему сны показаны так "буднично" слишком очевидна, чтоб ее озвучивать. И ты наверняка ее знаешь, просто тебе нравится потешаться над беспомощными котятами-фанатами, которые правдами и неправдами пытаются защитить свой шедевр.

Так вот: да, человека во сне не будет замечать странности, но зритель ведь не спит, правда? Ему легко будет отличить сон и реальность. А поскольку для гг грань между реальностью и сновидениями давно плавает, то имеем художественный прием для отображения его состояния. И зрителю так проще себя с ним ассоциировать.

Точно с такой же целью в Мементо история рассказывается нелинейно, чтоб зритель мог почувствовать себя в шкуре героя с чудо-амнезией.

 

Ну и кроме всего этого, конечно, мои предыдущие умозаключения про покемонов на верблюдах, как угрозе миссии и сны, как искусственные декорации архитектора.

В идеале нужно было прописать в сценарии, что чудо-снотворное не просто усыпляет, а и подавляет буйство подсознания. Тогда в фильме был бы диалог типа:

 

Ariadna: So you actually make dreams boring?

Cobb: Kind of. Just for our own safety.

Ariadna: Lame :\

Cobb: Yeah... Sorry

[skaterboy]

Порадовало что Кобб, признанный гений-извлекатель снов, местами тупит как новичок. Если бы не студентка-первокурсница Ариадна, он бы в жизни не догадался в конце фильма, что Фишера можно вытащить из лимба.

Тупит на ровном месте именно в самый важный момент миссии.

[Betty Boo]

Сейф символически или тут уже буквально обозначает

О, да. Мне как раз это очень нравится. Я называю этот приём "прямая метафора":cool:. Линч проделывает такое на каждом шагу, и ему ничего, он гений). А про Нолана будут говорить, что притырил у кого-то)).

В сабже как минимум три таких: сейф (тайна), лабиринт (желание выбраться) и волчок (вина).

Пересматриваю прямо сейчас кино заради рук, скажу пока, что в оригинале у Сайто соответстветствующий акцент - непривычно, я смотрела фильм только в дубляже. Мне нравится дубляж. У Кейна отличная озвучка, ещё здесь писали, что Мол лучше "звучит").

Только из сабов узнала, что Кобба зовут Дом, т.е. Доминик, как я понимаю. В недоумении, почему в русском дубляже у нас Мол. Когда она на инглише Mal, и герои произносят "мэл". Так понимаю, сокращение от Мэллори. Или от какого ещё имени может быть, кто как думает?

- Mal won't let me.

- Come back to reality, Dom.

 

Кобба регулярно называют по имени, не понимаю, зачем дубляж сделал его безымянным..

Кейн реально похож на заказчика Коббового сна). А Сайто - на нанятого внедрителя.

- Кобб, вы хотели бы вернуться домой, к детям?

- You can't fix it. No one can.

- Just like inception. ... Вы поверите мне на слово, или предпочтёте состариться преисполненным сожаления, в ожидании смерти в одиночестве?

 

Так что там с Коббовым лимбом-то?)

В конце фильма он ведь в своём лимбе, так? А что делает в его лимбе Сайто? Никто не хочет мне ответить здесь . Сама до сих пор думаю, что это никакой не Сайто, а проекция самого Кобба, выглядящая как постаревший Сайто. И тогда, метафорически, убивая в себе состарившегося в одиночестве себя, Кобб возвращается в реальность молодым и выздоровевшим.

[Space Station One]

В сабже как минимум три таких: сейф (тайна), лабиринт (желание выбраться) и волчок (вина).

 

Ещё песня Эдит Пиаф "Non, je ne regrette rien", например.

 

Так понимаю, сокращение от Мэллори. Или от какого ещё имени может быть, кто как думает?

 

Mallorie "Mal" Cobb (nee Miles).

 

Так что там с Коббовым лимбом-то?)

В конце фильма он ведь в своём лимбе, так? А что делает в его лимбе Сайто? Никто не хочет мне ответить здесь

 

Лимб один.

[euro-banan]

Это не просто "возмущение", а плоды секьюрити-трейнинга, который прошел Фишер

 

ты продолжаешь объяснять неталантливые решения фильма тем, что они специально оправданы тем, кто придумывал сценарий

 

banan, главная причина почему сны показаны так "буднично" слишком очевидна, чтоб ее озвучивать. И ты наверняка ее знаешь, просто тебе нравится потешаться над беспомощными котятами-фанатами, которые правдами и неправдами пытаются защитить свой шедевр.

Так вот: да, человека во сне не будет замечать странности, но зритель ведь не спит, правда? Ему легко будет отличить сон и реальность. А поскольку для гг грань между реальностью и сновидениями давно плавает, то имеем художественный прием для отображения его состояния. И зрителю так проще себя с ним ассоциировать.

 

можно было бы повышать градус бреда с уровнями сна, что, кстати, облегчило бы обман зрителя в таком ключе на верхнем уровне - самом логичном

 

и помогло бы разным художественным фокусам вроде определения сна там, где зритель видел реальность - не волчком, а внезапным бредом

 

В идеале нужно было прописать в сценарии, что чудо-снотворное не просто усыпляет, а и подавляет буйство подсознания. Тогда в фильме был бы диалог типа:

 

Ariadna: So you actually make dreams boring?

Cobb: Kind of. Just for our own safety.

Ariadna: Lame :\

Cobb: Yeah... Sorry

 

ну т. е. снова объяснить неталантливое решение фильма тем, что оно специально оправдано тем, кто придумывал сценарий; в отличие от интерстеллара, начало не переполнено логическими косяками, и мои претензии не к ним, не к тому, что "должны были быть бредовые сны, потому что они в жизни такие", а к тому, что они должны были быть такими, потому что они интереснее фильма, где разные уровни виртуальной реальности просто называют снами

 

Сейф символически или тут уже буквально обозначает место в подсознании где хранятся главные и важные для человека образы.

 

очень тонкая метафора, я считаю -)

[Space Station One]

можно было бы повышать градус бреда с уровнями сна

 

PASIV Device был разработан для нужд военных, которые, по всей видимости, весь бред (то бишь, иррациональность) и вычистили под корень. Милитаристы!

[Silent dream]

Сейф это слишком в лоб, поэтому не Линч, да

[Space Station One]

не Линч

 

Неужели Нолан - это Нолан? :-)

[MikhailTarasov]

Версия фильма с улучшенными эффектами сна

 

Подсознание посылает свои войска, чтобы атаковать команду Кобба

[ATTACH]568788[/ATTACH]

 

Ариадна спускается в подсознание Кобба и обнаруживает там Мол

[ATTACH]568789[/ATTACH]

 

Эймс пытает Фишера

[ATTACH]568786[/ATTACH]

 

Артур создает гравитацию в лифте, увеличив собственный вес

[ATTACH]568785[/ATTACH]

 

Сайто в Лимбе

[ATTACH]568787[/ATTACH]

 

В финале чсвешный Нолан тизерит свой следующий фильм, три фигуры на постере метафорически обозначают третий фильм о Бетмене

[ATTACH]568783[/ATTACH]

 

Цитата Нолана, почему его фильмы такие псевдоинтеллектуальные

[ATTACH]568784[/ATTACH]

 

очень тонкая метафора, я считаю -)

так и есть)

Изменено 23.08.2018 14:24 пользователем MikhailTarasov

[EMoushen]

Мне было скучно смотреть и Клетку, и Паприку Не люблю крайне созерцательное кино

[Betty Boo]

Версия фильма с улучшенными эффектами сна

это Вы из того ролика..?) Прям вот обязана теперь Паприку посмотреть, а то мне кто уже только не напоминал)..

Неужели Нолан - это Нолан? :-)

и, по-моему, это хорошо).

Сейф это слишком в лоб, поэтому не Линч, да

Линч делает точно так же.

Ещё песня Эдит Пиаф "Non, je ne regrette rien", например.

Да, тоже. И ещё - кольцо (разорвать круг).

 

И даже фраза "to go home" обычно юзается в метафорическом "прийти в себя, обрести себя цельным", но буквально герои именно что врзвращаются в физический дом. Это много где.

Лимб один.

Окей, пусть так.

Хотя я не понимаю, всё равно. Подсознание Кобба, значит, и лимб - его. И у каждого - свой. Я, правда, в эзотерике не шарю..

 

* посмотрела пол фильма, наблюдение за руками ничего нового не привнесло)))

Я понимаю, что предложила более сложный вариант фильма, и пока, при повторном пересмотре, вижу, что такой вариант действительно не очень, хотя продолжаю высматривать момент, где Кобба могли охомутать и втащить в чей-то сон).

Заманчивая сцена в туалете. Когда Кобб хотел крутнуть волчок, а тот упал, и Сайто в дверях помешал запустить его заново. Теоретически на тот момент Кобб мог уже быть внутри чужого сна. Мне хочется, чтобы он был в чьём-то сне). К тому же Сайто, когда говорит в начале Начала, что он видел "эту вещь в одном полузабытом сне", имеет в виду именно этот момент, в туалете. Конечно, он может называть свою жизнь "полузабытым сном", это нормально, ну а вдруг это действительно был сон Сайто?

[WhiteOleander]

Сейф это слишком в лоб, поэтому не Линч, да

У Линча тоже есть весьма в лоб.

[Stalk-74]

Любопытно. Почему так массово любят этот не франчайзный, не комиксовый фильм? Первое место в списке любимых по версии Кинопоиска, как-никак. Тренд? Или кто-то верит, что 95% зрителей любят интеллектуальное кино, замаскированное под блокбастер? Так что же кассу зарабатывают многобюджетные веселые картины с порядковыми номерами, приближающие к двузначным?

[euro-banan]

Или кто-то верит, что 95% зрителей любят интеллектуальное кино, замаскированное под блокбастер?

 

блокбастер, замаскированный под интеллектуальное кино*

[Aiza]

Зэтс ит

[Silent dream]

В смысле кто то верит, когда есть данные голосования? Так и есть, Инсепшн любят.

Хотя согласен, что здесь наоборот блокбастер маскируется под интеллектуальное кино. Вот недавно опять был всплеск СПГС у людей.

[EMoushen]

блокбастер, замаскированный под интеллектуальное кино*

Троллинг, замаскированный под мнение^^

[Aiza]

А как же я

[EMoushen]

Банан тебе внедрил идею))