Начало (Inception)

[Брэнд]

Плюсану здесь. Имя Нолана загремело после второй серии. Мементо и престиж оставались хорошими фильмами, но у них небыло такой ошеломительной популярности.

Наконец то хоть кто то согласился с таким явным явлением резкого подьема популярности Нолана.

[Little_Monster]

Как будто Нолан только и выезжает на этой самой популярности, которая возникла после трагического случая. Это не так.

Нолан не такой корыстный, каким вы его себе вероятно представляете, Brand

[Брэнд]

Вот очень хороший отзыв, ребят, не я его писал но среди рецензий нашел и понял что не я один такой.

 

Чудовищная чушь

Только что из кинотеатра. Заголовок я уже написал. Повторюсь ещё раз, для меня этот фильм чудовищная чушь. Сам сюжет фильма настолько сложен и непонятен, что вряд ли сам режиссёр сможет внятно изложить его по памяти.

 

Сюжетные линии фильма: «Надо уснуть, потом во сне ещё раз уснуть, потом подменить сознание, чтобы настроить подсознание спящего против того, который спит. Надо 70 лет спать, чтобы состариться и снова проснуться молодым, при этом надо построить во сне два три пустых Нью-Йорка, чтобы потом во сне прикончить ожившего спящего, потому что тот оказался глупым и не мог понять, где реальность, а где сон. А потом нужно поменять реальность со сном и тогда всё получиться.» Вы что-то поняли?

 

Меня также поражают кинокритики. Соглашаются, что фильм труден для понимания: «да мы и сами его не поняли, но это явный шедевр». Абзац. Ребята, как можно писать такую ахинею. Если не понятен сюжет, значит фильм отстойный. Представьте, что на уроке физике ученик решает задачу у доски. Задача решается в два действия. А ученик начинает усиленно что-то объяснять, извлекать интегралы, писать формулы сокращённого умножения, брать логарифмы. Большая половина класса ничего не понимает в этом, но хлопает в ладоши, следя за его умными выкладками. А на самом деле ученик посмотрел ответ в конце учебника и тупо подгоняет под него. Так и с фильмом, и где вы здесь увидели шедевр?

 

Нормальные понятные фантастические фильмы: «Вспомнить всё», «Армаггедон», «Назад в будущее», «Терминаторы» и др. Да вот «Аватар» тоже понятный, отличный фильм.

 

Нет, ну конечно больше всего бесят конечно кинокритики, которые слабые фильмы называют шедеврами, только из-за того, что они не поняли этот фильм. Ну как же: «мы выше этого, только кинокритики третьего дана способны оценить это. Всем кому не дано понять такого шедевра, нам жалко их, бедняжки!».

[Small_21]

Наконец то хоть кто то согласился с таким явным явлением резкого подьема популярности Нолана.

Знаете, в любви, в Голливуде и на войне все средства хорошо. Нолан же не продал души дьявол, или не убил Кеннеди, так что не парьтесь.

[Magnet]

Сюжетные линии фильма: «Надо уснуть, потом во сне ещё раз уснуть, потом подменить сознание, чтобы настроить подсознание спящего против того, который спит. Надо 70 лет спать, чтобы состариться и снова проснуться молодым, при этом надо построить во сне два три пустых Нью-Йорка, чтобы потом во сне прикончить ожившего спящего, потому что тот оказался глупым и не мог понять, где реальность, а где сон. А потом нужно поменять реальность со сном и тогда всё получиться.» Вы что-то поняли?

 

Конечно, никто не поймёт, когда напишешь такую ахинею на бумаге. Фильм как раз и помогает всё это понять.

[Little_Monster]

Кому-то просто лень напрягать извилины. Хороший аргумент: "я фильм не понял, значит это полный отстой". Мда.

[jest0r]

Наконец то хоть кто то согласился с таким явным явлением резкого подьема популярности Нолана.

Я давно пропагандирую и то, что и ТР так не взлетел вверх, если бы Лэджер не скончался скоропостижно. Просто мы с вами не встречались :lol:

 

Как будто Нолан только и выезжает на этой самой популярности, которая возникла после трагического случая. Это не так.

Нолан не такой корыстный, каким вы его себе вероятно представляете, Brand

В чем корыстность то ? Он просто продолжает делать свое дело. Только с большей любовью народа.

Начало принесло ему еще больше последней

[Small_21]

Конечно, никто не поймёт, когда напишешь такую ахинею на бумаге. Фильм как раз и помогает всё это понять.

Чтобы понять суть фильма не нужно быть нобелевким лоуреатом. Но если человек, который смотрит, заранее скептически настроен, как вы, и не собирается воспринимать фильм, то что уж можно тут говорить...

[Ilmenni]

Че ж, интересно, Нолан в этот раз так лоханулся - не отравил Ди Каприо или хотя бы Гордон-Левитта?

[E-Lex]

Нормальные понятные фантастические фильмы: «Вспомнить всё», «Армаггедон», «Назад в будущее», «Терминаторы» и др. Да вот «Аватар» тоже понятный, отличный фильм.

 

Симптоматичный отзыв. Немного странно не увидеть в данном списке "Трансформеров" и "2012" - фантастические фильмы предельно простые для понимания. Если немного задействовать мозг при просмотре "Начала", в общих чертах, всё становится предельно понятно (хотя, не буду спорить, определённые вопросы всё-таки остаются). Что такого непостижимо сложного обнаружил в работе Нолана рецензент мне понять, увы, не дано, очевидно, в той же степени, в какой автор ревю не способен понять данного фильма - теперь ему (если бы он читал эти строки) остаётся лишь пожалеть меня по поводу этого непонимания.

[Miles Dyson]

Brandа все же я поддержу хотя бы в том, что "Начало" выехало только на сюжете. Вот мне одного похода в кинотеатр было маловато для понимания этого творения. Пошел второй раз. Ещё больше вопросов стало.

 

В плане сюжета "Начало" действительно разыграл меня на все 10 из 10 (в хорошем смысле). Но "мелкий" монтаж фильма отвратителен. А вот к примеру "цельный монтаж" порадовал - ибо учесть все отрезки времени сложновато для такого повествования. Но не в операторской работе я ничего шедеврального не увидел.

 

То есть, если бы "начало" не имело заинтригованный сюжет, то все остальное там на 7 баллов. Ведь не будем кривить душой - в основном все пользователи этой темы обсуждали сюжет, но никак ни музыку, ни монтаж, ни операторскую работу.

(я сказал "В ОСНОВНОМ")

 

Я не говорю, что сюжет - это плохо. Но по мне реализация сюжета всегда главнее самого сюжета.

 

единственное, в чем Brand перегнул палку - это наехал своим "ИМХО" на другие "ИМХО". Я вот "Начало" не считаю шедевром, но это не значит - что оно так и есть.

[Miles Dyson]

Brandа все же я поддержу хотя бы в том, что "Начало" выехало только на сюжете. Вот мне одного похода в кинотеатр было маловато для понимания этого творения. Пошел второй раз. Ещё больше вопросов стало.

 

В плане сюжета "Начало" действительно разыграл меня на все 10 из 10 (в хорошем смысле). Но "мелкий" монтаж фильма отвратителен. А вот к примеру "цельный монтаж" порадовал - ибо учесть все отрезки времени сложновато для такого повествования. Но не в операторской работе я ничего шедеврального не увидел.

 

То есть, если бы "начало" не имело заинтригованный сюжет, то все остальное там на 7 баллов. Ведь не будем кривить душой - в основном все пользователи этой темы обсуждали сюжет, но никак ни музыку, ни монтаж, ни операторскую работу.

(я сказал "В ОСНОВНОМ")

 

Я не говорю, что сюжет - это плохо. Но по мне реализация сюжета всегда главнее самого сюжета.

 

единственное, в чем Brand перегнул палку - это наехал своим "ИМХО" на другие "ИМХО". Я вот "Начало" не считаю шедевром, но это не значит - что оно так и есть.

[Miles Dyson]

Просто для обсуждения музыки существует специальная тема (она не пользуется особенной популярностью, как и остальные топики, посвящённые саундтрекам) - обычно разборы скоров в темах фильмов безжалостно вымарываются модераторами.

 

Я ни к тому веду, чтобы о музыке много говорили. Я о том, что если бы музыка была и впрямь шедевром - здесь бы было гораздо больше об этом упоминаний.

 

Не приметил, чтобы монтаж шёл как-то вразрез со звукорядом - не заниматься же композитору миккимаусингом, в самом деле.

Для этого есть монтажер и режиссер.

 

Я не говорил, что эти два направления в искусстве идут в разрез. Речь была о том, что не "рука об руку" - это совсем другое.

 

Если бы было всё в разрез, то грош цена такому "началу".

[Miles Dyson]

Просто для обсуждения музыки существует специальная тема (она не пользуется особенной популярностью, как и остальные топики, посвящённые саундтрекам) - обычно разборы скоров в темах фильмов безжалостно вымарываются модераторами.

 

Я ни к тому веду, чтобы о музыке много говорили. Я о том, что если бы музыка была и впрямь шедевром - здесь бы было гораздо больше об этом упоминаний.

 

Не приметил, чтобы монтаж шёл как-то вразрез со звукорядом - не заниматься же композитору миккимаусингом, в самом деле.

Для этого есть монтажер и режиссер.

 

Я не говорил, что эти два направления в искусстве идут в разрез. Речь была о том, что не "рука об руку" - это совсем другое.

 

Если бы было всё в разрез, то грош цена такому "началу".

[BlackTemplar]

Ведь не будем кривить душой - в основном все пользователи этой темы обсуждали сюжет, но никак ни музыку, ни монтаж, ни операторскую работу.

Ибо сюжет в фильме располагает к его обсуждению

Но с другой стороны, какие дискуссии должны возникать по поводу монтажа и операторской работы? Тут же не форум, где тусуются операторы - профессионалы в своем деле или просто знающие люди (не факт, что их совсем нет, но то, что таких мало - это точно ). А просто кинолюбители. Можно пустить пару замечаний, что все хорошо, красивейшие планы, монтаж ровный, не рваный, трясучка камеры в норме...Или с точностью наоборот Потому и говорят об этом значительно меньше, дискутировать толком не о чем.

[BlackTemplar]

Ведь не будем кривить душой - в основном все пользователи этой темы обсуждали сюжет, но никак ни музыку, ни монтаж, ни операторскую работу.

Ибо сюжет в фильме располагает к его обсуждению

Но с другой стороны, какие дискуссии должны возникать по поводу монтажа и операторской работы? Тут же не форум, где тусуются операторы - профессионалы в своем деле или просто знающие люди (не факт, что их совсем нет, но то, что таких мало - это точно ). А просто кинолюбители. Можно пустить пару замечаний, что все хорошо, красивейшие планы, монтаж ровный, не рваный, трясучка камеры в норме...Или с точностью наоборот Потому и говорят об этом значительно меньше, дискутировать толком не о чем.

[E-Lex]

Для этого есть монтажер и режиссер.

 

Я не говорил, что эти два направления в искусстве идут в разрез. Речь была о том, что не "рука об руку" - это совсем другое.

 

Если бы было всё в разрез, то грош цена такому "началу".

Я тоже говорил о частном случае фильма Нолана.

Всё же, на мой взгляд, в "Начале" (при том, что циммеровский скор сложно отнести к моим любимым направлениям в музыке - слишком сильна электронная составляющая) очень здорово сочетается с происходящим на экране, хотя и не без контрапункта.

 

P.S. В доказательство моих слов, подозреваю, этому посту не суждено слишком долгое время красоваться на страницах форума .

 

P.P.S. BlackTemplar, спасибо - я тоже хотел отметить этот момент - мы здесь, по большей части, не занимаемся производством фильмов и ожидать грамотного обсуждения столь узкоспециальных моментов кино здесь довольно сложно. Тем не менее, напомню, что в данной теме достаточно подробно рассматривалась игра актёров. Правда, за обсуждением шедевральности/пустоты фильма разговоры об актёрских дарованиях отошли на второй план.

[E-Lex]

Для этого есть монтажер и режиссер.

 

Я не говорил, что эти два направления в искусстве идут в разрез. Речь была о том, что не "рука об руку" - это совсем другое.

 

Если бы было всё в разрез, то грош цена такому "началу".

Я тоже говорил о частном случае фильма Нолана.

Всё же, на мой взгляд, в "Начале" (при том, что циммеровский скор сложно отнести к моим любимым направлениям в музыке - слишком сильна электронная составляющая) очень здорово сочетается с происходящим на экране, хотя и не без контрапункта.

 

P.S. В доказательство моих слов, подозреваю, этому посту не суждено слишком долгое время красоваться на страницах форума .

 

P.P.S. BlackTemplar, спасибо - я тоже хотел отметить этот момент - мы здесь, по большей части, не занимаемся производством фильмов и ожидать грамотного обсуждения столь узкоспециальных моментов кино здесь довольно сложно. Тем не менее, напомню, что в данной теме достаточно подробно рассматривалась игра актёров. Правда, за обсуждением шедевральности/пустоты фильма разговоры об актёрских дарованиях отошли на второй план.

[Miles Dyson]

Ибо сюжет в фильме располагает к его обсуждению

Но с другой стороны, какие дискуссии должны возникать по поводу монтажа и операторской работы? Тут же не форум, где тусуются операторы - профессионалы в своем деле или просто знающие люди (не факт, что их совсем нет, но то, что таких мало - это точно ). А просто кинолюбители. Можно пустить пару замечаний, что все хорошо, красивейшие планы, монтаж ровный, не рваный, трясучка камеры в норме...Или с точностью наоборот Потому и говорят об этом значительно меньше, дискутировать толком не о чем.

 

Да я не против) Я не сказал, что это именно плохо. Скажу кратко, сюжет достойный, но реализация провисает - и вот как раз из-за интриги сюжета многие не хотят видеть это самое провисание.

[Miles Dyson]

Ибо сюжет в фильме располагает к его обсуждению

Но с другой стороны, какие дискуссии должны возникать по поводу монтажа и операторской работы? Тут же не форум, где тусуются операторы - профессионалы в своем деле или просто знающие люди (не факт, что их совсем нет, но то, что таких мало - это точно ). А просто кинолюбители. Можно пустить пару замечаний, что все хорошо, красивейшие планы, монтаж ровный, не рваный, трясучка камеры в норме...Или с точностью наоборот Потому и говорят об этом значительно меньше, дискутировать толком не о чем.

 

Да я не против) Я не сказал, что это именно плохо. Скажу кратко, сюжет достойный, но реализация провисает - и вот как раз из-за интриги сюжета многие не хотят видеть это самое провисание.

[BlackTemplar]

Тем не менее, напомню, что в данной теме достаточно подробно рассматривалась игра актёров. Правда, за обсуждением шедевральности/пустоты фильма разговоры об актёрских дарованиях отошли на второй план.

Ведь если напрячь фантазию, можно оценить, как прописан образ персонажа в фильме вне зависимости от актера, а потом уже как тот справился с ролью. Мы же говорим иногда, что вот этого персонажа отлично сыграл бы тот или тот, или что актер раскрыл своего героя на все сто А так же руководствуемся степенью сопереживания герою во время просмотра при вынесении вердикта. Короче, все это - чувства, впечатления. Так же, как и обсуждения шедевральности/пустоты - сплошной субъективизм.

 

А вот упомянутая операторская работа - момент более специализированный, и для интересной дискуссии здесь еще нужны знания в предметной области.

[BlackTemplar]

Тем не менее, напомню, что в данной теме достаточно подробно рассматривалась игра актёров. Правда, за обсуждением шедевральности/пустоты фильма разговоры об актёрских дарованиях отошли на второй план.

Ведь если напрячь фантазию, можно оценить, как прописан образ персонажа в фильме вне зависимости от актера, а потом уже как тот справился с ролью. Мы же говорим иногда, что вот этого персонажа отлично сыграл бы тот или тот, или что актер раскрыл своего героя на все сто А так же руководствуемся степенью сопереживания герою во время просмотра при вынесении вердикта. Короче, все это - чувства, впечатления. Так же, как и обсуждения шедевральности/пустоты - сплошной субъективизм.

 

А вот упомянутая операторская работа - момент более специализированный, и для интересной дискуссии здесь еще нужны знания в предметной области.

[Miles Dyson]

Я тоже говорил о частном случае фильма Нолана.

Всё же, на мой взгляд, в "Начале" (при том, что циммеровский скор сложно отнести к моим любимым направлениям в музыке - слишком сильна электронная составляющая) очень здорово сочетается с происходящим на экране, хотя и не без контрапункта.

P.S. В доказательство моих слов, подозреваю, этому посту не суждено слишком долгое время красоваться на страницах форума .

 

Саунд (ещё раз скажу) мне понравился. Но я не думаю, что его можно поставить в ряды с "Хищником" или "Бегущем по лезвию". И это касается всех направлений - монтаж, оператор, и.т.д.

 

К примеру можно снять дешевый сериал с отвратительной актерской игрой и музыкой, но при этом задать такую интригу - глаз не оторвешь.

 

Я уверен, что ты меня понимаешь - о чем я.

 

сразу скажу для особых, что отвратительного в начале ничего нет.

[Miles Dyson]

Я тоже говорил о частном случае фильма Нолана.

Всё же, на мой взгляд, в "Начале" (при том, что циммеровский скор сложно отнести к моим любимым направлениям в музыке - слишком сильна электронная составляющая) очень здорово сочетается с происходящим на экране, хотя и не без контрапункта.

P.S. В доказательство моих слов, подозреваю, этому посту не суждено слишком долгое время красоваться на страницах форума .

 

Саунд (ещё раз скажу) мне понравился. Но я не думаю, что его можно поставить в ряды с "Хищником" или "Бегущем по лезвию". И это касается всех направлений - монтаж, оператор, и.т.д.

 

К примеру можно снять дешевый сериал с отвратительной актерской игрой и музыкой, но при этом задать такую интригу - глаз не оторвешь.

 

Я уверен, что ты меня понимаешь - о чем я.

 

сразу скажу для особых, что отвратительного в начале ничего нет.

[Вест]

Я наконец-то посмотрел!!! Это просто нечто. Сюжет интересный, но при этом понятный, игра актеров на высоте, спецэффекты завораживают. В общем все мои ожидания оправдались. Проголосую за отлично, так как до шедевра чуть-чуть не дотянуло.