Начало (Inception)

[Джампер]

Мммм, у Нолана все фильмы такие. Без первых титров.

 

Престиж с титрами. Бессонница вроде тоже.

[ShwarcArn]

Фильм какой то стерильный и не изобретательный. Сюжет о тройном сне, а ничего сюрреального и близко нет

Это Нолан. Механистичный режиссёр. Все его фильмы как один, отличаются только сюжетно.

[EMoushen]

Фильм какой то стерильный и не изобретательный. Сюжет о тройном сне, а ничего сюрреального и близко нет.

Это не сны в привычном пониманни, а искусственные декорации для максимального контроля над ситуацией. Если бы в них свиньи танцевали вальс с покемонами, а по улицах текли молочные реки с кисельными берегами, то выполнение миссий было бы довольно сложной задачей. Ну и от вмешательства по ходу сна он становится нестабильным.

Нолан гений, придумал правила и ограничения, которые не позволяют фильму превратится в кашу

[euro-banan]

Это не сны в привычном пониманни, а искусственные декорации для максимального контроля над ситуацией.

 

в фильме это были именно сны, которые не создавались из-вне, а использовались по ходу, это же продукт подсознания спящего, а не что-то, целиком внушенное ему

 

Нолан гений, придумал правила и ограничения, которые не позволяют фильму превратится в кашу

 

нолан показательно неталантливый постановщик (это видно не только по инсэпшену), который не смог сделать интересным визуально, не смог наполнить необычными сценами и в принципе распорядиться потенциалом фильма о снах внутри снов ^^

[Orientir]

Просто Нолли кран, такой же изобретательный и гибкий как чугунная наковальня. У него там пара влюблённых архитекторов создаёт мир своей мечты, в котором может реализовывать любые проекты и по Нолону это выглядит как сотня одинаковых небоскрёбов.

 

А чего это тема так всколыхнулась?)

[EMoushen]

в фильме это были именно сны, которые не создавались из-вне, а использовались по ходу, это же продукт подсознания спящего, а не что-то, целиком внушенное ему

Лол, а архитектор в фильме для чего? В чем его функции?

Банан, ты меня шокируешь

С самого начале показали как архитектор облажался, ибо коврик состряпали не с того материала. И в провале миссии винили именно архитектора

[ShwarcArn]

Нолан гений, придумал правила и ограничения, которые не позволяют фильму превратится в кашу

Это и есть каша. Причём невыразительная каша. Нет вида каши хуже.

[Orientir]

Задумался о том как выглядит выразительная каша

[Mad_Wave]

А чего это тема так всколыхнулась?)

 

Недавно была новость про Майкла Кейна, где он в интервью говорил, где там в Инсепшене реальность, а где - нет) Может поэтому и всколыхнулась.

 

Могу сказать, что нолановские фильмы смотреть интересно, кто бы что ни говорил. Когда мозг работает и пытается что-то разгадать, то это уже отлично. И в итоге всё довольно хорошо лежит на полках (если очень сильно не придираться).

[skaterboy]

Нолан гений, придумал правила и ограничения, которые не позволяют фильму превратится в кашу

Ага, очередной гений без нобелевской премии, знаем таких:lol:

Нолан просто придумал собственный вымышленный мир, основанный на многоуровневых снах, и наделил этот мир некими, угодными ему, правилами. Этого достаточно чтобы назвать его гением? сомневаюсь.

[Silent dream]

Просто Нолли кран, такой же изобретательный и гибкий как чугунная наковальня. У него там пара влюблённых архитекторов создаёт мир своей мечты, в котором может реализовывать любые проекты и по Нолону это выглядит как сотня одинаковых небоскрёбов.

Вот да, ладно еще миры этих внедряльщиков. Но мир мечты Кобба и Мол - город с ОДИНАКОВЫМИ небоскребами. Не поверю ни за что.

P.S. Вспомните с каким удивлением Кобб смотрел, как Ариадна переворачивает город, наверное подумал, "а что, так можно было":) не очень у него с фантазией, да.

[ShwarcArn]

Задумался о том как выглядит выразительная каша

Как у Бунюэля и Дали, конечно.

Но Нолану для кассы опасно варить кашу. Независимо от удачности реализации с его амбициями требуется рационализация. Хотя всё равно же очень топорно выходит обычно.

[AntagonisT]

Т.е. удачность реализации при определенных авторских амбициях не предусматривающая (?) рационального подхода к сценарию/постановке, таки на выходе неотличима от топорности, оставаясь при этом удачной. Wait... wha?

[Mad_Wave]

Как у Бунюэля и Дали, конечно.

Но Нолану для кассы опасно варить кашу. Независимо от удачности реализации с его амбициями требуется рационализация. Хотя всё равно же очень топорно выходит обычно.

 

У Бунюэля и Дали вместе взятых? Потому что у одного Бунюэля вообще каши-то и нет. Если её в нолановском ключе понимать.

[Orientir]

Недавно была новость про Майкла Кейна, где он в интервью говорил, где там в Инсепшене реальность, а где - нет) Может поэтому и всколыхнулась.

 

Могу сказать, что нолановские фильмы смотреть инетресно, кто бы что не говорил. Когда мозг работает и пытается что-то разгадать, то это уже отлично. И в итоге всё довольно хорошо лежит на полках (если очень сильно не придираться).

 

Так в этом и суть. Ему важно рассказать интересную историю - чётко и качественно, на остальное наплевать. Ему даже герои неинтересны - взял пяток топовых актёров и пускай сами разбираются. И сны ему тоже пофиг, только система уровней, которая двигает сюжет. Уровни, волчок, сюжет - готово. Главное что это работает.

[Mad_Wave]

Так в этом и суть. Ему важно рассказать интересную историю - чётко и качественно, на остальное наплевать. Ему даже герои неинтересны - взял пяток топовых актёров и пускай сами разбираются. И сны ему тоже пофиг, только система уровней, которая двигает сюжет. Уровни, волчок, сюжет - готово. Главное что это работает.

 

Я его за это не осуждаю) Хотя вот в тех же Бэтменах герои всё-таки хорошо прописаны, но там и первоисточник есть.

А в его головоломках, пусть это не на первом месте. Но он ведь не занимает нишу супер-драм каких-то. Пусть творит то, что получается хорошо.

[EMoushen]

Вот да, ладно еще миры этих внедряльщиков. Но мир мечты Кобба и Мол - город с ОДИНАКОВЫМИ небоскребами. Не поверю ни за что.

Коббу и Мол просто очень нравится подобная архитектура. Нолан подтвердил. Что вам еще надо ?!!!111

[Silent dream]

Коббу и Мол просто очень нравится подобная архитектура. Нолан подтвердил. Что вам еще надо ?!!!111

Не с того конца заходите, это Нолану не захотелось париться, или он сам такой скучный. Нолан творец этих персов, так что это к нему

[Mad_Wave]

Не с того конца заходите, это Нолану не захотелось париться, или он сам такой скучный. Нолан творец этих персов, так что это к нему

 

Там же еще братец-сценарист. Что Вестворлд снимает. А сериал кстати отличный.

[ShwarcArn]

Т.е. удачность реализации при определенных авторских амбициях не предусматривающая (?) рационального подхода к сценарию/постановке, таки на выходе неотличима от топорности, оставаясь при этом удачной. Wait... wha?

Да нету у него никаких творческих амбиций. Просчитывает каждый шаг. Под удачностью прошу понимать успешность, которая позволяет "творить" дальше.

 

У Бунюэля и Дали вместе взятых? Потому что у одного Бунюэля вообще каши-то и нет. Если её в нолановском ключе понимать.

Вопрос был дан конкретно про выразительную кашу. И она есть, какая разница кем Бунюэль станет впоследствии.

Каша в нолановском ключе - это неумение грамотно построить структуру фильма не прибегая к дешёвым роялям из кустов и проговариванием сюжетных ходов, проработать композицию, работать с актёрами.

В прочем отчасти это от того, что он умелый маркетолог. Но были в истории и более тонкие подходы к коммерческому кино. Да взять хотя бы "Матрицу", откуда и растут ноги у почти всего "Начала".

[Брэнд]

Задумался о том как выглядит выразительная каша

 

Темный город, Матрица. Перезагрузка, Клетка

[Mad_Wave]

Каша в нолановском ключе - это неумение грамотно построить структуру фильма не прибегая к дешёвым роялям из кустов и проговариванием сюжетных ходов, проработать композицию, работать с актёрами.

 

Ну, вот со структурой у него как раз таки всё хорошо. В структурах и фишка. На неё он и ставит. Композиционно тоже всё нормально. А ходы, даже если и проговариваются, то только ближе к концу, чтобы зрителя иного совсем уж не обидеть. Хотя некоторым и при объяснениях сложно понять, но тут и от людей зависит.

[ShwarcArn]

Ну, вот со структурой у него как раз таки всё хорошо.

Хорошо, это когда её незаметно. А когда видно как она просчитывается в реальном времени, становится скучно. Сразу понимаешь, что смотришь не просто фильм, а фильм нескромный.

[euro-banan]

Лол, а архитектор в фильме для чего? В чем его функции?

 

его функции в том, чтобы создавать сон на основе того, как видят сны жертвы, именно поэтому и коврик нужен был соответствующий; именно поэтому даже вселенская отмаза, мол, сны в начале такие неизобретательные, пушо там не должно быть бреда, чтобы жертва не поняла, что спит, не работает, ибо in fact даже в бредовом сне трудно понять, что спишь, во сне бред выглядит логичным; именно поэтому архитектор и по сюжету мог делать такие сны, и даже должен был, и для фильма это было бы лучше; сублимировать схватку и бонда с перестрелками именно при такой сюжетной задумке - эт микроскопом гвозди

 

Банан, ты меня шокируешь

 

шокировать тебя должна твоя уверенность в том, что нолан гений, учитывая, насколько очевидны его провалы именно в плане постановок =)

[Mad_Wave]

Хорошо, это когда её незаметно. А когда видно как она просчитывается в реальном времени, становится скучно. Сразу понимаешь, что смотришь не просто фильм, а фильм нескромный.

 

Ну, фильмов с незаметными структурами тоже достаточно. Пусть и заметными будет. Мне, например, они глаз не колят. Да и к тому же, посмотреть на фильмографию его. Настолько явная структуристика наблюдается только в последних работах. До этого были довольно хорошие твисты в фильмах. Потом видимо мы, как искусственный интеллект, самообучились и уже не видим чего-то нового, а даже можем попредсказывать. Да и ему видимо тема таких временных головоломок очень понравилась, вот он и играет в нее, потому что, как вы выразились, успешность его позволяет и новое создавать.