Гражданин Кейн (Citizen Kane)

[Kiri2l]

А "лучший фильм ever" подразумевает, что он должен быть идеальным/нравиться всем от умных критиков до простых зрителей...но такого фильма нет!

 

Неа, это другое подразумевает - является ли он таковым (определение можно уточнить, но ладно) именно для человека, голосующего в опросе.

А такого, чтоб нравился всем естественно нет. И опрос, в таком случае, был бы и правда бессмыслен.

[jest0r]

В общем-то вы правы...Кейн известен, уважаем...но такая постановка вопроса меня смущает...я уже говорил что с тем же успехом этот опрос можно прикрепить и к Крёстному отцу и к Унесённым ветром и т.д.

А "лучший фильм ever" подразумевает, что он должен быть идеальным/нравиться всем от умных критиков до простых зрителей...но такого фильма нет!

Одно время он был в десятке IMDB, до того как туда пришло обилие попсы - любовь зрителей

В топ1000 он почетно занимает первое место

в 100 американских фильмах 20 века он занимает первое место

что как бэ намекает о критиках

и так далее

к тому же романтизма в нем не так много. Ну т.е. вполне можно заявить, посмототрев этот фильм, что "все беды из-за баб" (да простят меня...), но тут гораздо большее, нежели красиво рассказанная история, а ля Унесенные.

[Ridersss]

Одно время он был в десятке IMDB, до того как туда пришло обилие попсы - любовь зрителей

 

Там то фильм постоянно снижается

 

В топ1000 он почетно занимает первое место

в 100 американских фильмах 20 века он занимает первое место

что как бэ намекает о критиках

 

Критики и нужны, чтобы уметь манипулировать простым зрителем. О манипулировании в СССР сняли хорошую документалку "Я и другие"

[jest0r]

Там то фильм постоянно снижается

а жаль

 

Критики и нужны, чтобы уметь манипулировать простым зрителем.

дык а кино это в сущности не само по себе создано для того чтобы манипулировать зрителем. Ну т.е. его главная задача же развлекательная ? И чтобы достичь т.е. или иной цели: жалости, испуга и тд создатели к/ф и манипулируют зрителем.

 

О манипулировании в СССР сняли хорошую документалку "Я и другие"

это интересно

надо будет глянуть на досуге

[Женек92]

Одно время он был в десятке IMDB, до того как туда пришло обилие попсы - любовь зрителей

В топ1000 он почетно занимает первое место

в 100 американских фильмах 20 века он занимает первое место

что как бэ намекает о критиках

и так далее

к тому же романтизма в нем не так много. Ну т.е. вполне можно заявить, посмототрев этот фильм, что "все беды из-за баб" (да простят меня...), но тут гораздо большее, нежели красиво рассказанная история, а ля Унесенные.

 

Я не говорю что Кейн плохое кино или даже переоценённое мне он самому очень нравится...я лишь говорю о том что хоть он и находится на высоких местах в разных рейтингах но меня смущает что именно Кейна признают лучшим фильмом всех времён и народов...а не какой-нибудь другой фильм, а топы и рейтинги их сейчас такое множество что запутаться можно...

[Ridersss]

а жаль

 

Мне не жаль. Кинокритики слишком сильно его возвеличили.

 

 

дык а кино это в сущности не само по себе создано для того чтобы манипулировать зрителем. Ну т.е. его главная задача же развлекательная ? И чтобы достичь т.е. или иной цели: жалости, испуга и тд создатели к/ф и манипулируют зрителем.

 

Это коммерческое кино нацелено на развлекалово, и соответственно на манипуляцию сознанием.

 

Я не говорю что Кейн плохое кино или даже переоценённое мне он самому очень нравится...я лишь говорю о том что хоть он и находится на высоких местах в разных рейтингах но меня смущает что именно Кейна признают лучшим фильмом всех времён и народов...а не какой-нибудь другой фильм, а топы и рейтинги их сейчас такое множество что запутаться можно...

 

Все-таки безоговорочно ГК признан в основном англоязычной кинокритикой, а так встречаются списки лучших фильмов, где на 1 месте стоят другие названия.

[jest0r]

Я не говорю что Кейн плохое кино или даже переоценённое мне он самому очень нравится...я лишь говорю о том что хоть он и находится на высоких местах в разных рейтингах но меня смущает что именно Кейна признают лучшим фильмом всех времён и народов...а не какой-нибудь другой фильм, а топы и рейтинги их сейчас такое множество что запутаться можно...

 

Классный фильм. Великий, даже, наверное, просто уже давно не люблю это слово употреблять. Не знаю смогла бы я отнести к числу своих любимых и как там по поводу всех этих рейтингов, это все очень условно и мне как все равно, но в принципе да – раз уж первое место существует, то почему бы его не занимать именно Кейну? Таки шедевр, и дело тут не в сюжете, не в игре актеров, ни в архиумной идее, ни в актуальном контексте, хотя там есть все перечисленное и в правильных пропорциях. Но главное в том, что это Кино – не больше, ни меньше. Уэллс каким то чудом имхо сконцентрировал там суть кинематографа, то, что называют магией, в моем по крайней мере понимании, и весь сюжет рассказан исключительно с помощью визуального ряда. Так подозреваю, что его можно смотреть вообще без звука и все будет понятно.=)

Я отсмотрела сравнительно давно, но чуть ли не покадрово помню весь этот набор странных, гипнотических картинок - психоделический дворец Кейна, вывеску, санки, шар и так далее. И выстроено так, что ни прибавить, ни убавить. Все графичное, яркое, но сухое, как это иногда бывает, а сновидческое, есть там что куча странностей, того, что сложно ухватить. Нравится.

как-то так

 

Мне не жаль. Кинокритики слишком сильно его возвеличили.

см выше

 

Это коммерческое кино нацелено на развлекалово, и соответственно на манипуляцию сознанием.

любое кино это развлекалово

коммерческое

некоммерческое

зависимое

независимое

вы же смотрите чтобы получить удовольствие

[Ridersss]

см выше

 

Прочитал, чье-то субъективное мнение. И что?!

 

 

 

:любое кино это развлекалово

коммерческое

некоммерческое

зависимое

независимое

вы же смотрите чтобы получить удовольствие

 

Я не всегда смотрю кино из удовольствия (при этом развлекалово и удовольствие для меня не одно и тоже). Какое можно получить удовольствие скажем от фильма Энди Уорхола, где скажем по 10 минут одним планом показывают часть мужской задницы?!

 

В свое время еще Тарковский писал, почему ряд зрителей решили, что кино их должно развлекать?!

[MysteryMan]

но меня смущает что именно Кейна признают лучшим фильмом всех времён и народов...а не какой-нибудь другой фильм, а топы и рейтинги их сейчас такое множество что запутаться можно...

 

Если бы был другой фильм на 1 месте, к нему в принципе были бы те же претензии. Это проблема скорее рейтингов, а не кино как такового. Ну и не забывайте, что под соусом "лучшие фильмы" всегда выдаются "самые значимые/влиятельные фильмы", что зачастую не одно и то же.

[Женек92]

как-то так

Вы привели лишь чьё-то субьективное мнение. Обьективного не может быть в принципе а значит и номинация "лучший фильм ever" не может существовать в принципе

 

Если бы был другой фильм на 1 месте, к нему в принципе были бы те же претензии. Это проблема скорее рейтингов, а не кино как такового. Ну и не забывайте, что под соусом "лучшие фильмы" всегда выдаются "самые значимые/влиятельные фильмы", что зачастую не одно и то же.

Я в общем-то об этом и говорил...даже всякие 100 лучших топ-250imdb и то грешат неправильностью...что уж говорить о рейтинге состоящем из одной позиции!

[MysteryMan]

Я раньше думал, что критики часто пишут в своих топах исключительно "самые значимые" ленты, однако, изучив их подробнее, изменил мнение. У синефилов/киноведов/критиков всего мира в топах оч много личных, малоизвестных фильмов, которые они считают лучшими. Но в общие топы (как сумма голосов) начинают попадать только самые известные/значимые/наиболее фигурируемые ленты, поэтому "Гражданин Кейн" - не более чем фильм-консенсус огромного числа людей.

 

Вот, на мой взгляд, отличная статья о фильме Жака Лурселля (в переводе), которая подробно анализирует новаторство и влияние "Кейна" на умы, и опровергает многие мифы о нем.

[jest0r]

Прочитал, чье-то субъективное мнение. И что?!

ну там мысль хорошая

мол "почему бы и нет"

 

Я не всегда смотрю кино из удовольствия. Какое можно получить удовольствие скажем от фильма Энди Уорхола, где скажем по 10 минут одним планом показывают часть мужской задницы?!

 

В свое время еще Тарковский писал, почему ряд зрителей решили, что кино их должно развлекать?!

ну смотрят же фильмы про, скажем, Харви Милка и получают огромное удовольствие

все это вкусовщина в чистом виде. Что кому нравится тот то и смотрит: получает удовольствие, развлекается.

 

(при этом развлекалово и удовольствие для меня не одно и тоже).

однако их можно смело объединить, т.к. одно вытекает из другого.

 

Вы привели лишь чьё-то субьективное мнение. Обьективного не может быть в принципе а значит и номинация "лучший фильм ever" не может существовать в принципе.

"Согласны ли вы с утверждением, что "Гражданин Кейн" - лучший фильм эвер?"

что то не вижу я в этом вопросе слова "объективно" - 1

2 - в том мнении была хорошая мысль, которую я выделил жырненька, об том, что если есть такой фильм и есть такая позиция, то почему бы и нет, иба по всем составляющим вроде как вканывает.

[Женек92]

"Согласны ли вы с утверждением, что "Гражданин Кейн" - лучший фильм эвер?"

что то не вижу я в этом вопросе слова "объективно" - 1

2 - в том мнении была хорошая мысль, которую я выделил жырненька, об том, что если есть такой фильм и есть такая позиция, то почему бы и нет, иба по всем составляющим вроде как вканывает.

я же не о том говорю ...на месте Кейна вполне может быть любой другой фильм а поскольку таких фильмов много...то и такая постановка вопроса(как в голосовании) для меня неприемлема...

[jest0r]

я же не о том говорю ...на месте Кейна вполне может быть любой другой фильм а поскольку таких фильмов много...то и такая постановка вопроса(как в голосовании) для меня неприемлема...

вот в этом она самая, провокация и есть, что тяжело выбрать один единственный и всегда сомневаешься какой поставить на первое место

что делает вопрос интересным и так далее

и факт в том, что на первом то месте именно Кейн

на данный момент я бы отдал голос за "да"

но все же хочу подождать годик

[a-vega]

"Гражданин Кейн" - далеко не лучший фильм эвер, хоть лента Уэллса и обласкана всеми критиками, составителями списков всех мастей и вторящими им зрителями. Снято увлекательно, несмотря на уже 70-летний возраст картины, актёры хороши, режиссура на высшем уровне, но первое место - очень ОЧЕНЬ субъективно. Первое место дали, потому что фильм сделан американцем, снят в Америке и преимущественно для американцев. Плюс, для первенства нужно было кино не слишком старое, как "Прибытие поезда", но и не слишком новое, как "Криминальное чтиво"; вот и взяли нечто промежуточное, сурьёзное кино военных лет.

[Ridersss]

ну там мысль хорошая

мол "почему бы и нет"

 

 

Мысль не хорошая, а конформистская по сути, "почему бы и нет"

В том числе из-за конформизма люди реально боятся или стесняются высказывать свое личное мнение о фильмах типа "Гражданин Кейн"

 

ну смотрят же фильмы про, скажем, Харви Милка и получают огромное удовольствие

все это вкусовщина в чистом виде. Что кому нравится тот то и смотрит: получает удовольствие, развлекается.

 

Кто-то получил от этого фильма удовольствия, я например - нет. Да и смотреть исключительно, то, от чего получаешь удовольствие крайне сложно, если вообще возможно.

 

 

однако их можно смело объединить, т.к. одно вытекает из другого.

 

Ну какое развлекалово может быть на некоммерческом кино, когда на ряде режиссеров более половины зрителей не способны досмотреть фильм до конца

[Kirk]

Не сочтите за приверженность западным критикам и различным ТОПам, но я проголосовал за первый вариант. Лично для меня "Кейн" кино не просто по умолчанию великое, но и любимое. Оно занимает особое место в моем сердце и я его достаточно часто пересматриваю. Лучший - не лучший, но когда "Гражданина..." ставят на вершину очередного Топа... для меня это один из самых справедливых вариантов.

 

Такого после Уэллса еще никто не снял. Он цинично, но резво играет со зрителем, оставляя целые судьбы у себя в руках. Невероятно.

П.С. Мне посчастливилось видеть "Гражданина Кейна" в кинотеатре. Впечатляет. Если размах фильма и так огромен, то там он выглядит просто Атлантом в мире кино. Коим он и является.

[jest0r]

Мысль не хорошая, а конформистская по сути, "почему бы и нет"

В том числе из-за конформизма люди реально боятся или стесняются высказывать свое личное мнение о фильмах типа "Гражданин Кейн"

Люди, попадающие под влияние Конформизма боятся и стесняются высказывать свое личное мнение о фильмах не только типа "Гражданин Кейн".

 

// чорт, нада было скопипастить

 

Кто-то получил от этого фильма удовольствия, я например - нет.

я - да

 

Да и смотреть исключительно, то, от чего получаешь удовольствие крайне сложно, если вообще возможно.

естественно

 

Ну какое развлекалово может быть на некоммерческом кино, когда на ряде режиссеров более половины зрителей не способны досмотреть фильм до конца

Ну вот, например, из недавних, строго "артхаусных" фильмов, видел, что люди ставили 10ки Овсянкам и Somewhere. Значит, эта меньшая половина была более чем удовлетворена увиденным.

[Ridersss]

Такого после Уэллса еще никто не снял.

 

Чего такого?!

Ну повлияло это кино скажем на появления жанра-нуара, и что, лучшие представители этого жанра гораздо круче и циничнее "ГК"

 

Люди, попадающие под влияние Конформизма боятся и стесняются высказывать свое личное мнение о фильмах не только типа "Гражданин Кейн".

 

Это безусловно, таким киноманам и фильмов смотреть не надо, они по любому "10" поставят тем названим которые занимают высшие места в различных списках лучших.

[Kirk]

Чего такого?!

Ну повлияло это кино скажем на появления жанра-нуара, и что, лучшие представители этого жанра гораздо круче и циничнее "ГК"

 

Я с нуаром слишком плохо знаком, чтобы причислять к нему Кейна или (не дай Бог) сравнивать здесь его с другими. Такого - в плане массивного, великого в то же время и интересного... Я не имел ввиду ничего конкретного. Просто уровень кино в целом.

[cosmos]

Забавно читать про, что Кейн называл интимные места "бутоном розы" и прочие догадки... В конце фильма показаны санки (их просают в печь вместе с остальным хламом) и в первой половине фильма (20-я минута) есть эмоциональная сцена с санками.

 

Кому интересно, здесь про фильм хорошо написано:

http://www.hitchcock.ru/cine/

http://www.hitchcock.ru/cine/kane2.html

[Denis10]

Забавно читать про, что Кейн называл интимные места "бутоном розы" и прочие догадки... В конце фильма показаны санки (их просают в печь вместе с остальным хламом) и в первой половине фильма (20-я минута) есть эмоциональная сцена с санками.

 

А вы не подумали, что за очевидным рисунком на санках есть и скрытый подтекст?

[Chilly Willy]

Забавно читать про, что Кейн называл интимные места "бутоном розы" и прочие догадки...

 

Кому интересно, здесь про фильм хорошо написано:

http://www.hitchcock.ru/cine/

http://www.hitchcock.ru/cine/kane2.html

Да вроде так никто не утверждает. Интимные места так называл вроде бы прототип Кейна, но у героя фильма это другое означает.

Изменено 30.04.2011 12:02 пользователем Chilly Willy

[flyingcamel]

Зачем вы пишете спойлеры?

[Atreides]

Зачем вы пишете спойлеры?

 

Действительно.Прямо в заголовке...Все равно что в каком-нибудь детективе сразу сказать,что убийца - дворецкий.