Баллада о доблестном рыцаре Айвенго

[Танцор34]

Я тоже другого не слышала ... и это было гораздо раньше Горбачева.

 

Выдумывают не пойми что.

Не, история известная.

[Осипов Николай]

Я тоже другого не слышала ... и это было гораздо раньше Горбачева.

Выдумывают не пойми что.

 

Спокойно Не я это придумал, просто смотрел документальное кино об истории создания фильма Стрелы Робин Гуда, там обо всем этом четко говорилось... И действительно видел версию с другой музыкой, и отценивал все своими глазами и ушами... Если конкретно Вы чего-то не видели это знайте ли совсем не означает, что этого нет на самом деле... Мир гораздо разнообразней, чем мы себе можем представить... И потом все знать просто нереально... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B0 Персонально для все знающих Настоятельно рекомендую прочесть о двух песнях на стихи Льва Прозоровского и музыку Раймонда Паулса... О исключении песен из Айвенго там тоже говорится (их вернули позже)...

Изменено 23.05.2012 15:07 пользователем Осипов Николай

[Madame Cocaine]

Спокойно Не я это придумал, просто смотрел документальное кино об истории создания фильма Стрелы Робин Гуда, там обо всем этом четко говорилось... И действительно видел версию с другой музыкой, и отценивал все своими глазами и ушами... Если конкретно Вы чего-то не видели это знайте ли совсем не означает, что этого нет на самом деле... Мир гораздо разнообразней, чем мы себе можем представить... И потом все знать просто нереально... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B0 Персонально для все знающих Настоятельно рекомендую прочесть о двух песнях на стихи Льва Прозоровского и музыку Раймонда Паулса... О исключении песен из Айвенго там тоже говорится (их вернули позже)...

Кстати, я тоже видела версию Стрел с песнями в исполнении какого-то ВИА. Песенки так себе были, попсовые чересчур, приторные. Я даже фильм досматривать не стала. Сначала, причём, не сразу въехала, что происходит и долго ждала, когда запоёт Высоцкий. Потом долго материлась и удивлялась. И уже вполне решила, что у меня не в порядке с головой, или же я попутала фильмы. Потом уже в инете прочитала. что да, было две версии фильма. В свою коллекцию я специально скачивала с балладами Высоцкого.

[Плойка]

Спокойно Не я это придумал, просто смотрел документальное кино об истории создания фильма Стрелы Робин Гуда, там обо всем этом четко говорилось... И действительно видел версию с другой музыкой, и отценивал все своими глазами и ушами... Если конкретно Вы чего-то не видели это знайте ли совсем не означает, что этого нет на самом деле... Мир гораздо разнообразней, чем мы себе можем представить... И потом все знать просто нереально... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B0 Персонально для все знающих Настоятельно рекомендую прочесть о двух песнях на стихи Льва Прозоровского и музыку Раймонда Паулса... О исключении песен из Айвенго там тоже говорится (их вернули позже)...

Ну не знаю.

Вы ясно написали, что песни в фильм вернули при Горбачеве.

Я возразила, я

Что я видела фильм с этими песнями раньше. Вполне возможно, что было 2 версии. Вот и все. А не то, что людям не давали вообще чего-то до Горбачева.

[Плойка]

Спокойно Не я это придумал, просто смотрел документальное кино об истории создания фильма Стрелы Робин Гуда, там обо всем этом четко говорилось... И действительно видел версию с другой музыкой, и отценивал все своими глазами и ушами... Если конкретно Вы чего-то не видели это знайте ли совсем не означает, что этого нет на самом деле... Мир гораздо разнообразней, чем мы себе можем представить... И потом все знать просто нереально... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B0 Персонально для все знающих Настоятельно рекомендую прочесть о двух песнях на стихи Льва Прозоровского и музыку Раймонда Паулса... О исключении песен из Айвенго там тоже говорится (их вернули позже)...

Ну не знаю.

Вы ясно написали, что песни в фильм вернули при Горбачеве.

Я возразила, я

Что я видела фильм с этими песнями раньше. Вполне возможно, что было 2 версии. Вот и все. А не то, что людям не давали вообще чего-то до Горбачева.

[Осипов Николай]

Ну не знаю.

Вы ясно написали, что песни в фильм вернули при Горбачеве.

Я возразила, я

Что я видела фильм с этими песнями раньше. Вполне возможно, что было 2 версии. Вот и все. А не то, что людям не давали вообще чего-то до Горбачева.

 

При Горбачеве стало в принципе возможно вернуться к режиссерскому варианту (долго тянули резину и вернули-таки 1997 году) И как я понял притензия-то ко мне была в том, что второго варианта музыкального оформления как бы не существует в природе... И я это все придумал... Ну специально чтобы всех тут развлечь полетом своих фантазий

[Осипов Николай]

Ну не знаю.

Вы ясно написали, что песни в фильм вернули при Горбачеве.

Я возразила, я

Что я видела фильм с этими песнями раньше. Вполне возможно, что было 2 версии. Вот и все. А не то, что людям не давали вообще чего-то до Горбачева.

 

При Горбачеве стало в принципе возможно вернуться к режиссерскому варианту (долго тянули резину и вернули-таки 1997 году) И как я понял притензия-то ко мне была в том, что второго варианта музыкального оформления как бы не существует в природе... И я это все придумал... Ну специально чтобы всех тут развлечь полетом своих фантазий

[Плойка]

Ячетко помню, что смотрела этот фильм в кинотеатре с песнями Высоцкого.

И было это до Горбачева.

И даже было ощущение, что на самом деле они немного выпадали, так как были более современны и на мой взгляд немного не вписывались в то историческое время.

Высоцкого знала до этого, он видимо был для меня такой мощной личностью современности, что его голос стирал происходящие на экране события робингудовского времени.

[Плойка]

Ячетко помню, что смотрела этот фильм в кинотеатре с песнями Высоцкого.

И было это до Горбачева.

И даже было ощущение, что на самом деле они немного выпадали, так как были более современны и на мой взгляд немного не вписывались в то историческое время.

Высоцкого знала до этого, он видимо был для меня такой мощной личностью современности, что его голос стирал происходящие на экране события робингудовского времени.

[Виктор Сорокин]

Честное слово, я даже и не знал, что существует второй вариант "песенной озвучки". А в кино этот фильм шёл - именно как только вышел в прокат - с песнями Высоцкого.

 

Но я ещё раз повторю: песни были в фильме - скорее лишними. Ведь фильмы такого типа (причём особенно - именно такого, немного "понарошечного", ведь се знают, что история - выдуманная ) нуждаются в некотором "погружении в реальность фильма", в этаком "входе в игру". В конце концов, если немножечько не "переживать" - зачем тогда вообще смотреть?

И тут - параллельно - тебе в песне "поясняют", нарочито отрывая от действия, какой в этом - не в действии даже! - "высокий смысл"...

 

Повторяю - дух самодеятельной инсценировки.

[Плойка]

Аналогично.

[Танцор34]

И ведь умели у нас снимать подобные фильмы. Как пример - "И на камнях растут деревья". А здесь не получилось просто.

Вспомнил просто. "Похищение чародея". ИМХО хорош, но сай фай. А вообще Тарасов это где-то 80-90% рыцарского кино снятого на просторах СССР-быв. СССР. Настоящий и единственный энтузиаст. Конечно сняли совместно с норгами "И на камнях..." Снимали про старых князей, "Ярослав Мудрый", "Русь Изначальная", снимали по классике литературы Годунова, снимали в качестве истории Минина, Хмельницкого и Грозного. Рублев конечно великолепен. А вот рыцарских фильмов толком нема. Я так сходу кроме Невского и Похищения чародея и не могу вспомнить не тарасовский рыцарский фильм. Город мастеров штоль вспомнить....

А еще он автор единственного нашего фильма с англо-бурской.

[Осипов Николай]

Аналогично.

 

Я уже так же высказывался в подобном ключе, объективно фильм слабый (для меня в нем собственно кроме песен Высоцкого ценности нет) Касательно целлесообразности самих песен, режиссер просто использовал возможность продвинуть, творчество Высоцкого, ролей ему (Высоцкому) особо не давали, песни опять же не ставили... Я не сказал бы что они не на месте, свой нерв и накал они дают... Да с ними фильм несколько отдает авангардом, но без песен этих, либо с другими песнями фильм совсем уж никакой...

Изменено 23.05.2012 20:06 пользователем Осипов Николай

[Осипов Николай]

А вот рыцарских фильмов толком нема.

 

Есть примеры кое-какие...

 

 

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/343287/

 

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/420097/

[Stalk-74]

Самое сильное, что есть в фильме, имхо - песня про Книжных детей.

 

Особенно клип под неё - штурм замка. Такое теплое ламповое кино.

[Танцор34]

Есть примеры кое-какие...

Иншаков был кстати просто каскадером и эпизодическим актером в том числе и у Тарасова. Очень запоминается по Дорварду. Но да это не фильм Тарасова, как и Александр. Невская битва.

А Рыцарский замок - фильм Тарасова.

[Осипов Николай]

А Рыцарский замок - фильм Тарасова.

 

Ага, как-то проскочило мимо сознания Тоже почему-то подумал на Иншакова тем более он тут в качестве актера присутствует...

[Виктор Сорокин]

.... А вот рыцарских фильмов толком нема. ...

 

Может, потому (вопрос о том, как бы включили в планы, отфинансировали бы и т.д. в СССР такие фильмы - за полным незнанием тогдашней "кинокухни" гадать не буду), что само понятие "рыцарского фильма" ( ) - не шибко определённое. Не просто же фильм "о тех временах" (и чтобы железом по железу лязгали :lol: ).

Какой и такого фильма будет настрой?

Вот - "Айвенго". В авторском тексте (кто позабыл, перечитайте - не пожалеете) одна из особенностей, что там все (даже которые мужики ) - благородные (разве что один принц Джон подкачал...). Со страстями и понятиями.

Можно так сделать фильм.

Можно - как в штатовском фильме 1952-го года, с очень неплохой примесью ко всякой героике стёба.

Можно..

Да всяко можно - если найти нужный тон, и соблюсти его.

[Танцор34]

что само понятие "рыцарского фильма" ( ) - не шибко определённое. Не просто же фильм "о тех временах" (и чтобы железом по железу лязгали ).

Любое определение жанровой и поджанровой принадлежности будет неопределенным и размытым. С этим уже приходилось сталкиваться при разговорах о спагети-вестернах, пеплумах и аниме.

Можно так сделать фильм.

Можно - как в штатовском фильме 1952-го года, с очень неплохой примесью ко всякой героике стёба.

Можно..

Да всяко можно - если найти нужный тон, и соблюсти его.

Вплоть до "Истории рыцаря" и "Мужчин в трико"?

[Mask]

Цветовые гаммы, панорамы и шикарность массовки, длинные сцены, сама работа массовки. В современном более мобильная камера сняла считанное количество удачных эпизодов, а цветастости и широты у ней убавилось в порядки. А фехтуют примерно одинаково.

Кому что. В фильме 50-х больше внимания уделено масштабу, отрицать нельзя, но в 80-х же именно дракам. Их значительно больше и проработаны они тщательнее в сторону персонификации героев. Например самые начальные схватки 3-х зачинщиков как-бы демонстрируют силу каждого из них - Фрон де Бэф просто сбросил противника на землю, Дэ Браси же обрушил вместе с конём, а Буагильбер как самый опасный вовсе угробил, и т.д. Опять же трюки там более разнообразны и сложны. А сама сцена массовой свалки рыцарей на турнире в прочих экранизациях вовсе отсутствует, а здесь поставленна вполне массово, ярко и также с обилием трюков - даже получше чем иных фильмах подешевле настоящие сражения ставят.

 

Но не настолько хороша чтоб сильно поднимать за это фильм. А у Торпа единственный насыщенный стрелами воздух. До сих пор.

Ты забыл о 300 спартанцах Рудольфа Матэ? А Троя? По моему в них со стрелами даже удачнее обыграно, кажется действительно устрашающим смертоносным дождём из-за большего внимания режиссёров к последствиям такого обстрела - одно дело видеть как росто пучками палок закидывют, и совсем другое когда от этих палок ещё и люди пачками валятся.

 

Сюжет фильма или сюжет книги? Если что то в фильме на основе того что оставили все вполне логично построенно, а в плане актерской игры то Ричард-пока-еще-не-третий и мастер Хетч по моему вообще самые яркие и удачные образы у Тарасова.

Хетч и Глостер - всего лишь побочные персонажи. А вот Дик и сэр Дэниэл на отношениях которых завязан весь сюжет, подозрения, ненавись ит.д. - брёвна брёвнами. Дэкуорт с сэром Оливером и те невнятные. Удачные побочные персонажи не помогают коли основная линия провалена.

В Дорварде же главный интриган - Людовик, который как раз удачен, все остальные же - его марионетки, как глупые марионетки они и сыграли.

Изменено 24.05.2012 10:46 пользователем Mask

[Cry_in_Paradise]

Повторяю - дух самодеятельной инсценировки.

 

По сравнению с современными фильмами - возможно, а когда вышел в прокат, воспринимался очень даже неплохо. И песни в исполнении ВВ звучали "в тему" и совсем не оторванно от действия.

Даже, наоборот, добавляли действию энергетики

[Виктор Сорокин]

По сравнению с современными фильмами - возможно, а когда вышел в прокат, воспринимался очень даже неплохо. И песни в исполнении ВВ звучали "в тему" и совсем не оторванно от действия.

Даже, наоборот, добавляли действию энергетики

 

Ну, я бы не сказал. Ведь тех же лет (плюс-минус ) и "Стрелы Робин Гуда" (каковой фильм много лучше ), и "И на камнях растут деревья", и "Ярославна - королева Франции"...

Это - первые пришедшие в голову, не считая чисто зарубежных фильмов.

 

Вообще выглядит так, что фильм создавался либо при бешеной нехватке времени, либо - финансов. А вернее - и того, и другого.

[Танцор34]

Кому что. В фильме 50-х больше внимания уделено масштабу, отрицать нельзя, но в 80-х же именно дракам. Их значительно больше и проработаны они тщательнее в сторону персонификации героев. Например самые начальные схватки 3-х зачинщиков как-бы демонстрируют силу каждого из них - Фрон де Бэф просто сбросил противника на землю, Дэ Браси же обрушил вместе с конём, а Буагильбер как самый опасный вовсе угробил, и т.д. Опять же трюки там более разнообразны и сложны. А сама сцена массовой свалки рыцарей на турнире в прочих экранизациях вовсе отсутствует, а здесь поставленна вполне массово, ярко и также с обилием трюков - даже получше чем иных фильмах подешевле настоящие сражения ставят.

Пойми правильно я не отрицаю некоторых элементов превосходства фильма 82 года. Массовый рыцарский бугурт на турнире не исключенно что вообще единственный пока существующий, но в фильме 52 года даже в файтах и трюках тоже есть свои элементы превосходства. К примеру там нет такого разительного отличия в техниках сбивания с лошадей, но зато это сняли с более удачного бокового ракурса который динамики дал гораздо больше. Там рельно страшно когда сшибаются и чел из седла вылетает, потому что ты только что видел с какой скоростью друг на друга неслись. Опять таки там прикольно во время драки один пассажир ушел в горящий пол или как по моему уже раненный де Беф загнал одного положительного в горящее помещение. И не все хорошо удалось в фильме 82 года, к примеру у РЛС там по моему три файта на стене, один хорош, второй так себе а с де Бефом начало слабое, толкотня. В целом, по совокупности да, я согласен что файты поставленны лучше в 82г. Но каково это преимущество? Очень большое? Неуверен. А вот разница в визуале там очень значительная, что бы увидеть массу правильных доспехов и костюмов в А82г. в него надо вглядываться, что бы не увидеть это в А52г. от него надо отвернуться. Плюс саунд и как он кадровому ряду соответствует. У А82 в этом есть проблемы.

Ты не пробовал рисовать?

Ты кстати очень сильно прав на счет театральности старых фильмов. К 50 это уже более менее стали изживать но ряд старых фильмецов при массе массовки, по сути театральные постановки под открытым небом. К примеру Аттила и одна из ранних Клеопатр.

Ты забыл о 300 спартанцах Рудольфа Матэ? А Троя?

Несколько не то. Там есть что, там есть эффекты попаданий и есть кадры полета стрел, но вот такого что бы вокруг летали стрелы а люди между ними бегали нету. А это лично я хотел бы видеть. Но почему-то нереализовывают почти ни с пулями ни со стрелами. Лучник мог выпускать до 12 стрел в минуту, несколько сотен лучников могло создать нечто такое что будет непрерывным потоком. А вот этого кроме Торпа пока мне никто не предложил. В Д-даях Трои и в Робине-Кроу-Гуде несколько под другому, с упором на эффект попадания. В 300 и ХС залпы.

Хетч и Глостер - всего лишь побочные персонажи.

Ну я их привел несколько по другой причине, такого Хетча и такого Глостера я не видел в других ЧС и персов похожих на них если расширить на других Айвенго и Дорвардов вообще. А Дэниэла я не помянул потому что он хоть и хорош у Тарасова но не редкость.

А вот Дик и сэр Дэниэл на отношениях которых завязан весь сюжет, подозрения, ненавись ит.д. - брёвна брёвнами.

Ты не прав. Дик действительно несколько буратинист но он такой у Стивенсона и моторы другие, а Дэниэл Кулагина напротив очень яркая и доминантная личность и вполне мотор сюжета. Ты его наверное путаешь с Седриком из Айвенго. Там бледнее, но это вообще стратегическая ошибка Тарасова в Айвенго, ему Кулагина надо было делать кем нибудь из нормандских рыцарей, а не положительным проходным персом, а благостного Химичева Седриком. Получилась бы ярче. А так в ЧС все наместе - Кулагин пышит харизмой в роли Брэкли, а Химичев - прямой и положительный Дэкуорт.

Дэкуорт с сэром Оливером и те невнятные.

Дэкуорт не обязательно должен быть внятным, он типовой положительный перс, тем более что тут очень неплохо со злодеями - Брэкли, святой отец(очень кстати неплохая двоедушная роль вышла), неоднозначные Хетч и Глостер. Загляни ради интересу в фильм снова.

Изменено 24.05.2012 18:54 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Ну, я бы не сказал. Ведь тех же лет (плюс-минус ) и "Стрелы Робин Гуда" (каковой фильм много лучше ), и "И на камнях растут деревья", и "Ярославна - королева Франции"...

Он кстати единственный с некой претензией режиссера на нечто большее чем "приключения" там сценки есть вроде какие-то даже с намеком на философию, и даже созерцательность какая-то тарковская. Но он сильно не Тарковский.

[Vika Ya]

песни Высоцкого дела не портили, может, где и длинноваты.

Много лет назад увидела диск с фильмом и купила на радостях, там с другими песнями и это ужасно.

Что поразило в фильме (но когда смотрела уже старше) как могли убрать Ребекку? Такой интересный персонаж. Без этой интриги герои кажутся слишком пресными