Скала (The Rock)

[Брэнд]

и начал, и закончил правильно, привыкайте

 

но что скала, что тюрьма, что без лица все еще остаются экшоном голливуда 90х, а это определенный потолок

 

потолок чего?

[Рэндом]

В свое время фильм прошел мимо меня и наверное зря.

Сейчас он не произвел на меня никакого впечатления. 7 из 10

Мотивация у морпехов странная: повернуть оружие массового поражения на своих соотечественников, предать родину, забить на родню и близких, стать изгоем -

ради миллиона и спасибо от отца-командира? То есть для корпуса морпехов это нормально?

Отличная сцена автопогони, сразу понятно, кто режиссер.

Местами очень круто, местами экшн довольно стремный.

Подшвистывающий Коннери хорош и убедителен, а вот Кейдж так себе.

Один из морпехов - это же Туко Саламанка? Только молодой и худой.

[Oberyn]

В свое время фильм прошел мимо меня и наверное зря.

Сейчас он не произвел на меня никакого впечатления. 7 из 10

Мотивация у морпехов странная: повернуть оружие массового поражения на своих соотечественников, предать родину, забить на родню и близких, стать изгоем -

ради миллиона и спасибо от отца-командира? То есть для корпуса морпехов это нормально?

Отличная сцена автопогони, сразу понятно, кто режиссер.

Местами очень круто, местами экшн довольно стремный.

Подшвистывающий Коннери хорош и убедителен, а вот Кейдж так себе.

Один из морпехов - это же Туко Саламанка? Только молодой и худой.

Он не собирался применять оружие массового поражения, это был блеф в попытке добиться чего то от властей, он же это сам сказал. Хаммел осознал, что совершил большую ошибку и смотрится это очень драматично, генерал наверно лучший персонаж фильма.

Сцена авто погони по мне вообще лишняя остальной экшн как раз превосходный, сцена в душевой очень эпичная. Коннери и Кейдж тут как одно целое, феерический дуэт и кстати Коннери считал Скалу своим лучшим фильмом после 90-ых. Музыка так вообще что то невероятное

Да это тот самый Туко

[Eugine]

Хороший боевик, смотрится легко и с интересом. Шон Коннери и Эд Харрис отлично сыграли свои роли. Даже Кейдж здесь не сильно раздражал, хотя по мне ему лучше даются всякие триллеры чем боевики. Концовка с ракетами смотрится эффектно, впрочем как и всегда у Майкла Бэя. Мейсон невероятно крут и опасен, с помощью монетки или зажигалки может навести шороху без всяких ракет

Ну и плюсом прилагается отличная музыка и красивые погони со взрывами. Посмотрел с удовольствием.

[VitoKorleone]

никогда не понимал восторгов по этому фильму. Особенно вся сюжетная линия с героем Коннери - полная лажа

[Eugine]

никогда не понимал восторгов по этому фильму. Особенно вся сюжетная линия с героем Коннери - полная лажа

 

Ну судя по тому что показали, Мейсон выглядит физически подготовленным, пузо не висит. А в крепости, он либо нападал внезапно исподтишка, либо стрелял на опережение. Конечно, добавили ему брутальности, куда ж без этого, все-таки жанр обязывает. Но сыграл Коннери просто отлично, как влитой.

[Иванов А.С.]

Эта роль отсылает к его бондовскому прошлому. По сути, это фанфик: что было бы, если б американцы поймали и посадили 007.

[mi6]

вся сюжетная линия с героем Коннери - полная лажа

Колоритный персонаж, плюс весьма каноничный Бонд в старости, до того, как это стало модным.

На самом деле отличный фильм с красивым пафосом.

[VitoKorleone]

Ну судя по тому что показали, Мейсон выглядит физически подготовленным, пузо не висит. А в крепости, он либо нападал внезапно исподтишка, либо стрелял на опережение.

 

Колоритный персонаж, плюс весьма каноничный Бонд в старости, до того, как это стало модным.

 

да я не про это. Изъян, на мой взгляд, не в самом персонаже, а в том как действуют спецслужбы по отношению к нему - как стелются перед ним. Это выглядит как чистая комедия В реальности, они бы элементарно прижали его, схватив дочь, либо попытались надавить психологически или сломать физически - есть же много вариантов пыток не оставляющих следа на теле... Да и тот официально как личность даже не существовал - следовательно, делай с ним что хочешь. А вот эти все кортежи с перекрытием улиц, гостиницы первого класса, обеды/ужины, стилисты Я не мог это воспринимать всерьёз даже при первом просмотре... Фарс какой-то

 

На самом деле отличный фильм с красивым пафосом.

фильм годный, качественно снятый, но очень глупый и нереалистичный. Хотя мораль в нём есть.

[Стальной Детройт]

да я не про это. Изъян, на мой взгляд, не в самом персонаже, а в том как действуют спецслужбы по отношению к нему - как стелются перед ним. Это выглядит как чистая комедия В реальности, они бы элементарно прижали его, схватив дочь, либо попытались надавить психологически или сломать физически - есть же много вариантов пыток не оставляющих следа на теле... Да и тот официально как личность даже не существовал - следовательно, делай с ним что хочешь. А вот эти все кортежи с перекрытием улиц, гостиницы первого класса, обеды/ужины, стилисты Я не мог это воспринимать всерьёз даже при первом просмотре... Фарс какой-то

 

 

фильм годный, качественно снятый, но очень глупый и нереалистичный. Хотя мораль в нём есть.

 

Запретите Вито смотреть кино не снятое в стиле "голимый реализм". Может ныть меньше будет.

[Пухтырь-богатырь]

Изображением плохих спецслужб в кино уже никого не удивишь, но благородный главарь террористов? Неожиданно.

[Стальной Детройт]

Изображением плохих спецслужб в кино уже никого не удивишь, но благородный главарь террористов? Неожиданно.

 

Он не благородный. С чего ты это взял?

[mi6]

как действуют спецслужбы по отношению к нему - как стелются перед ним. Это выглядит как чистая комедия В реальности, они бы элементарно прижали его, схватив дочь, либо попытались надавить психологически или сломать физически - есть же много вариантов пыток не оставляющих следа на теле... Да и тот официально как личность даже не существовал - следовательно, делай с ним что хочешь. А вот эти все кортежи с перекрытием улиц, гостиницы первого класса, обеды/ужины, стилисты Я не мог это воспринимать всерьёз даже при первом просмотре... Фарс какой-то

И да и нет. Оно может работать равнозначно. Он им был нужен живым, мотивированным огурчиком. Пряник или кнут.. или пообещать пряник, но в конце дать кнутом. Они выбрали второе. Вполне нормальная ходовочка.

 

но очень глупый и нереалистичный.

В целом - да. Там и к воякам-террористам большие вопросы. Но фильм не про реализм.

[VitoKorleone]

И да и нет. Оно может работать равнозначно. Он им был нужен живым, мотивированным огурчиком. Пряник или кнут.. или пообещать пряник, но в конце дать кнутом. Они выбрали второе. Вполне нормальная ходовочка.

понятно что исколошматив его или затравив током, или водой на лицо через тряпочку, они бы поставили желаемый результат под сомнение - потому что истощенный и психологически затравленный человек не принесёт пользы и нужного результата - это если мы говорим о варианте без сюсюканий и потери времени. Мне кажется более реалистично выглядел бы вариант обыкновенной сделки - смена имени, стабильный оклад и конкретная без смены жилплощадь (чтобы всё-равно был на виду у правительства), ну как у федералов в программе защиты свидетелей заведено. Где-нибудь на задворках страны - в Орегоне или на Аляске.

 

В принципе они ему это так и предлагали, если я не ошибаюсь, но... потом пошел этот бред с гостиницами, причёсками и обедами в ресторанах. Я прям аж в осадок выпал

[mi6]

В принципе они ему это так и предлагали, если я не ошибаюсь, но... потом пошел этот бред с гостиницами, причёсками и обедами в ресторанах. Я прям аж в осадок выпал

Да, считай, что все так и было. Только это в любом случае были пустые обещания. Агент же порвал договор за стеклом.

А отели и прически это как бонус, потому времени спорить и давить просто не было. Начали бы отказывать в таких мелочах, он бы заподозрил, что и другое подстава (хотя он и так это знал). Ну и возможности с бюджетами позволяют такое делать. Это ж не Российские менты из 97го с Литейного 37.

 

В целом Бэй вообще не про реализм.

[VitoKorleone]

Да, считай, что все так и было. Только это в любом случае были пустые обещания. Агент же порвал договор за стеклом.

я бы тоже так сделал, если тот действительно обладал опасными секретами как говорит тот старпёр из агентуры. Но из благодарности отправил бы его в другую тюрьму с более щадящим режимом...

 

А отели и прически это как бонус

но из-за этого фильм начинает восприниматься как комедия Вон с героем Бенисио Дель Торо в "Загнанном" вообще сюсюкаться не стали - плащ на голову, в фургон и хотели там же замочить по тихому без суда и следствия. Так поступают с опасными для правительства людьми.

 

Я, канеш, понимаю - перед нами 100% мейнстримный развлекательный продукт, но взять тот же цикл "Смертельное оружие" или фильмы про Индиану Джонса - там тоже всегда находилось место и юмору и самоиронии, но знали меру и оттого фильмы больше воспринимались как экшн и приключения, а Бэй откровенно перегнул палку и в результате кажется что смотришь комедию абсурда с экшеном

[mi6]

Слушай, ну это Бэй. У него всегда было так, что в кадре лёгкий сюр и подобный юмор. Так то у него и Автоботы от родителей прятались.

[VitoKorleone]

Слушай, ну это Бэй. У него всегда было так, что в кадре лёгкий сюр и подобный юмор. Так то у него и Автоботы от родителей прятались.

ну это немного другое, даже не немного - это я про роботов. Там то, ясен пончик, юморная концепция. Трансформеры это сфера интереса исключительно детей.

 

У "Скалы" же идея и фундамент довольно драматичны и тревожны для любой крупной страны:

- здесь и захват заложников

- терроризм/химическое оружие

- и равнодушное отношение правительства к своим ветеранам и их месту в социуме (на самом деле серьёзная тема в рамках любой страны)

 

...поэтому "Скала" выглядит каким-то извращением

Изменено 26.12.2023 18:37 пользователем VitoKorleone

[mi6]

Да нет. Здесь просто винегрет-совмещение драмы+комедии и все это в пафосе Бэя. У него это получалось.

[VitoKorleone]

Да нет. Здесь просто винегрет-совмещение драмы+комедии и все это в пафосе Бэя. У него это получалось.

 

просто лично у меня очень плохо сочетается в голове комедия и проблема ветеранов. Это не те вещи над которыми можно глумиться

 

даже терроризм можно гармонично подать на экране - тот же Орешек, там тоже иронии вагон, но она строится вокруг героя, а не проблемы - то есть самоирония плюс эффект рождественского праздника (читай - сказка, которая уместна).

[Пухтырь-богатырь]

Он не благородный. С чего ты это взял?

Ну, вроде как несправедливо обижен, бунтует против этого, и в итоге даже раскаивается.

[mi6]

Так тут над ними ни кто не глумится. Тут даже над англичанином не так, чтобы глумятся... .

Конкретно эти ветераны для правительства стали террористами.

[VitoKorleone]

Конкретно эти ветераны для правительства стали террористами.

но это же форма протеста была. Просто в агрессивной форме - возможно утрированной.

 

Плюс не забывай - герои Харриса и Бьена открытым текстом и в довольно осуждающей форме говорят о печальной участи тех, кто проливал свою кровь за страну на ненужной войне, и как правительство потом плюнуло на них и на их родственников... То есть проблема затрагивается глобально, а не локально. Как социальный кризис.

 

О подобных вещах снимать фильмы с юмором - неприемлемо. Лично я считаю.

[mi6]

Думаю, тут не сколько глумление, а скорее посыл и тем и другим. Одним, чтобы болт на ветеранов не забивали, другим, чтобы в руках себя держали. Ну во всяком случае, обыграно это так.

[VitoKorleone]

Думаю, тут не сколько глумление, а скорее посыл и тем и другим. Одним, чтобы болт на ветеранов не забивали, другим, чтобы в руках себя держали. Ну во всяком случае, обыграно это так.

тогда обыграно в неправильном ключе. Нужно было снимать сугубо драматический экшн, без юмора. Чтоб у зрителя после просмотра отпечаток остался, чтоб задумался.