Сага о Форсайтах (The Forsyte Saga)

[Jewel]

Интересно, а проголосовавший MARK ANTONII смотрел? Можно тогда мнение поподробнее? С обоснованием, а то я подозреваю жульничество и галочку ради галочки - буду рада ошибаться.

 

А по теме, в Ирен для меня самое ужасное, что она свою необоснованную ненависть несет всю жизнь. Вот переигрывает уже - как завидит Сомса, так трясет ее, несчастную. Хотя по сути это она ему все подпортила.

Всем окружающим мозги проела, что она бедненькая жертва мужа-тирана, а в сериале даже не показали, что она пыталась найти с ним общий язык. Помню только, как Ирен каждый раз корчит конвульсивную морду, когда входит Сомс )

 

А противна мне Ирен даже без привязки к Сомсу. Мне в принципе противны люди, которые изображают из себя воздушных созданий, а внутри пропасть какая-то, пустота. Дружить с ней, элементарно доверять ей мне бы не хотелось. Она милая с другими, пока это не противоречит ее интересам - осознанно это или нет с ее стороны, но факт.

 

З.Ы. Проституткам помогала? А что такого? Ее компания, чувствует родственные души) Лучше бы голодным детям или нищим старикам помогла.

[Marcus Antonius]

Довольно давно, еще по телевизору (какой-то канал показывал) и первое что запомнилось, что перс Дэмиена Льюиса мне не нравился. Собсно мне и сам актер не нравится. Посему и Ирен в любом случае интересней, да и если забыть про актера кажись так и есть, поэтому и голоснул.

[Live to tell]

А Голсуорси как раз волновала эта тема. И не единожды он ее поднимал, потому я выше и писала, что он был феминистом в этом плане. Голсуорси - за свободу красоты, за свободу женщины - не в том, чтобы рельсы таскать, а том, что она не собственность.

 

На самом деле, говорю, как обзор по творчеству Голсуорси, а не только после Саги, Голсуорси стоит не на позиции феминизма, а требует пересмотра брачного законодательства. Чтобы оно было справедливым, позволяло цивилизованно разводиться, причем это, сами понимаете, может пригодиться и мужчинам, и женщинам.

Такие его романы, как Джослин, Патриций или Конец главы поднимают тему разводов. Почему нужно обязательно с подробностями потешать публику, представляя доказательства измены? Почему законодателоно обрубили возможность развестись, если не сошлись характерами? Вот об этом он пишет. А не только о бедной овечке Ирэн. Сомс, кстати, от брачных законов пострадал почище, чпм Ирэн. Воврем не среагировал, потом прошел срок давности по измене Ирэн с Босини, и так он и оставался без жены и наследника.

[Vika Ya]

Movie addict,

1. из того, что следует по книге, разводы происходили, когда кто-то из супругов изменял. Сомс на развод не подал вовремя (почему-то), когда причина была. Потом, когда захотел детей, засуетился и опять стал докапываться к Ирен. И целовать ее насильно. И звал назад. И если бы не поддержка Джолиона, неизвестно, чем бы дело кончилось. Могла бы Ирен подать на развод, когда они жили вместе - не знаю. Характер не тот, да и нелегко это.

Уходят спокойно в наше время.

Вы книгу-то читали? Живет с Сомсом, чтобы Босини заработал??? Голсуорси в могиле бы перевернулся

2 Надеюсь, вам и не придется столкнуться с ненормальной любовью Когда отпугивают других поклонников и не дают жизни. Противен - это противен. Кому-то и с Бредом Питтом не захочется, телу не прикажешь. И все доводы рассудка тут бесполезны. Вот если бы Ирен была продажной женщиной, она бы и вправду приспособилась. Пускала бы Сомса раз в неделю в спальню, а остальное время развлекалась бы и жила бы в свое удовольствие. Не надо переносить свои чувства к Сомсу на Ирен. Ирен его не любит, и он ей противен. Здесь ничего не изменить.

3. Страшно мне, когда женщины так судят своих соплеменниц по полу. Сама виновата! Вот ужас-то! Вот и колотят женщин в семье, потом никому не пожалуешься. Скажут - довела сама.

4. Сомсу надо было добить Босини, настоять на своем в суде.

5. Не голосую, потому что для меня опрос не совсем правомерный. Сомс - один из моих любимых героев в этой Саге. Но Сомс изменившийся. Не могу оправдать то, что он творил сначала. К Ирен симпатии никогда не питала.

 

Jewel Любая ненависть и любовь - это чувства, у них может не быть причин. Сомс был противен Ирен, почему он должен стать приятен спустя годы. Да она, наверное, всю жизнь будет вспоминать его потное, трясущееся лицо, когда он заваливал ее на кровать.

Ирен слишком мало описывается внутренне, чтобы можно было понять, а какая же она внутри.

Ну уж проституткой Ирен никак не назовешь, хотела бы - преуспела бы в этом, с такой-то внешностью. Нищие и старики - это не отверженные. Проституткам помогать сложнее, и именно дама этой профессии спасла Ирен от самоубийства.

 

Live to tell

А чего Сомс не подал сразу на развод? Не ждал бы - не пострадал.

Так Голсуорси и показывает героев, пострадавших от системы, и его симпатия на стороне женщин. В "Конце главы" с этим уже попроще.

Я обожаю его, как писателя, но думаю, что проблемы с воприятием Ирен пошли от того, что он нарисовал некий безликий и непонятный образ. Неземной красоты, пассивная, мягкая, при этом очень сдержанная. А Сомс как будто вырвался у него из под пера.

 

Вот Майкла Монта можно назвать идеальным мужчиной.

[alinette]

[

 

Вот Майкла Монта можно назвать идеальным мужчиной.

 

Хороший, какой хороший.

Вика, я с тобой согласна почти полностью. По вопросу отношений мистера и миссис Сомс Форсайт. И уж Босини подонком и скользким типом выставлять - ума не приложу!

Надо получше посмотреть насчет того, что он спал с жинкой заказчика, как в бонус. Мне кажется, тогда и отношений не было интимных. На тот момент. Если и было, то было очень мало.

И насчет денег Сомса. Тоже погляжу с цитатками. Но так мне казалось (я книгу часто перечитываю), что деньги шли не в карман Филу, а на стройку. Получил ли он вообще вознаграждения хоть сколько-то?

[Vika Ya]

Хороший, какой хороший.

Вика, я с тобой согласна почти полностью. По вопросу отношений мистера и миссис Сомс Форсайт. И уж Босини подонком и скользким типом выставлять - ума не приложу!

Надо получше посмотреть насчет того, что он спал с жинкой заказчика, как в бонус. Мне кажется, тогда и отношений не было интимных. На тот момент. Если и было, то было очень мало.

И насчет денег Сомса. Тоже погляжу с цитатками. Но так мне казалось (я книгу часто перечитываю), что деньги шли не в карман Филу, а на стройку. Получил ли он вообще вознаграждения хоть сколько-то?

 

Думаю, спанья как такового там было ничтожно мало. В основном страстные взгляды.

В карман Филу точно не пошло ничего. Он действительно старался с постройкой дома.

 

А Майкл пример того, как ведет себя мужчина, когда женится на женщине, которая его не любит.

[Live to tell]

А чего Сомс не подал сразу на развод? Не ждал бы - не пострадал.

Так Голсуорси и показывает героев, пострадавших от системы, и его симпатия на стороне женщин. В "Конце главы" с этим уже попроще.

Сомс был в состоянии аффекта, что тут удивляться. И все еще надеялся, что жена вернется. И много раз предлагал ей вернуться, был готов принять.

От системы пострадал Сомс, Ирэн положение неразведенной больше устраивало. Я не понимаю, как можно, когда налицо ущербность системы и ее крайне негативные последствия для Сомса, говорить, что симпатия автора на стороне Ирэн. Автор критикует брачное законодательство, давая примеры того, как его несовершенство рушит жизни.

 

Насчет идеальности Монта не согласна. Молча терпел, пока жена изменяет или вот-вот изменит, как в случае с поэтом Дезертом. Он так же, как и Сомс, безнадежно влюблен и практически не вознагражден. Характера в нем ни шибко. В принципе их брак с Флер настолько удачный, насколько было возможным, учитывая, что Флер в отношения эмоционально не вкладывалась, но Майкл мог бы разорвать это подвешенное состояние. Флер, как и Ирэн, напрашивалась на собранные чемоданы и пинок под зад.

[Vika Ya]

какой аффект? она дверь в спальню не закрыла, он вошел и ... Непосредственно до этого никакой острой сцены не было. О том, что Босини на жену поглядывает Сомсу много раз говорили, Ирен опять же просила отпустить - шока-то и не было.

 

Ирен не страдала, потому что в брак не собиралась. Она страдала во время брака. Но она не могла бы подать на развод по причине неприятности ей мужа. Трудно говорить за Голсуорси, но то, что он неоднократно показывает именно страдающих женщин, говорит о многом. Еще раз скажу, что Сомс стал страдать гораздо позже, когда понял, что наследником нет. Но и тут он не захотел брать вину на себя (мог бы срочно найти любовницу). Вел непонятную игру. И опять домогался до Ирен.

 

Для меня Майкл человек как раз сильного характера и способный смеяться над собой. Кстати у Флел не было к нему никакого отвращения, он был приятен ей. Хотя Джон, конечно, мозг ее растопил, но здесь она пошла в папу, желание добиться цели любой ценой.

Не представляю, чтобы Майкл силой предъявил свои права. Удивительно мудрый человек с большим сердцем.

Майкл - это любовь без эгоизма, большая редкость. У Сомса с эгоизмом. Но с дочерью у него все по-другому. Я вот кстати не могу представить, чтобы Сомс пожертвовал собой ради Ирен.

[alinette]

И все мы о книге. А вот чего Сомс не завязал со строительством, коли и денег идет немерено, и архитектор подкатывает? Тоже хорош. Именно отвратительно его желание ударить в суде рублем. Более мужского выхода не нашлось?

Вот почему Сомс вызывал неприязнь у членов своего же клана? Не только у старого Джолиона, но и у Суизина, Джун, Джорджа...

Мне еще очень нравится пара Холли-Вэл. Хороши. И жаль, что не решились на детей.

[Jewel]

Более мужского выхода не нашлось?

Как воспитали, так и поступает.

 

Вот почему Сомс вызывал неприязнь у членов своего же клана? Не только у старого Джолиона, но и у Суизина, Джун, Джорджа...

Это же очевидно Они все считают себя другими - возвышенными, любителями красоты. Тот же старый Джолион явно думает что-то вроде: "Мой сын отвержен, а этот процветает".

Зависть элементарная во многом - денег много, женился на красотке.

Почему-то Монт, как человек не заинтересованный, симпатизирует Сомсу.

[Vika Ya]

Сомс поздний - это совершенно другое дело. Это мой любимый герой. Но оправдать его поступки в начале не могу. Ревность - не основная составляющая любви, безумная страсть не дает ни на что право

[alinette]

Это же очевидно Они все считают себя другими - возвышенными, любителями красоты. Тот же старый Джолион явно думает что-то вроде: "Мой сын отвержен, а этот процветает".

Зависть элементарная во многом - денег много, женился на красотке.

 

Ну мне здесь мало что очевидно. Тем-то и хороша эта вещь - неочевидностью. Зависть...Да у них как бы у всех денюшек было. Сомс и не самый богатый был. А по поводу женитьбы. Такое у семейства было настороженное чувство к Ирен. Красотка, да. Но повезло ли? Оно сомнительно: женитьба на дочери лорда какого-нибудь с хорошим состоянием - во где зависть. Купить красивую женщину в жены - дело-то нехитрое.

Невольно провожу параллели с "Семьей Буссардель". До "Саги", конечно, не дотягивает, а тема примерно та же.

[Live to tell]

Освежаю посты в последовательности. Следим за развитием сюжета!

 

1. А чего Сомс не подал сразу на развод? Не ждал бы - не пострадал.

 

2. Сомс был в состоянии аффекта, что тут удивляться. И все еще надеялся, что жена вернется. И много раз предлагал ей вернуться, был готов принять.

 

3. какой аффект? она дверь в спальню не закрыла, он вошел и ...

"Аффект" и "спальня" не взаимосвязаны. Не подал на развод, потому что был в состоянии аффекта от всей этой истории. Ирэн, помимо того, что мотала нервы изменами, а Босини - нарушением договора подряда, к тому же валила на Сомса смерть Босини. Думаете, это легко для психики проходит? Сомс сразу не сориентировался. Вот меня поражает, что в случае с Ирэн все признают в ней тонкую душевную организацию и, как следствие, право на нелогичные поступки. А Сомс, что, машина?! Ну, не повел он себя логично. Это снова повод валить все грехи на него?

 

Ирен не страдала, потому что в брак не собиралась. Она страдала во время брака. Но она не могла бы подать на развод по причине неприятности ей мужа. Трудно говорить за Голсуорси, но то, что он неоднократно показывает именно страдающих женщин, говорит о многом. Еще раз скажу, что Сомс стал страдать гораздо позже, когда понял, что наследником нет. Но и тут он не захотел брать вину на себя (мог бы срочно найти любовницу). Вел непонятную игру. И опять домогался до Ирен.

Так страдала или нет? Раз ее грязно домогались, поди, страдала.

Но суть не в этом. Брачное законодательство было несправедливым. тчк. И если отставить на минутку Сомса и Ирэн, то просто несправедливым. Это как взять налог на бездетность и с пеной у рта доказывать - а по кому же он бьет, по мужчинам или по женщинам? Когда он бил по всем и был несправедлив. Почему, думаете, Голсуорси к теме того, что развестись сложно, грязно и выматывающе, обращался после "Саги о Форсайтах" еще много-много раз? Потому что не одна Ирэн - бедная и нищастная. Очень много потерпевших, а Сомс потерпел поболе многих.

 

И почему это по характеру щепетильный, брезгливый в вопросах пола, анонимного (без любви) секса, проституток

 

(об этом есть эпизод: Сомс в возрасте 60+ видит, как некая девица бесстыже развешивает при нем исподнее сушится, думает, что времена не те. Его заносит мыслями к проституткам и он вспоминает, что да, бывало, но как же это недостойно, нечистоплотно и в целом нехорошо. И щаз не надо страмить Сомса за проституток, потому что в Лондоне тех лет было по 1 проститутке на 8 мужчин)

 

 

должен вообще морочить себе голову с любовницей и допускать вследствие, чтобы его имя полоскали в суде? Чтобы он был виновен? С какого перепуга?! Ему не нужна была любовница к тому же. Ему нужна была семья, любовь, наследник. Я реально плюнула бы на этот холивар, но я зашла специально, чтобы отстоять честь Сомса. Нехреновые такие предположения - завести любовницу, чтобы быть в суде виноватым!

 

Майкл - это любовь без эгоизма, большая редкость.У Сомса с эгоизмом.

Муви уже писала, что любовь у Сомса не хуже, чем у кого-то, а эгоизм вообще не про нее, а про подход к семейной жизни, но и в наш просвещенный век четта мало открытых браков. Все по-прежнему "эгоисты" и хотят партнера только для себя, а не для всего колхоза.

 

Это же очевидно Они все считают себя другими - возвышенными, любителями красоты. Тот же старый Джолион явно думает что-то вроде: "Мой сын отвержен, а этот процветает".

Зависть элементарная во многом - денег много, женился на красотке.

Почему-то Монт, как человек не заинтересованный, симпатизирует Сомсу.

 

В итоге все встало на круги своя, и Сомс стал объединяющим центром семьи, ее ядром.

[Vika Ya]

ну какое "мотала нервы изменами". Там и не совсем понятно, было ли что-то у нее с Босини (в смысле спальня) или нет. Четко про это не говорится.

Сомс сам пригласил Босини, разве нет? Босини ему никак не навязывался, согласился только на условии полной свободы действий. К которой Сомс потом ловко прибавил строчку "указанных в переписке". Босини клал деньги себе в карман.

Я не люблю Ирен, но не стоит изображать ее интриганкой, которая не спала с мужем, но разоряла его ради любовника, потому что это не так.

Ее вина, если это вина, в том, что она согласилась выйти замуж за Сомса под его давлением и давлением обстоятельств. Поняв, что совершила ошибку, пыталась уйти. Я выше приводила отрывок, в которой и Сомс на мгновение понял свою жену, как он ей был противен и как она пыталась. Понял только, когда она не взяла вещи. Потому что на тот период вещи для него являлись мерилом ценности.

 

Раз аффект и спальня не связаны, то изнасиловал он с холодным сердцем? Ему же самому было потом стыдно, понимал, что нехорошо поступил.

 

Пока Сомс к ней не подбиралась от замужнего статуса не страдала, считала себя потерянной для жизни.

Когда Ирен вешала на Сомса гибель Босини?

 

Любовницу не для того, чтобы спать, а для того, чтобы развестись, раз ему срочно понадобилось. Он тоже особо не страдал от своего статуса. Суетиться начал, только для брака на француженке

 

Про Монта еще раз говорю - ему симпатичен поздний Сомс, изменившийся. А не Сомс периода его первого брака. И хотя я люблю позднего Сомса, все-таки иногда его отношение ко второй жене коробит - когда он принимает решение во время родов.

 

Вот еще цитата, которая важна для характеристики:

Сомс принимает решение судиться "Он разорит этого оборванца.... И вдруг Сомс подумал, что у Ирен тоже нет средств. Оба нищие. Эта мысль принесла ему странное удовлетворение"

Еще. В самом начале своего романа с Босини (если вообще что-то завязалось, кроме взглядом) Ирен напоминает мужу об обещании отпустить ее.

Изменено 26.06.2013 16:19 пользователем Vika Ya

[Jewel]

ну какое "мотала нервы изменами". Там и не совсем понятно, было ли что-то у нее с Босини (в смысле спальня) или нет. Четко про это не говорится.

Мы про экранизацию сейчас, не про книгу - не забывайте. В книге измена и постель показаны четко.

 

Сомс принимает решение судиться "Он разорит этого оборванца.... И вдруг Сомс подумал, что у Ирен тоже нет средств. Оба нищие. Эта мысль принесла ему странное удовлетворение"

Это называется "нормальные человеческие чувства". Он просто сдержанный, я не знаю, чтобы сделала я.

[Vika Ya]

да, но я не могу рассматривать экранизацию отдельно от книги. И там измена не прописана, как что происходило. Все остальное - домыслы сценариста.

 

У Сомса очень многие чувства связаны с деньгами и собственностью. Если он понимает, что Ирен страдала, только когда украшения не забрала ...

 

У всех могут быть симпатии и антипатии. Ирен может быть несимпатичной, и мне она несимпатична, но не надо навешивать на нее то, кем она не была. Она не была ни проститукой, ни продажной, ни помогала любовнику разорять мужа, не врала, что любит Сомса и просила ее отпустить. То, что она странная, равнодушная, пассивная - это совершенно другое дело. И уж злобы от женщин, хотя бы семьи Сомса она пережила немало. Они так на нее смотрели, как в цирке на представление (первые сцены).

 

Кто-то может жить без любви, если муж удобен. Для Ирен это было трудно, особенно, когда он ей был противен. И Сомс видел это отношение, вопрошая себя -что же он сделал такого. Ничего не сделал, но и сам особого тепла не давал. Я в принципе не понимаю, как можно жить с женщиной/мужчиной, если видно, что ты неприятен/на

 

Не касаюсь здесь ее поведения в линии Джон и Флер. Хотя Флер - это порождение своего отца по сути, женщина, которая пойдет по головам и добьется своего любой ценой.

[Movie addict]

1. из того, что следует по книге, разводы происходили, когда кто-то из супругов изменял.

Ну и что вас тут не устраивает? Измена по факту была, женщина могла подавать на развод. Терять ей было нечего - не состояние, не репутацию. Могла бы уйти и подсуетится.

Характер не тот, да и нелегко это.

А кто сказал, что будет легко.

Вы книгу-то читали? Живет с Сомсом, чтобы Босини заработал??? Голсуорси в могиле бы перевернулся

я не читала книгу, я же уже говорила, что только начала ее читать (ничо, мы еще проведем следствие по этому делу)).

Пусть ворочается в гробу как гироскоп - в сериале показано именно так. Босини зовет ее уйти, а она его уговаривает (прямым текстом), мол надо подождать пока ты не достроишь дом и не огребешь денег и славы (кому они тогда должны были быть благодарны за карьеру и деньги, она правда молчит - для этих приспособленцев это в порядке вещей). А какое вы еще видите объяснение в том, что она живет с мужем, когда ее зовет любовник?

2 Надеюсь, вам и не придется столкнуться с ненормальной любовью Когда отпугивают других поклонников и не дают жизни.

Какие ей поклонники, емое - она замужняя жесчина! А вы себе как представляете брак или постоянные отношения? Типа вот вы живете с мужчиной, а он вам такой говорит, что называется, "внезапно", мол, "не отсвечивай и не мешай мне поклонниц привлекать, какая ты собственница!". Я например. если с таким столкнусь, то скажу - "собирай манатки и вали в хиппарскую коммуну (говорят где-то еще остались), там тебя поймут"

Противен - это противен. Кому-то и с Бредом Питтом не захочется, телу не прикажешь. И все доводы рассудка тут бесполезны.

Ага, если я встречусь с Бредом Питтом, то так и скажу - "уйди, прааативный!", а не выйду за него замуж и уже потом скажу - "Ты чо купить меня удумал, противный!". Это было бы просто совсем уж бредом (без питта)

Вот если бы Ирен была продажной женщиной, она бы и вправду приспособилась.

Вы не поняли - продажность того или иного объекта зависит не от получения им удовольствия в процессе и не от качества выполненных им операций, а просто по факту его продажи.

Пускала бы Сомса раз в неделю в спальню, а остальное время развлекалась бы и жила бы в свое удовольствие.

Для этого надо было быть как минимум.. эм.. не такой туповатой, как Ирэн))

3. Страшно мне, когда женщины так судят своих соплеменниц по полу. Сама виновата! Вот ужас-то! Вот и колотят женщин в семье, потом никому не пожалуешься. Скажут - довела сама.

Нет, речь не о том, что колотят и я не оправдываю бытового насилия. Просто ето.. Как вы там говорите? "Телу не прикажешь" (С) Вернее то тело человек приказывает ежеминутно и ежедневно - никто не живет импульсами (кроме Ирэн и ко - им то все можно). Но это уже нервый срыв, химическая реакция в мозгу, этот благовоспитанный, сдержанный британский джентльмен и сам от себя такого не ожидал - ну видно же (хотя я когда смотрела, то быстро поняла, что он либо набьет ей в торец, либо еще какое физ. насилие применит.

4. Сомсу надо было добить Босини, настоять на своем в суде.

Ага - если прощает, то лох, тряпка и "пачимутынечегонесделаешь", а не прощает, то гад, сволочь и мудак. Говорю же - что не сделается, Сомс кругом виноват. Такшта терять ему было нечего.

Ирен слишком мало описывается внутренне, чтобы можно было понять, а какая же она внутри.

Так может там и не было нечего внутри?

Еще раз скажу, что Сомс стал страдать гораздо позже, когда понял, что наследником нет

Она когда ушла, он несколько дней с кровати не вставал. Он с ней всю дорогу вообще страдал.

Сомс сам пригласил Босини, разве нет? Босини ему никак не навязывался, согласился только на условии полной свободы действий.

Какая разница сам или не сам -он сделал этому человеку без имени, карьеры, зато с кучей понтов, царское предложение, за которое тот радостно ухватился, но его недолго хватило.

Когда Ирен вешала на Сомса гибель Босини?

Сразу же когда услышала о его гибели и даже годы спустя она говорит об этому тому старому дядьке дескать "во всех моих бедах и смерти Босини прошу винить Сомса Ф". Джун верещала тоже самое прямо на кладбище во время похорон и еще кучу обвинений ему приклепала.

И все мы о книге. А вот чего Сомс не завязал со строительством, коли и денег идет немерено, и архитектор подкатывает? Тоже хорош. Именно отвратительно его желание ударить в суде рублем. Более мужского выхода не нашлось?

Во-вторых, как я подозреваю, отстранить архитектора от объекта - это с юридической точки зрения была та еще жесть, похлеще чем с разводом, авторские права на уже строящийся дом то у него. Во-вторых, понять были ли превышения сметы и размеры этих превышений можно только по факту - автор то может не уложится в одном, но сэкономить в другом. В-третьих Сомс - деловой человек и профессионал, а таких людей нарушения предварительных договоренностей просто бесят. В-четвертых, я думаю, что он до последнего верил, что Ирэн нагуляется и вернется к нему, а эскалация конфликта с архитектором тут только навредит. Это может показаться жалким, но в контексте "Сомс и его Великая Больная Любовь", мне его жалко, а не он кажется жалким. Когда он понял, что ему нечего терять, он решил ударить - как мог и чем мог. А вы как думали? Подарить человеку жену, а паровозиком к ней подарить и намечавшую карьеру, и деньги, и славу и прочее, чего тот был явно недостоин, а этот человек ему даже спасибо не скажет и не извинится? Ну кто-то так может, но это уже пределами любого великодушия

Вот почему Сомс вызывал неприязнь у членов своего же клана? Не только у старого Джолиона, но и у Суизина, Джун, Джорджа....

так может это говорит не против него, а против них? Ненависть к человеку, который им нечего плохого даже не сделал? Там иррациональность и несправедливость этой ненависти просо зашкаливает и уже одно это располагает к Сомсу. Как скажет Джун после смерти Босини - "Я бы ненавидела Ирэн, но есть же еще ты". Понятно, да? Она не столько ненавидит подругу, которая увела у нее жениха. Она не ненавидит парня, который собирался на ней женится, а потом отбросил, как ненужную вещь и даже не посчитал нужным объясниться или извинится (да чего там - Босини после смерти для нее почти как святой))) Она ненавидит мужа подруга, который больше всех пострадал в этой истории. Логика?

А логика в том, что люди больше приемлют тех, кто похож на них самих и не любят обратное (вот он где эгоизм - люди по сути любят самих себя). Сомс просто другой сам по себе. Он замкнутый, он переживает все внутри, когда ему больно, то он переживает это сам, а не изображает из себя жертву, как эти "ах, я такой весь такой трепетный, творческий, они мне всю жизнь испоганили, сцуки". Вот свою любовь он обращает во вне и на тех людей, кто на него не похож, а прячет внутрь ненависть и боль, в отличии от всех этих. Обратите внимание, как Ирэн, как и Джун считает, виноватым во всем его, а не себя. Даже по поводу смерти Босини она не думает - "ах, вот на хера же я ему тогда все рассказала" (кстати, и правда - на хера рассказывать об этом было то, чтобы тот с психу стал метаться по городу), считает виноватым во всем Сомса.

Естественно всегда проще найти козла отпущения, а себя считать такой всей в белом - да, так жить легше...

Раз аффект и спальня не связаны, то изнасиловал он с холодным сердцем? Ему же самому было потом стыдно, понимал, что нехорошо поступил

Ага, в том то и дело, что Сомсу было стыдно за единственный поступок, а эти шли по головам и ломали судьбы ничуть не парясь по этому поводу.

[Vika Ya]

если вы не читали книгу тогда все понятно. Тогда голос Голсуорси и не звучит. Для меня она во главе, сериалы для ознакомления и для ворчания, что опять все не так.

 

В книге, как писала и alinette, все неоднозначно.

 

Если по книге - никаких разговоров Ирен с Босини вообще нет. То есть абсолютно неясно, что он ей предлагал. Джолион случайно увидел их - Босини о чем-то страстно уговаривал, Ирен сидела молча.

И никаких там открытых обвинений (кроме как у Джорджа) в гибели Босини нет.

 

Про отпугивать поклонники - про то, как Сомс ухаживал.

 

Сцена насилия в книге вообще не описана подробно. Только в его воспоминаниях. Он винит, какую-то даму, что она спросила его, знает ли он, что Ирен в дружеских отношениях с архитектором, далее он видит, что дверь в спальню приоткрыта. То есть Ирен спала.

 

И никогда бы про прощает=дурак я бы не сказала, что мелочность Сомса именно в этом суде очевидна.

 

По поводу продажности - Ирен просит отменить сделку. Она всем своим видом показывает, что не может больше ее продолжать.

 

В общем, если говорить о сериале, то я в очередной раз недовольна. Все, что недоговорено, окутано некоей загадочной - все переведено на понятный современному зрителю язык. Отсюда и такая трактовка образов. Советую почитать, хотя книга длинная.

[Live to tell]

По поводу продажности - Ирен просит отменить сделку. Она всем своим видом показывает, что не может больше ее продолжать.

.

 

А что должен был сделать Сомс, в чем должно было выразиться отпускание? Во-первых, уже писали в теме, что Сомс дал обещание про "отпустить" под давлением. Это филькина грамота, она ничего не значила и действий со стороны Сомса не предполагала. Он и так долго терпел отказ от доступа к телу. По сути, дал Ирэн много свободы, не требовал от нее поминутного рапорта "Где была". Если бы она хотела обрести свободу - ноги в руки и ушла! Это именно так просто. Нигде не сказано, что под "отпустить" понималось выходное пособие или проводы с помахиванием платочком с крыльца.

Короче, Ирэн, нерешительная клуша, опять же лицемерит. Сомс ее к батарее не приковывал. Хотела бы - ушла бы. И без того, чтобы вступать предварительно в сговор с Босини. Это уже называется уйти к кому-то.

[Vika Ya]

А что должен был сделать Сомс, в чем должно было выразиться отпускание? Во-первых, уже писали в теме, что Сомс дал обещание про "отпустить" под давлением. Это филькина грамота, она ничего не значила и действий со стороны Сомса не предполагала. Он и так долго терпел отказ от доступа к телу. По сути, дал Ирэн много свободы, не требовал от нее поминутного рапорта "Где была". Если бы она хотела обрести свободу - ноги в руки и ушла! Это именно так просто. Нигде не сказано, что под "отпустить" понималось выходное пособие или проводы с помахиванием платочком с крыльца.

Короче, Ирэн, нерешительная клуша, опять же лицемерит. Сомс ее к батарее не приковывал. Хотела бы - ушла бы. И без того, чтобы вступать предварительно в сговор с Босини. Это уже называется уйти к кому-то.

 

Он дал обещание отпустить "под давлением", Ирен вышла замуж "под давлением".

Их отношения в книге мало прописаны. Он любит ее красиво одевать и показывать, любит рассказывать ей о том, как прошел день, Ирен молчит и слушает, явно ждет, когда он уйдет.

Нет у нее лицемерия, не согласная я с этим. Есть пассивность, нерешительность - она в конце концов и несовременная героиня.

 

Ушла бы как? Я не очень понимаю, правда , как это отпускание могло произойти. Скорее всего это была просьба не преследовать ее. Если бы она сбежала до всей этой истории, то Сомс нашел бы ее повсюду и стал бы требовать ее возвращения (и возобновлять свои права)

 

И нет уверенности в том, что сговор с Босини был.

 

Если бы на Ирен здесь не спускали всех собак (наполовину навеянных сериалом), мне бы в голову не пришло за нее заступаться. Нет у нее лицемерия, продажности и коварства. Диковинная красота + невнятный характер + неприязнь к Сомсу

 

Как, кстати, кто относится к поведению и решению Сомса во время родов его второй жены? Его выбор?

Есть ли любимая пара?

И по поводу линии Флер-Джон

[Live to tell]

Ушла бы как? Я не очень понимаю, правда , как это отпускание могло произойти. Скорее всего это была просьба не преследовать ее. Если бы она сбежала до всей этой истории, то Сомс нашел бы ее повсюду и стал бы требовать ее возвращения (и возобновлять свои права)

Пока Ирэн не ушла, не было у нее уверенности, станет ли ее преследовать. Если ей так невыносима была совместная жизнь, можно было все же уйти и периодически обороняться от посягательств, а не ждать их каждый вечер почти гарантированно. Не тооько на постель, а вот гнусные посягательства на разговор - обсудить день, посягательства на ее время и т.д. У Ирэн были шансы уйти. Она предпочла остаться и картинно страдать.

 

К решению Сомса спасти ребенка от Аннет, а жизнь Аннет во время родов опставить на кон - решение человека, который не любит. Если бы рожала Ирэн, он был спасал ее. Аннет, конечно, ему это запомнила, но Сомс от нее вспоследствие не требовал какой-то эмоциональной близости, так что Аннет и не очень-то показывала обиду. Она знала, что либо на обиженных воду возят, либо надо быть такой, как Ирэн, чтобы паразитировать на таком восприятии себя, как бедной жертвы.

[Vika Ya]

Сомс кстати и реплик от нее не ждал, просто рассказывал и все. И все свои обязанности Ирен до последнего времени выполняла исправно. А дальше сплошная нерешительность и пассивность, впрочем вполне понятные.

Наша Анна Каренина вон сколько металась, имея при этом и сына. И Каренина вполне терпела пока не влюбилась. Вот и Ирен старалась терпеть, пока не влюбилась.

Уверенность про преследовани? Да судить можно было хотя бы по поведению при сватовстве, когда от него нельзя было и скрыться.

Какие такие страшные преступления совершает Ирен, чтобы ее имя столько полоскать. Где ее картинные страдания? Она их кому-то высказывает? Говорит ей папа Сомса - разве ей плохо живется с Сомсом. Она в ответ тихо - ну не вы же с ним живете. По книге впечатление, что у Ирен вся семейка вызывает неприязнь и от всех хочется скрыться подальше. Ее же фигура с радостью обсуждается всеми.

А вот этого "паразитирование", "бедная жертва" - не было этого. Судя по всему Ирен была очень молчиливой и мало с кем обсуждала ситуацию. Даже Джону все рассказывает не она, а отец.

По поводу ее поведения с Джоном и Флер, я много думала, но так и не пришла к выводу, что я считаю правильным, а что нет.

[Jewel]

если вы не читали книгу тогда все понятно.

Я читала книгу, но я повторю - мы сериал обсуждаем. Экранизация не побуквенная, отношение у меня к героям малость отличается.

Как можно, обсуждая сериал, где напрямую показана постель, говорить, что в книге этого могло и не быть?)) А тут есть - отсюда и разговоры.

 

Как, кстати, кто относится к поведению и решению Сомса во время родов его второй жены? Его выбор?

Нормально. Видно было, что решение тяжелое и ему не однозначно говорили, что жена может умереть. Рискнул, любил бы - не рисковал.

Подобный вопрос мужьям и сейчас задают (правда, матерям в первую очередь, если они в сознании).

[Vika Ya]

Я читала книгу, но я повторю - мы сериал обсуждаем. Экранизация не побуквенная, отношение у меня к героям малость отличается.

Как можно, обсуждая сериал, где напрямую показана постель, говорить, что в книге этого могло и не быть?)) А тут есть - отсюда и разговоры.

 

поэтому и сериал мне не очень. Как и другие, которые я видела.

Если смотреть вне призмы книги и на то, что показано четко, не так как в книге, то отношение и будет другим, все понятно.

 

Нормально. Видно было, что решение тяжелое и ему не однозначно говорили, что жена может умереть. Рискнул, любил бы - не рисковал.

Подобный вопрос мужьям и сейчас задают (правда, матерям в первую очередь, если они в сознании).

Ужас какой! про вопрос матерям. То есть тем, кто рожает - пробуем и можно умереть или?

 

да, уж "цветочек" у Сомса появился. И в отца пошла, и отличается.

[Live to tell]

Уверенность про преследовани? Да судить можно было хотя бы по поведению при сватовстве, когда от него нельзя было и скрыться.

Ирэн вышла замуж за Сомса с мыслью "А вдруг выгорит?". Могла бы с такой же мыслью попровать от него уйти!

 

Сравнение с Анной Карениной странное. Вообще Каренина - пошлая и глупая женщина, еще невыносимее, чем Ирэн. Т.е. даже Ирэн не заслуживает сравнения с Карениной.

Изменено 27.06.2013 10:38 пользователем Live to tell