Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[Брэнд]

"Хищник" очень умело и что самое главное своевременно скомбинировал два жанра, а именно боевик и слэшер. Оба эти жанры к тому году скатились в почти откровенные пародии, не несущие ни малейшей тревоги за персонажей.

 

Именно потому что первую половину фильма показывают насколько крутыми являются ребята из команды Датча, и как они легко расправляются с "повстанцами", после нам жутко интересно наблюдать как беспомощно они выглядят со всеми своими пушками. Из типичного боевика фильм превращается в слэшер, но с героями за которых хочется болеть.

 

Я считаю как раз это противостояние наилучших бойцов против таинственного пришельца и по сей день вызывают эмоции страха и саспенса. Про что напрочь забыли при создании последующих фильмов.

Че? фильм Хопкинса тоже неудачный?

[Ирэн Холмс]

Че? фильм Хопкинса тоже неудачный?

 

А я назвала его неудачным?

[Брэнд]

А я назвала его неудачным?

 

ну так в нем по твоему нет саспенса. значит он неудачный для тебя? и вообще то жанр боевик не скатился к тому году туда, куда ты клонишь. Как минимум опять же режиссер Хищника Мактирнан снял сразу после сабжа - Орешка, а Ричард Доннер в том же году 87 - Смертельное оружие.

[Ирэн Холмс]

ну так в нем по твоему нет саспенса. значит он неудачный для тебя? и вообще то жанр боевик не скатился к тому году туда, куда ты клонишь. Как минимум опять же режиссер Хищника Мактирнан снял сразу после сабжа - Орешка, а Ричард Доннер в том же году 87 - Смертельное оружие.

 

Может перед тем как тригериться на пустом месте, подумать стоит и внимательно перечитать что пишут?

 

Я не говорила что отсутствие саспенса делает фильмы плохими, не нужно приписывать мне свои догадки. Второй фильм мне нравится, но он объективно уступает первому в атмосфере саспенса. По сюжету и развитию лора Хищников он отличный, и поставлен мастерски.

 

И про фильмы в жанре боевики я имела ввиду что до Хищника были популярны в основном тупые пострелушки типа Рембо 2 и Командо, где непобедимые главные герои уделывали в одиночку армию. Те что ты назвал были после и том же году.

[Брэнд]

Может перед тем как тригериться на пустом месте, подумать стоит и внимательно перечитать что пишут?

 

Я не говорила что отсутствие саспенса делает фильмы плохими, не нужно приписывать мне свои догадки. Второй фильм мне нравится, но он объективно уступает первому в атмосфере саспенса. По сюжету и развитию лора Хищников он отличный, и поставлен мастерски.

 

И про фильмы в жанре боевики я имела ввиду что до Хищника были популярны в основном тупые пострелушки типа Рембо 2 и Командо, где непобедимые главные герои уделывали в одиночку армию. Те что ты назвал были после и том же году.

 

кстати а как же Рэмбо 1? что то ты упустила это. Вообще если говорить о таких фильмах, как Коммандо, стоит учитывать то, что это полукомедия, полупародия. Так что нет, жанр боевика и тем более слешера были на хорошем уровне..

 

те же безумные Максы с Гибсоном, йолки. По сути это боевики

[GeorgePhoenix]

"Хищник" очень умело и что самое главное своевременно скомбинировал два жанра, а именно боевик и слэшер. Оба эти жанры к тому году скатились в почти откровенные пародии, не несущие ни малейшей тревоги за персонажей.

Когда это жанр боевика успел скатиться, если его расцвет пришелся именно на вторую половину 80-х? А слэшера в "Хищнике" я чет не заметил.

[Брэнд]

Когда это жанр боевика успел скатиться, если его расцвет пришелся именно на вторую половину 80-х? А слэшера в "Хищнике" я чет не заметил.

 

она имеет ввиду "хоррор-триллер" наверное под плашкой "слешер"

[Ирэн Холмс]

Когда это жанр боевика успел скатиться, если его расцвет пришелся именно на вторую половину 80-х? А слэшера в "Хищнике" я чет не заметил.

 

Крепкий орешек многими считается родоначальником новой эпохи боевиков. Смертельное оружие в ту же категорию (хотя он больше бадди-муви), это были не типичные кинокартины жанра боевик. А Рэмбо Первая Кровь исключение, хотя там тоже один всех раскидал.

 

Может загуглите что такое слэшер перед тем как спрашивать, или мне все за вас разжевывать?

Слэшер (англ. slash «удар с плеча; рубить») — поджанр фильмов ужасов (иногда называемых фильмы отсчёта тел или фильмы мёртвых подростков), для которого характерно, как правило, наличие убийцы-психопата (иногда носящего маску), который преследует и изощрённо убивает одного за другим некоторое число людей, чаще всего — подростков, в типично случайной неспровоцированной манере, лишая жизни многих за один день.

Точно ничего не напоминает?

Нет убийцы носящего маску, который преследует и изощренно убивает одного за другим некоторое число людей, в нашем случае спец-отряд военных?

[Брэнд]

Крепкий орешек многими считается родоначальником новой эпохи боевиков. Смертельное оружие в ту же категорию (хотя он больше бадди-муви), это были не типичные кинокартины жанра боевик. А Рэмбо Первая Кровь исключение, хотя там тоже один всех раскидал.

 

Может загуглите что такое слэшер перед тем как спрашивать, или мне все за вас разжевывать?

 

Точно ничего не напоминает?

Нет убийцы носящего маску, который преследует и изощренно убивает одного за другим некоторое число людей, в нашем случае спец-отряд военных?

 

нет, изначально фильм задумывался, как Чужой против Рэмбо. А вот Чужой не слэшер.

[Гатлий Щуч]

А я согласен, гибрид боевика, слэшера и триллера.

[Брэнд]

А я согласен, гибрид боевика, слэшера и триллера.

 

Слэшер (англ. slash «удар с плеча; рубить») — поджанр фильмов ужасов (иногда называемых фильмы отсчёта тел или фильмы мёртвых подростков), для которого характерно, как правило, наличие убийцы-психопата (иногда носящего маску), который преследует и изощрённо убивает одного за другим некоторое число людей, чаще всего — подростков, в типично случайной неспровоцированной манере, лишая жизни многих за один день.

 

а разве хищник психопат???

 

простая русская википедия разбивает в прах твои и мысли Ирен

[GeorgePhoenix]

Может загуглите что такое слэшер перед тем как спрашивать, или мне все за вас разжевывать?

Сколько ни питался гуглить, ни в одном списке слэшеров "Хищника" не нашел.

[gearswik]

"Хищник" очень умело и что самое главное своевременно скомбинировал два жанра, а именно боевик и слэшер.

А я согласен, гибрид боевика, слэшера и триллера.

 

 

p.s.

 

[Ирэн Холмс]

 

а разве хищник психопат???

 

Сколько ни питался гуглить, ни в одном списке слэшеров "Хищника" не нашел.

Ребята, я понимаю что внимательно читать тяжело, но постарайтесь пожалуйста.

Что в слове скомбинировал не понятно? Хищник взял лучшее из этих жанров и перемешал их, создав уникальное произведение.

 

Хищник не отвечает всем требованиям жанра слэшер, но как и Чужой следует похожей структуре, где вместо маньяка инопланетный монстр, вместо беспомощных подростков простые работяги/подготовленные командос, которых убивают по одному, убийцы в фильме редко появляются в кадре, либо появляются под конец фильма при развязке сюжета, нагнетание напряжения на зрителя играет немаловажную роль и оканчивается финальной схваткой, где остается одна/один главный герой против убийцы.

 

То есть Чужой был бы предсказуемый слэшер на корабле, если бы Ридли Скотт не навернул на него вагон жутчайшей атмосферы неизвестности и беспомощности в космосе.

А в Хищнике еще и вместо "сексуальной подоплеки" введен так называемый кодекс Хищника, который значит что он убивает только человека с оружием.

 

нет, изначально фильм задумывался, как Чужой против Рэмбо. А вот Чужой не слэшер.

Странно, а тогда что он делает в параграфе про Золотой век (1978–1984). Если любите ссылаться на русскую Википедию, то прочтите чуть больше чем оглавление: https://ru.wikipedia.org/wiki/Слэшер_(жанр)

Успех «Чужого» (1979) Ридли Скотта породил свой собственный жанр под названием «sci-fi-horror», в который также вошли слэшеры «Напуганные до смерти»[20] и «Предостережение».

 

https://www.wickedhorror.com/features/retrospectives/why-its-perfectly-ok-to-call-predator-a-horror-movie/

Вот еще интересная статья на эту тему.

 

И еще раз закрепим: я не называла Хищника сто процентным слэшером.

[gearswik]

только Хищник и Чужой - не психопаты с детскими или подростковыми травмами

 

так что мимо

[Ирэн Холмс]

только Хищник и Чужой - не психопаты с детскими или подростковыми травмами

 

так что мимо

 

Я конечно извиняюсь, но как это назвать? Только что ведь написала:

Хищник не отвечает всем требованиям жанра слэшер, но как и Чужой следует похожей структуре...

Я не называла эти фильмы сто процентными слэшерами. Это так тяжело понять?

[GeorgePhoenix]

Я не называла эти фильмы сто процентными слэшерами. Это так тяжело понять?

Если в фильме есть 1,5 процента от слэшера, то об этом лучше вообще не упоминать, мы же не считаем "Хищника" комедией, хотя там персонажи отвешивают шутки регулярно.

[Ирэн Холмс]

Если в фильме есть 1,5 процента от слэшера, то об этом лучше вообще не упоминать, мы же не считаем "Хищника" комедией, хотя там персонажи отвешивают шутки регулярно.

 

Сами сосчитали проценты? Может и нам расскажете как?

Еще раз для особо одаренных: структура как в слэшере, но с измененными элементами.

 

Шутки есть почти в каждом фильме, а здесь тем более, потому что первая половина фильма, до разгрома базы "повстанцев", есть ничто иное как боевик, герои которых тогда особенно славились панчлайнами.

[gearswik]

Еще раз для особо одаренных: структура как в слэшере, но с измененными элементами.

структура слэшера, но не слэшер - забавно

 

тогда Молчание ягнят с Ганнибалом тоже нужно в слэшеры записать

[GeorgePhoenix]

Еще раз для особо одаренных: структура как в слэшере, но с измененными элементами.

 

Шутки есть почти в каждом фильме, а здесь тем более, потому что первая половина фильма, до разгрома базы "повстанцев", есть ничто иное как боевик, герои которых тогда особенно славились панчлайнами.

Да и вторая половина фильма, после разгрома базы повстанцев, есть не что иное, как боевик. Жанр "Хищника" четко укладывается в рамки фантастического боевика, попытка узреть в нем слэшер это натягивание совы на глобус.

[Ирэн Холмс]

Да и вторая половина фильма, после разгрома базы повстанцев, есть не что иное, как боевик. Жанр "Хищника" четко укладывается в рамки фантастического боевика, попытка узреть в нем слэшер это натягивание совы на глобус.

 

Если для вас приведенные выше аргументы и перечисленные факты являются "натягиванием совы на глобус" - это ваше право. Но на будущее и вам и товарищу gearswik, а особенно Брэнд, посоветую читайте внимательнее и не выдавайте свое недопонимание за мои слова.

Я свою позицию пояснила, и не пустыми словами в отличии от некоторых.

[VitoKorleone]

только Хищник и Чужой - не психопаты с детскими или подростковыми травмами

от слэшера там не психологическая подоплёка, а поведенческая реакция антагониста - то есть чистая механика действий: выпиливание исподтищка героев одного за другим. Ирэн права больше чем наполовину, просто вы как дети - всё понимаете буквально

 

тогда Молчание ягнят с Ганнибалом тоже нужно в слэшеры записать

я что-то не припоминаю в обоих фильмах последовательной ликвидации протагонистов неизвестным противником...

 

Да и вторая половина фильма, после разгрома базы повстанцев, есть не что иное, как боевик.

после разгрома базы начинает чистый триллер "а-ля кошка vs мышки". Это так очевидно, что просто стыдно этого не видеть

[gearswik]

от слэшера там не психологическая подоплёка, а поведенческая реакция антагониста - то есть чистая механика действий: выпиливание исподтищка героев одного за другим.

с этим никто не спорит

 

но сабж не слэшер, а survival

[GeorgePhoenix]

от слэшера там не психологическая подоплёка, а поведенческая реакция антагониста - то есть чистая механика действий: выпиливание исподтищка героев одного за другим. Ирэн права больше чем наполовину, просто вы как дети - всё понимаете буквально

с этим никто не спорит

Я спорю. Давайте сравним поведенческую реакцию и чистую механику действий Хичника и Фредди Крюгера. И кто у нас антагонист в "Пункте назначения"? И главное, где в "Хищнике" собственно ужасы, где расчлененка, скримеры и тому подобное?

после разгрома базы начинает чистый триллер "а-ля кошка vs мышки". Это так очевидно, что просто стыдно этого не видеть

Так триллер или слэшер? И в этих "кошках vs мышках" мышкой в итоге оказывается сам инопланетянин. Еще надо понимать, что если главный протагонист пышет уверенностью и ничего не боится, то это автоматически передается зрителю, а значит это априори не триллер никакой, а наоборот боевик.

[VitoKorleone]

Финикс, ты важную деталь упускаешь: я нигде не говорил что оригинал МакТирнана - это "чиистый" слэшер. Я имел ввиду что первый Хищник - это фильм, по своей фабуле (где фабулой является позиционирование персонажей - антагонист/вояки и их поведенческое взаимодействие между собой) моделирующий слэшер.

 

Еще надо понимать, что если главный протагонист пышет уверенностью и ничего не боится, то это автоматически передается зрителю, а значит это априори не триллер никакой, а наоборот боевик.

ничего подобного: потому что герои морально "уровнялись", точнее - произошел надлом и сомнительный перевес в сторону Шеффера - лишь ближе к финалу. Только после того момента как Шеффер понял что Хищник не увидит его из-за грязи - протагонист обрёл уверенность. И ты забываешь что большую часть хронометража там много героев, равноценных по времени главному герою и вот эти герои все поголовно боятся, боятся большую часть экранного времени...