Гражданин Кейн (Citizen Kane)

[Movie addict]

В фильме очевидно и восхищение Уэллсом подобными деятелями, и зависть..

Просто фильм очень мощный, который можно трактовать и так, и этак. А тема с саночками, как раз одна из самых надуманных, на мой взгляд.

Дык воплощение американской мечты: из грязи практически сам выбился в князи. Отчего и не позавидовать? Особенно деловой хватке.

А мальчик то (еси че) вовсе не был бедненьким и "из грязи". Как впрочем и сам Уэллс. Такшта.

[Tesse]

Богатство само по себе не может не радовать любого нормального человека

И пусть лицемеры утверждают обратное. В фильме очевидно и восхищение Уэллсом подобными деятелями, и зависть..

Просто фильм очень мощный, который можно трактовать и так, и этак. А тема с саночками, как раз одна из самых надуманных, на мой взгляд.

Вытаскивает из подсознания заветное?

Каждый видит, то что хочет?

 

Ой, даже по гендерному признаку различия: женщин пугает одиночество, особенно гор золотых и не надо, главное - человеческие отношения, стремление к гармонии.

Мужчины видят в фильме - желание первенствовать во всём...

Как интересно!

[Сэди]

А мне страшно было смотреть, как он совсем один в этом чудовищном замке. Ужасающе.

Кстати, фильм у меня на первом месте среди любимых.

Обожаю "Гражданина Кейна". Орсон Уэллс прекрасен. Будем брататься?

[Tesse]

Обожаю "Гражданина Кейна". Орсон Уэллс прекрасен. Будем брататься?

 

Может лучше сестриться?

Мне так как - то привычнее)))

[Сэди]

Может лучше сестриться?

Мне так как - то привычнее)))

Как скажете.

[ДжиМэн]

Вытаскивает из подсознания заветное?

Каждый видит, то что хочет?

 

Ой, даже по гендерному признаку различия: женщин пугает одиночество, особенно гор золотых и не надо, главное - человеческие отношения, стремление к гармонии.

Мужчины видят в фильме - желание первенствовать во всём...

Как интересно!

 

Дык и сам Уэллс - это практически г-н Кейн. Вечно ставил перед собой нереальные и невыполнимые для простого смертного задачи, стремился к перфекционизму во всем и тд.

[flyingcamel]

Дык воплощение американской мечты: из грязи практически сам выбился в князи. Отчего и не позавидовать? Особенно деловой хватке.

Да вы что? Где он выбился? На него это богатство с неба свалилось (вернее, из-под земли - нефть) ещё в детстве. Он ни фига не делал, чтобы его приумножить - всё, что он делал, это тратил его. Там даже фраза его есть, когда один из его советников ему выговаривает на этот счёт - он отвечает, что, мол, я подсчитал: если я буду продолжать такими же темпами, мне понадобится столько-то там лет (не помню, сколько точно - много), чтобы это всё потратить. И кстати, наследников он после себя не оставил, династию не основал, всё это пшик - покутил, потом помер - всё развалилось.

[Movie addict]

Вытаскивает из подсознания заветное?

Каждый видит, то что хочет?

 

Ой, даже по гендерному признаку различия: женщин пугает одиночество, особенно гор золотых и не надо, главное - человеческие отношения, стремление к гармонии.

Мужчины видят в фильме - желание первенствовать во всём...

Как интересно!

Предложение №1 - насколько мне приходилось судить по многим людям - это так и есть. Но мне кажется, что дело не в гендерных различиях, Tesse. Мне кажется, что этот фильм просто изначально стоит смотреть не с той точки зрения - хороший это фильм или плохой, тем более "лучший фильм в истории" - короче не с исследовательских позиций "ради обсчего культурного развития, и бла-бла" (многие так и смотрят), а смотреть с исследовательских позиций "что есть во мне" - тогда многое станет понятней. Ну и есно, что нужно за плечами иметь какой-нить личный (!) жизненный (именно так) опыт.

http://www.kommersant.ru/doc/1689637

И да, - вот ее (книжку) как бы не плохо почитать для понимания фильма. =)

[flyingcamel]

Я вообще не понимаю, как нужно смотреть, чтобы увидеть там какую-то мечту, образец для подражания или зависти.

Это фильм о том, как огромные деньги сломали человеку жизнь.

Ребёнка лишили детства, семьи, нормальной жизни. И он потом всю жизнь мстил за это всему миру. Богатство (доставшееся на шару) и вседозволенность, с ним связанная, сделали из него духовного инвалида. Кстати, те люди, которые зарабатывают деньги (пусть даже очень большие) своим собственным трудом, их таким образом не разбазаривают, потому что у них есть уважение к труду и деньгам - в этом суть нормальной буржуазии. Они создают предприятия, династии, они живут не только для себя и своих удовольствий, они делают дело, они что-то создают и передают по наследству своим потомкам.

Кейна же волнует только он сам - его амбиции, его прихоти, его удовольствия. Сам он ничего не создал, он только с маниакальной страстью скупал то, что было создано другими, в том числе и людей - он с этого начал свою деятельность на издательском поприще. Он играет человеческими судьбами. Для него всё это игра, в которой он сам ничем не рискует, ибо денег немерено - сколько ни трать, не убудет. Вот только есть вещи и помимо денег, которые можно потерять и которые никакие деньги не восполнят, и, как это ни странно, не всё в этой жизни можно купить - нельзя купить любовь, нельзя купить взаимопонимание, нельзя купить счастье, нельзя купить душу. Душу можно только продать, и самому этого даже не заметить, пока не станет слишком поздно.

 

Мне больше всего запомнились сцены с мозаиками. И как они с женой разговаривали друг с другом дома - вернее, орали во весь голос, потому что иначе не слышно.

Есть чему позавидовать.

[Tesse]

Предложение №1 - насколько мне приходилось судить по многим людям - это так и есть. Но мне кажется, что дело не в гендерных различиях, Tesse. Мне кажется, что этот фильм просто изначально стоит смотреть не с той точки зрения - хороший это фильм или плохой, тем более "лучший фильм в истории" - короче не с исследовательских позиций "ради обсчего культурного развития, и бла-бла" (многие так и смотрят), а смотреть с исследовательских позиций "что есть во мне" - тогда многое станет понятней. Ну и есно, что нужно за плечами иметь какой-нить личный (!) жизненный (именно так) опыт.И да, - вот ее (книжку) как бы не плохо почитать для понимания фильма. =)

 

Я смотрю фильмы не исследовательской точки зрения и не с тем, чтоб приобщиться к мировой кинокультуре, чтоб потом бла - бла.

А ради собственного удовольствия.

Если я вхожу в фильм, если погружаюсь в него, если отключаюсь полностью, то чудо случилось и фильм мой.

Со многими шедеврами такое не случилось. С Кейном получилось.

А насчёт жизненного опыта - не знаю...не знаю...

У меня точно не будет опыта какого - нибудь мощного обагащения, и с человеком я таким не встречусь и не узнаю, что он чувствует, будучи всесильным.

Так что жизненный опыт - не самое главное. А просто фокус, как с перчаткой - одевается или нет, то есть подходит фильм зрителю или нет.

[ДжиМэн]

Я вообще не понимаю, как нужно смотреть, чтобы увидеть там какую-то мечту, образец для подражания или зависти.

Это фильм о том, как огромные деньги сломали человеку жизнь.

Ребёнка лишили детства, семьи, нормальной жизни. И он потом всю жизнь мстил за это всему миру. Богатство (доставшееся на шару) и вседозволенность, с ним связанная, сделали из него духовного инвалида. Кстати, те люди, которые зарабатывают деньги (пусть даже очень большие) своим собственным трудом, их таким образом не разбазаривают, потому что у них есть уважение к труду и деньгам - в этом суть нормальной буржуазии. Они создают предприятия, династии, они живут не только для себя и своих удовольствий, они делают дело, они что-то с

Есть чему позавидовать.

 

Конечно, есть. Откройте для общего развития русскоязычный журнал "Форбс - 250". Там ребята побольше Кейна заработали. А вся эта демагогия на тему плохая и хорошая буржуазия- хороший бизнесмен- плохой бизнесмен - разговор в прямом смысле в пользу бедных.

Очень просто расшифровать "Кейна" - как некое послание на тему "деньги -зло", "капитализм - ужасен".

Неужели это всё?! Это и есть смысл фильма? Получается, Уэллс - какой-то замаскировавшийся комми.

[Tesse]

Нет. Он еще становится самодостаточным, не нуждающимся ни в чьем либо восхвалении, а в тем более критиканстве. Способным делать все, что он хочет, невзирая на окружающий мир.

Вот согласна я с Вашими словами. Он прожил большую жизнь, занимался делом, которое его заводило, приносило драйв, удовольствие. Он был захвачен своей деятельностью. Реализовал себя полностью..

А что в конце жизни остался в одиночестве, так все конечны, нет бессмертных, судить об удачной или нет жизни по последнему десятилетию неправильно.

Меня всегда поражало, что если итог: он умер в одиночестве или в полной нищите - определяет всю жизнь человека. А может рискованно жил человек, много видел, много дорог прошёл.

[flyingcamel]

"капитализм - ужасен".

Такое ощущение, что Вы не читали мой пост.

Речь идёт не о журнале "Форбс", а о конкретном персонаже конкретного фильма.

Изменено 03.09.2011 18:12 пользователем flyingcamel

[serenada12]

...Меня всегда поражало, что если итог: он умер в одиночестве или в полной нищите - определяет всю жизнь человека. А может рискованно жил человек, много видел, много дорог прошёл.

Вот плюсуюсь, абсолютно не показатель т.н."качества жизни" ни в духовно-эмоциональном, ни в материальном плане, когда человек переходит черту, или находится к ней предельно блико, ему вообще плевать, кто и что находится рядом с его "смертным одром", каков бы ни был этот одр. Имеет значение теперь только как он жил, и если прожито неплохо, есть о чем вспомнить на последок, то сиюмоментные одиночество и нищета не играют никакой роли.

Кстати, всегда удивлялась, с чего бы то Херст так взъелся на Уэлса, персонаж, предполагаемо списанный с него, показан режиссером скорее как весьма и весьма незаурядный человек (или такие солнцеподобные воспринимают как не оскорбление только одну махровую лесть?)

[Movie addict]

Кстати, всегда удивлялась, с чего бы то Херст так взъелся на Уэлса, персонаж, предполагаемо списанный с него, показан режиссером скорее как весьма и весьма незаурядный человек (или такие солнцеподобные воспринимают как не оскорбление только одну махровую лесть?)

А это очень характерно. Известно ведь высказывание Уэллса, что после всего мол Херсту следовало бы остерегаться не Кейна, а скорее того, что он когда-нить снимет фильм в основу которого и вправду поляжет биография г-на Херста. Иными словами - он тоже был гораздо лучшего мнения о персонаже фильма, нежели о реальном товарище, считающемся прототипом. =) Более того - Уэллс говорил о каком-то факте из биографии Херста (каком именно не уточняет, но как я поняла речь идет о какой-то желтой подробности), который он хотел по приколу включить в фильм, но так и не включил. И вот по словам автора, если бы это вошло в фильм, то никаких бы проблем не было - типа Херст бы побоялся определятся и узнавать себя в герое. )

 

То есть, дело не в том, что прототип нашел свое отражение в зеркале, как ему говорили, а в том, что он как раз не нашел соответствия в самом себе.

[Сэди]

А это очень характерно. Известно ведь высказывание Уэллса, что после всего мол Херсту следовало бы остерегаться не Кейна, а скорее того, что он когда-нить снимет фильм в основу которого и вправду поляжет биография г-на Херста. Иными словами - он тоже был гораздо лучшего мнения о персонаже фильма, нежели о реальном товарище, считающемся прототипом. =) Более того - Уэллс говорил о каком-то факте из биографии Херста (каком именно не уточняет, но как я поняла речь идет о какой-то желтой подробности), который он хотел по приколу включить в фильм, но так и не включил. И вот по словам автора, если бы это вошло в фильм, то никаких бы проблем не было - типа Херст бы побоялся определятся и узнавать себя в герое. )

 

То есть, дело не в том, что прототип нашел свое отражение в зеркале, как ему говорили, а в том, что он как раз не нашел соответствия в самом себе.

Это ложное воспоминание или г-н Херст упоминается в фильме, тем самым Кейн дистанцируется от Херста?

[Movie addict]

Это ложное воспоминание или г-н Херст упоминается в фильме, тем самым Кейн дистанцируется от Херста?

Сэди, сорри, но я не поняла вопрос, а вы меня.))

Давайте разберемся:

1. Чье "ложное воспоминание"?

2. Нет. напрямую (вот прямо по имени Херст) в фильме не упоминается. Тем не менее, с самого начала выхода фильма его связывали с Кейном.

3. Кейн сам не может ни от кого дистанцироваться - это все же персонаж фильма и он будет таким каким его задумал автор. Я говорю о том, что автор гораздо более уважительно относился к персонажу и считал, что он как человек гораздо лучше, нежели сам Херст. Так более понятно кое-чего?

[Сэди]

Сэди, сорри, но я не поняла вопрос, а вы меня.))

Давайте разберемся:

1. Чье "ложное воспоминание"?

2. Нет. напрямую (вот прямо по имени Херст) в фильме не упоминается. Тем не менее, с самого начала выхода фильма его связывали с Кейном.

3. Кейн сам не может ни от кого дистанцироваться - это все же персонаж фильма и он будет таким каким его задумал автор. Я говорю о том, что автор гораздо более уважительно относился к персонажу и считал, что он как человек гораздо лучше, нежели сам Херст. Так более понятно кое-чего?

1. Мое ложное воспоминание.

2. Я давно не пересматривала "Кейна", но мне мерещится, что в одном из эпизодов, где перечислялись "медиа-магнаты", в их ряду мельком упоминался и Херст.

3. Дистанцируется от Херста Орсоном Уэллсом.

[FanBest]

Проголосовал за "Затрудняюсь ответить", потому что данный фильм на данный момент входит в число моих самых любимых фильмов, а так, конечно, объективно "на эвер" ему претендовать однозначно сложно...

 

Ему ставится заслуга в плане "революционности", прежде всего, ну это же другое, чем "лучший эвер"... Не совсем понимаю тех кто голосует за "за", для пиара фильма скорее всего...

 

Ну и хочется обязательно отметить, что фильм - великолепный сборник цитат просто (имхо - это лучшее, что есть в "Кейне":)) Их там столько много (практически весь фильм), что в какой-то момент это даже раздражать начинает

[Сенс]

Никогда не понимал, что в этом фильме грандиозного. Разве что снят очень хорошо. Для меня - пример переоценённого кино. Заворожил Уэллс многих...

8 из 10.

[Гвалиор]

Да вы что? Где он выбился? На него это богатство с неба свалилось (вернее, из-под земли - нефть) ещё в детстве. Он ни фига не делал, чтобы его приумножить - всё, что он делал, это тратил его. Там даже фраза его есть, когда один из его советников ему выговаривает на этот счёт - он отвечает, что, мол, я подсчитал: если я буду продолжать такими же темпами, мне понадобится столько-то там лет (не помню, сколько точно - много), чтобы это всё потратить. И кстати, наследников он после себя не оставил, династию не основал, всё это пшик - покутил, потом помер - всё развалилось.

 

Ну как это не приумножал - он же там с газеты начал, а потом в американских СМИ популярность и влияние завоевал. Чуть было не потерял, но снова приобрёл.

[Special Agent 13]

Отличное и шедэвральное кино, особенно учитывая время его создания. Но за самый лучший не голосовал. Операторская работа, сценарий, режиссура - всё на высоте. Но по сути в истории Кейна ничего особенного нет. Довольно мелодраматическая история, с явным моральным подтекстом. Очень американское кино, этакая история Скруджа для юного поколения, что б не жили лишь американской мечтой. Самым удивительным в фильме является этакий кино-пролог в стиле документалки. Дальше все происходящее на экране - более прозаично.

[VozchikJack]

Пересмотрел недавно самую именитую ленту великого режиссера. Не скажу, что отношение к фильму как-то слишком изменилось. Вновь восхитила визуальная часть - режиссура и работа оператора грандиозны. Но все-таки, лучшим фильмом Уэллса по прежнему считаю замечательную "Печать зла", где режиссер уже до идеала отточил свой стиль и изобразительное мастерство.

[serenada12]

Пересмотрел недавно самую именитую ленту великого режиссера. Не скажу, что отношение к фильму как-то слишком изменилось. Вновь восхитила визуальная часть - режиссура и работа оператора грандиозны. Но все-таки, лучшим фильмом Уэллса по прежнему считаю замечательную "Печать зла", где режиссер уже до идеала отточил свой стиль и изобразительное мастерство.

 

Да, пожалуй...Любимый уэлсовский точно "Печать зла", и наверное ещё "Мистер Аркадин", а объективно лучший наверное все-таки "Процесс". На фоне последнего Гражданин совсем картонным кажется, разве только что "скидка на время"...

[Сенс]

объективно лучший наверное все-таки "Процесс". На фоне последнего Гражданин совсем картонным кажется