Сага о Форсайтах (The Forsyte Saga)

[Bella Callen]

Вот и еще одно кино (ибо сериалом назвать такое язык не повернется), к которому меня приобщила Татьяна Live to tell. Точнее все началось с договоренности о прочтении, ну а потом я решилась на покупку DVD.

 

Вряд ли я напишу что-то качественно отличающееся от мыслей всех высказавшихся в этой теме, но все же. Сейчас, когда уже заканчиваю читать часть «В петле» могу сказать, что многие приемы, использованные в фильме, получились много лучше, чем у Голсуорси. Оно и понятно, он ведь никак не рассчитывал на экранизацию, потому и писал обстоятельно. Но и книга, и фильм по-своему хороши, и еще я их не разделяю, потому как просмотр сериала, подача истории нескольких поколений Форсайтов предполагает предварительное знакомство с персонажами. Вот этого с лихвой хватает у Голсуорси: все эти описания жизни Форсайтов, седло барашка, жизнь теток в состоянии перманентного ожидания, метания Сомса. И, конечно, диалоги, которые всегда наполнены до краев эмоциональностью в отличие от основного размеренного повествования. К чему я все это пишу? Да просто, если бы я не читала Сагу, то мне было бы очень сложно понять Сомса – ну как можно влюбиться в такую зомби, как Ирэн? Зомби относится к актрисе – Джине МакКи. Возможно, талант Дамиана Льюиса и подавляет ее потуги, но, уж извините, с внешностью-то полный швах. Или, например, мне было бы невдомек, как молодой Джолион так легко перенес смерть сына. Но, даже зная сейчас ответ, это ни в коей мере не оправдывает его в моих глазах. Наоборот, уподобляется Ирэн. Наверно, уже понятно, что «эти двое», богемные личности мне порядком противны.

 

По большому счету, продюсеры вытащили очень счастливый лотерейный билет, пригласив в проект Льюиса на роль Сомса. Потому как, мне кажется, Голсуорси не очень любит своего персонажа, отдавая предпочтение Ирэн. А вот в фильме Сомс получился именно такой, как пишет один фантаст: «Вы человек крайностей: если любить, так королеву; если ненавидеть, то всю планету».

 

Помимо Сомса мои симпатии распределены следующим образом: Босини (и в книге тоже), но, лишь потому, что зомби с ним оживала; старый Джолион, ибо воссоединил семью, да и что там говорить про кино, если меня старик в Саге растрогал, что я рыдала над концом интерлюдии. И Вэл Дарти, потому как экранный персонаж намного благороднее книжного получился – не выглядит он этаким мотом азартным до ставок на ипподроме.

 

Сейчас же я пребываю в предвкушении продолжения. Ибо нет зрелища прекраснее на свете, чем мистер Льюис в роли невероятного, любящего на разрыв сердца отца.

 

P.S. вот еще, что хочется добавить – приятно удивлена тем, что в 2002 году еще могли снимать почти что целомудренные поцелуи. И это все на фоне такой сильной сцены изнасилования.

[Volfman]

Неповторимая английская атмосфера того времени - чопорность, высокомерие, следование традициям, морали. А фильм показывает оборотную сторону - страсти, привязанности, любовь.

 

Если не ошибаюсь, есть еще одна (или даже не одна) экранизация, но все они мне не близки. Как и сам роман - не смог прочитать, не моё.

[Magnifique]

Но Ирэн знала о том, что она не любит Сомса. Знала об этом всегда, не раз отказывала ему, но уступила в итоге.

 

Более того, она не обманывалась по этому поводу, на ней не висели ни голодные дети, ни больная мать, к примеру. Т.е. она сознательно обрекла ничего плохого ей не сделавшего человека на несчастье и неуверенность в будущем, так важное в те времена, особенно это заметно по фильму(в книге еще можно поверить, что она старалась быть хорошей женой). К тому же у нее нет семьи, и это своеобразный плюс - Ирэн отвечает только за свою репутацию, тогда как на Сомсе, как уже говорилось, держится семья. Я понимаю Ирэн, но не могу принять и простить за многое, включая историю Джона. Но вот Босини мне совсем не нравится: умный, на первый взгляд, человек обманывает и невесту, и Сомса(дважды: с Ирэн и со счетами, что совсем уж за гранью).

Книга во многом более великодушна к Ирэн, включая внешний облик. Я понимаю, чем руководствовались создатели фильма при выборе Джины МакКи - они стремились создать образ несовременной красоты, и в отдельных ракурсах/кадрах это у них даже получалось(если бы еще актриса не горбилась и держалась, как королева). Но как лиричной pure beauty, от которой глаз не оторвать - увы, нет.

 

Хоть и не строго по книге, но Сомс получился отличным, наблюдаю Дамиана Льюиса сейчас сразу в двух сериалах: "Саге.." и "Братьях по оружию", и везде им довольна(включая "Пуаро" ранее).

 

Уж что-что, но, насколько помню, Уинифред не пошлила!)

Джолион вполне хорош("Интерлюдия", посвященная ему в книге, трогает до глубины души).

 

Книгу я уже прочла, экранизацию досматриваю, и не могу в который раз не сказать, как люблю Великобританию и семейные саги.

[Flaming Orchid]

Книга во многом более великодушна к Ирэн, включая внешний облик.

Ну, писателям, как бы, проще =) Описывай себе внешний облик как хочешь, создавая на бумаге воплощенное совершенство. А вот директорам по кастингу жить сложнее, т.к. им приходится выбирать персонажей из реальных людей, да еще и с какими-никакими, но актерскими способностями. Но Джина МакКи... Даже говорить не хочу...

 

Хоть и не строго по книге, но Сомс получился отличным, наблюдаю Дамиана Льюиса сейчас сразу в двух сериалах: "Саге.." и "Братьях по оружию", и везде им довольна

Я в свое время так же смотрела, параллельно. Такой... контрастный Дэмиан. "Отрицательный" Сомс и безумно положительный Уинтерс. Превосходное сочетание

 

Уж что-что, но, насколько помню, Уинифред не пошлила!)

А в фильме пошлит? Я что-то не припомню...

[Magnifique]

Ну, писателям, как бы, проще =) Описывай себе внешний облик как хочешь, создавая на бумаге воплощенное совершенство. А вот директорам по кастингу жить сложнее, т.к. им приходится выбирать персонажей из реальных людей, да еще и с какими-никакими, но актерскими способностями. Но Джина МакКи... Даже говорить не хочу...

 

 

Я в свое время так же смотрела, параллельно. Такой... контрастный Дэмиан. "Отрицательный" Сомс и безумно положительный Уинтерс. Превосходное сочетание

 

 

А в фильме пошлит? Я что-то не припомню...

 

Я не только про внешность, еще и про подачу персонажа.

А во мне Уинтерс усиливает симпатию к Сомсу))

Да, "борода, которая щекочет сама знаешь где")

[Экстраваганс]

А я вот стараюсь избегать экранизаций этой книги.Просто это мое самое любимое произведение,вместе со всеми продолжениями, и я боюсь начать потом плеваться и рычать на актеров и режиссера,боюсь испортить то впечатление, которое в закрепилось моем сердце.

[Flaming Orchid]

А во мне Уинтерс усиливает симпатию к Сомсу))

Да, "борода, которая щекочет сама знаешь где")

 

Ну, симпатий к Сомсу мне и без Уинтерса хватало )))

Да, действительно... Как-то не к лицу Уинифред такие заявления =/

 

А я вот стараюсь избегать экранизаций этой книги.Просто это мое самое любимое произведение

Я так же стараюсь избегать экранизаций моих самых любимых книг, какими бы хорошими они ни были.

Как сериал "Сага..." прекрасна, но как экранизация романа Голсуорси... Если у Вас трепетное отношение к этому литературному произведению, то лучше с просмотром не рисковать.

[Live to tell]

Но вот Босини мне совсем не нравится: умный, на первый взгляд, человек обманывает и невесту, и Сомса(дважды: с Ирэн и со счетами, что совсем уж за гранью).

У Босини Миссия - вырвать Красоту из лап Собственника, и на этой священной войне все средства хороши. Это редкий случай почувствовать себя настолько уверенным в своей правоте, насколько это позволял себе Босини. А если он строит будущую тюрьму для Ирэн, то как не нагреть заказчика? =)

Меня в этой истории больше расстраивает то, как Босини ведет себя с Джеймсом. Отец за сына не отвечает, это раз, и это очевидно. И кроме того, где элементарная вежливость? Сомс - типичный герой Голсуорси, я тут вычитала в предисловии к "Патрицию" такую его характеристику: "человек, в котором воспитание напрочь сгладило темперамент". Критики причем говорят, что это Голсуорси и про себя, не только про героев. В Сомсе темперамента как раз немало, но то, что он джентльмен вне сомнения. В чем не обвинишь Босини У него темперамент все себе подчиняет. Видимо, Сомс интересен в том числе тем, какую борьбу в нем вызывают эмоции и чувства.

 

Ну, писателям, как бы, проще =) Описывай себе внешний облик как хочешь, создавая на бумаге воплощенное совершенство. А вот директорам по кастингу жить сложнее, т.к. им приходится выбирать персонажей из реальных людей, да еще и с какими-никакими, но актерскими способностями. Но Джина МакКи... Даже говорить не хочу...

За 2 года (столько прошло с первого просмотра) проходит и не такой шок, как зрелище Джины МакКи Но сейчас она мне даже нравится!

 

 

Да, "борода, которая щекочет сама знаешь где")

Да ладно, она просто подбодрить хочет Ирэн, обмиравшую от нехороших предчувствий ))

Как сериал "Сага..." прекрасна, но как экранизация романа Голсуорси...

Я для себя выделяю всего 5 книг, про которые я с чувством и расстановкой всегда говорю и пишу, что они великие. Две из них за авторством Голсуорси - "Сага о Форсайтах" и "Конец главы". Так вот при всем моем трепете к книге экранизацией я довольна. И если за 2 года прошел шок, то и восторг мог бы поулечься. Но ведь нет! До сих пор экранизация держится в моем топе любимых и пересматриваемых фильмов.

 

P.S. Ксюш, про "Сдается в наем" есть отдельная тема

 

P.P.S.

Хоть и не строго по книге, но Сомс получился отличным, наблюдаю Дамиана Льюиса сейчас сразу в двух сериалах: "Саге.." и "Братьях по оружию", и везде им довольна(включая "Пуаро" ранее).

 

Я в свое время так же смотрела, параллельно. Такой... контрастный Дэмиан. "Отрицательный" Сомс и безумно положительный Уинтерс. Превосходное сочетание

 

Завидую! Я попробовала "Братьев по оружию". Изнывая, досмотрела первую серию. Специально для таких, как я, должна быть версия с нарезкой из всех сцен с мистером Льюисом, и чтобы без всякой военной хрени!

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Live to tell

[Flaming Orchid]

За 2 года (столько прошло с первого просмотра) проходит и не такой шок, как зрелище Джины МакКи Но сейчас она мне даже нравится!

К внешности МакКи у меня претензий нет. Но вот ее образ Ирэн... Не знаю, сколько раз мне надо пересмотреть Сагу, чтобы она смогла мне понравиться =)

 

 

Я для себя выделяю всего 5 книг, про которые я с чувством и расстановкой всегда говорю и пишу, что они великие. Две из них за авторством Голсуорси - "Сага о Форсайтах" и "Конец главы". Так вот при всем моем трепете к книге экранизацией я довольна. И если за 2 года прошел шок, то и восторг мог бы поулечься. Но ведь нет! До сих пор экранизация держится в моем топе любимых и пересматриваемых фильмов.

Просто для меня книжная Сага и экранизированная - практическис два разных произведения. Я их не сравниваю между собой и получаю удовольствие от обоих. Но рекомендовать Сагу ВВС к просмотру фанатам Голсуорси не стала бы. Не каждый сможет так проникнуться книжной версией, что простит несоответствия сериала книге. =)

 

Завидую! Я попробовала "Братьев по оружию". Изнывая, досмотрела первую серию. Специально для таких, как я, должна быть версия с нарезкой из всех сцен с мистером Льюисом, и чтобы без всякой военной хрени.

В "Братьев..." надо втянуться )) Но, если не лежит душа к сериалу, рекомендую посмотреть хотя бы 5-ю серию, она практически целиком посвящена Уинтерсу, соответственно - там много Льюиса и мало боевых сцен

[Live to tell]

К внешности МакКи у меня претензий нет. Но вот ее образ Ирэн...

 

Мы с Magnifique это обсуждали и сошлись, похоже, на том, что Ирэн у Джины МакКи меньше жертва, чем у Найли Дон-Портер в версии 1967г. У МакКи она резче, что ли. Налицо в сцене объяснения между Ирэн и Джун в квартире Босини. Да и с Сомсом она огрызается {по-хорошему}, а не только вздыхает и жалуется.

 

В том же предисловии к "Патрицию", на которое я уже сегодня ссылалась, подметили то, что я и сама видела, но именно так для себя не проговаривала.

Если в пересказе, то:

 

У Голсуорси поражает то, как внимателен к своим героям, если они во многом противоположности. Он по-настоящему становится попеременно то на место Ирэн, то на место Сомса. У него герои, которым можно сопереживать. Или по крайней мере понять, почему кто-то поступает так, а не вот этак... Я, например, эмоционально на стороне Сомса, но с усилиями могу себе по пунктам найти оправдания для Ирэн. И важно, чтобы она не выглядела жертвой. МакКи как раз от этого уходит, и поддерживается дивный балланс.

 

Кстати, Сомс-Ирэн - не единственная у Голсуорси такая вот пара противоположностей. Еще Флер - Марджори Феррар. Дезерт и лорд-лошадник (фамилию забыла).

 

Действительно, авторское внимание и симпатия распределены беспримерно.

 

Но рекомендовать Сагу ВВС к просмотру фанатам Голсуорси не стала бы.

Я бы стала. Чего не скажу про ч/б версию.

 

В "Братьев..." надо втянуться )) Но, если не лежит душа к сериалу, рекомендую посмотреть хотя бы 5-ю серию, она практически целиком посвящена Уинтерсу, соответственно - там много Льюиса и мало боевых сцен

Серия длится час, даже 1:13 первая, по-моему. Это сколько ж мне еще одолеть, чтобы втянуться? ))) Но за совет спасибо. 5ю посмотрю всенепременно.

[Flaming Orchid]

У Голсуорси поражает то, как внимателен к своим героям, если они во многом противоположности. Он по-настоящему становится попеременно то на место Ирэн, то на место Сомса. У него герои, которым можно сопереживать. Или по крайней мере понять, почему кто-то поступает так, а не вот этак...

Ну, опять же... Голсуорси не был скован рамками кинопроизводства. Каждый характер прописывал любовно, тщательно и слов на описание переживаний и эмоций не жалел. (В этом смысле его в моих глазах переплюнуть смог только Драйзер, но это так, оффтопом...) В кино эти скачки с позиции Сомса к позиции Ирэн и т.д. показать довольно сложно.

 

Я, например, эмоционально на стороне Сомса, но с усилиями могу себе по пунктам найти оправдания для Ирэн. И важно, чтобы она не выглядела жертвой. МакКи как раз от этого уходит, и поддерживается дивный балланс.

Я тоже эмоционально на стороне Сомса. И, кстати, подозреваю, что большинство людей будут на этой же стороне. Собственники количественно преобладают, это нормально.

Насчет МакКи. Да, она не выглядит жертвой, но при этом мне не понятно, почему к ней все относятся как к жертве. Ну, с Боссини еще более-менее понятно. А Джолион? С чего вдруг у старика такое трепетное отношение к Ирэн? она не производит впечатление беззащитной и нуждающейся в нем. Или молодой Джолион, героически решивший защитить ее от Сомса... Да в той ситуации Сомс выглядел более жертвенно, чем Ирэн, ей-богу! Поэтому я бы как раз предпочла увидеть в фильме более... мягкую и беззащитную Ирэн.

 

Серия длится час, даже 1:13 первая, по-моему. Это сколько ж мне еще одолеть, чтобы втянуться? ))) Но за совет спасибо. 5ю посмотрю всенепременно.

Ну, все индивидуально, конечно... Я вот втянулась серии к 8-й где-то )) До этого тоже смотрела по принципу "мыши плакали и кололись...", зато в конце сериал стал очень нравиться, и вскоре даже потянуло пересмотреть, и уже не только ради м-ра Льюиса =))

[Magnifique]

Я для себя выделяю всего 5 книг, про которые я с чувством и расстановкой всегда говорю и пишу, что они великие.

 

P.S. Ксюш, про "Сдается в наем" есть отдельная тема

 

А какие остальные 3?)

 

Прочла бы, но у меня нет этой книги, а в электронном виде не хочется.

 

(В этом смысле его в моих глазах переплюнуть смог только Драйзер, но это так, оффтопом...)

Даа..мастер "объясню расстановку, покажу героя в данный момент, потом крупным планом, а еще подробно объясню его эмоции":D Но мне нравится Драйзер, хотя и не сразу привыкла к его манере.

 

Поэтому я бы как раз предпочла увидеть в фильме более... мягкую и беззащитную Ирэн.

Я тоже, хотя она такой не является по сути.

 

она не производит впечатление беззащитной и нуждающейся в нем.

Сыграла жажда покровительства, ощущение совершения доброго дела, искупления старого разрыва с Джолионом-мл. +банальное стремление к красоте и молодости. Как мне довелось слышать об одной девушке, "за нее приятно переживать".

"Интерлюдия" - очень красивая часть!

[Live to tell]

В кино эти скачки с позиции Сомса к позиции Ирэн и т.д. показать довольно сложно.

В старой версии тоже не без "скачков", хотя меня они совершенно не напрягали. А как еще показать, например, кривую логику Ирэн, приведшую ее к свадьбе с Сомсом? В ч/б версии вообще подогнали развратного отчима. Или будущего отчама...Там такое нагромождение, всего не упомнишь.

 

Я тоже эмоционально на стороне Сомса. И, кстати, подозреваю, что большинство людей будут на этой же стороне. Собственники количественно преобладают, это нормально.

Как будто Ирэн не собственница Я думаю, у Флер и Джона однозначное мнение на этот счет. Сомс просто честнее. А не то что "Ты думай сай! Я хочу для тебя только лучшего!" - но у своей юбки буду держать намертво.

Если щаз кто-нибудь присоединится, кто эмоционально за Ирэн, может быть смачный холивар. И те, кто больше сочувствуют Сомсу, будут выглядеть неавантажно, потому что они, выходит, за собственничество. Это как в "О чем говорят мужчины" =) Все хотят обедать, но кто-то еще попутно предлагает осмотреть достопримечательности. Понятно, что они туда не пойдут, но этот один и поест, и спокоен - хоть за культуру упомянуто Я имею в виду, что хорошо искренне болеть за Ирэн, разделять ее чувства: меньше сил отнимает, когда у любимого героя все складывается в хэппи-энд. А занять стороны Сомса - хлопотное и неблагодарное занятие Но я именно что бессознательно [изначально] на его стороне. Потому что я же знаю, что, будь у меня такой муж, как у Ирэн - нелюбимый, физически отталкивающий - я бы его ненавидела будь здоров. Но в "Саге" я за Сомса, и все тут.

 

Ну, все индивидуально, конечно... Я вот втянулась серии к 8-й где-то )) До этого тоже смотрела по принципу "мыши плакали и кололись...", зато в конце сериал стал очень нравиться, и вскоре даже потянуло пересмотреть, и уже не только ради м-ра Льюиса =))

Вот это сила воли Я уже раздумываю, а не засесть ли мне за вторую серию )))

 

А какие остальные 3?)

Да три другие семейные саги:

 

• "Будденброки" Томаса Манна
  
• "Возвращение в Брайдсхед" Ивлина Во
  
• "Дети века" Кнута Гамсуна
  

[Magnifique]

В ч/б версии вообще подогнали развратного отчима. Или будущего отчама...

 

Но я именно что бессознательно [изначально] на его стороне. Потому что я же знаю, что, будь у меня такой муж, как у Ирэн - нелюбимый, физически отталкивающий - я бы его ненавидела будь здоров. Но в "Саге" я за Сомса, и все тут.

 

 

Вот это сила воли Я уже раздумываю, а не засесть ли мне за вторую серию )))

 

 

Да три другие семейные саги:

 

• "Будденброки" Томаса Манна
  
• "Дети века" Кнута Гамсуна
  

 

Вот это нечестно!

 

Для этого надо было бы сначала выйти за него, те принять решения, учитывая обстоятельства и отвечать за них(если это было не из разряда "мешок на голову и на лошадь"). Если в наше время "не понравится - разбежимся" - естественная ситуация, то для того времени это нереальное условие.

 

Во второй боевые действия! А вот в 3й Льюиса совсем мало.

 

Эти не читала еще. Говорят, "Будденброки" сложно читать..

[Live to tell]

Вот это нечестно!

 

Для этого надо было бы сначала выйти за него, те принять решения, учитывая обстоятельства и отвечать за них(если это было не из разряда "мешок на голову и на лошадь"). Если в наше время "не понравится - разбежимся" - естественная ситуация, то для того времени это нереальное условие.

 

Во второй боевые действия! А вот в 3й Льюиса совсем мало.

 

Эти не читала еще. Говорят, "Будденброки" сложно читать..

 

Уже пару дней хочу тебе сказать: пиши больше буков Иногда не разобрать, на что именно ты отвечаешь. Насчет мешка?..

 

Уже заметила. Включила вторую серию, они высадились, посмотрели на компас...И я решила, что что я буду плакать и колоться. Посмотрю-ка я "Тюдоров".

 

Клевета. Ну, максимум первая глава тяжеловато. У Томаса Манна, кстати, "Будденброки" - самая легко читаемая книга. Это я тебе говорю, фонадка

[Magnifique]

Уже пару дней хочу тебе сказать: пиши больше буков Иногда не разобрать, на что именно ты отвечаешь. Насчет мешка?..

 

Уже заметила. Включила вторую серию, они высадились, посмотрели на компас...И я решила, что что я буду плакать и колоться. Посмотрю-ка я "Тюдоров".

 

Клевета. Ну, максимум первая глава тяжеловато. У Томаса Манна, кстати, "Будденброки" - самая легко читаемая книга. Это я тебе говорю, фонадка

 

Прости, я поняла) Разделяю предложения пробелами, а потом так же на них отвечаю, да еще и неподробно))

Про мешок - если выбор был(а не "мешок на голову" и силой увезли), то нужно за него отвечать. Все же мачеха не смогла бы ее выгнать, да и работу можно было попробовать найти, раз она такая нзависимая.

 

Я с Тюдорами помучилась, но больше, чем на 4 серии, не хватило запала, что странно - люблю историю, Англию и Рис-Майерса.

 

Спасибо, буду иметь в виду, когда следующий раз пойду в книжный, семейные саги люблю

[Live to tell]

Про мешок - если выбор был(а не "мешок на голову" и силой увезли), то нужно за него отвечать. Все же мачеха не смогла бы ее выгнать, да и работу можно было попробовать найти, раз она такая нзависимая.

Независимой Ирэн побыла 12 после смерти Босини. Быстро, кстати, нашла работу. Жила на проценты с крохотного наследства + уроки. Неужели девушкой она не могла объять необъятное и это просчитать? Могла, я думаю. Но в этой версии она решила попытать счастья, и бежала, как я поняла, не только от мачехи-диктатора, но и от бедности. Не было у них медного на кэб, топали с балов по лужам. Непорядок. Подавайте богатого жениха!

Есть версия, что она была катастрофически наивной и не понимала в полной мере, что брак - это не только файф о клок, но и супружеский долг. И это, бесспорно, весомо. Голсуорси сам писал об этом. Вот я выстраиваю цепь событий, почему случилось так, как случилось. Но все равно фоном у меня идет досада на Ирэн.

 

Я с Тюдорами помучилась, но больше, чем на 4 серии, не хватило запала, что странно - люблю историю, Англию и Рис-Майерса.

Я тоже подходами к "Тюдорам", подходами Но после "Братьев по оружию" я поняла, что когда Шпильберг, Хэнкс и войнушка - это неподходящее мне сочетание. Мешка на голове у меня тоже нет ))) Забрасываю я это дело. Надеюсь отыскать фильмы с мистером Льюисом повеселее.

 

Спасибо, буду иметь в виду, когда следующий раз пойду в книжный, семейные саги люблю

К сожалению, путной экранизации нет.

[Magnifique]

Это даже смешно: у всех героев экранизации цвет волос отличается от книжного, будто специально назло подбирали))

[Flaming Orchid]

Но мне нравится Драйзер, хотя и не сразу привыкла к его манере.

Мне тоже нравится, я даже люблю эту его манеру ))

 

 

Сыграла жажда покровительства, ощущение совершения доброго дела, искупления старого разрыва с Джолионом-мл. +банальное стремление к красоте и молодости. Как мне довелось слышать об одной девушке, "за нее приятно переживать".

"Интерлюдия" - очень красивая часть!

Это за книжную Ирэн приятно переживать. А за героиню Джины МакКи как-то, имхо, не так приятно. Но вот жажда покровительства и т.п. - да, аргумент, в этом смысле Джолиона-ст. я могу понять.

 

Как будто Ирэн не собственница Я думаю, у Флер и Джона однозначное мнение на этот счет. Сомс просто честнее.

Ну, в ситуации с Флер и Джоном, мне кажется, в Ирэн не столько собственничество говорило, сколько отвращение к Сомсу, которое она перенесла и на его дочь. Хотя со стороны она при этом и выглядела как собственница.

 

Если щаз кто-нибудь присоединится, кто эмоционально за Ирэн, может быть смачный холивар. И те, кто больше сочувствуют Сомсу, будут выглядеть неавантажно, потому что они, выходит, за собственничество.

А и ладно =) Я убежденная материалистка и всегда готова выступить за собственничество.

Но вот сторонников Ирн в нашей дискуссии все-таки не хватает. Хочется красивого холивара ))

 

А занять стороны Сомса - хлопотное и неблагодарное занятие

Почему? Сомс не монстр, не злодей, а интересный персонаж, все поступки которого вполне понятны. Вот занять сторону Ирэн с ее кривой логикой - это действительно хлопотно

 

Но я именно что бессознательно [изначально] на его стороне. Потому что я же знаю, что, будь у меня такой муж, как у Ирэн - нелюбимый, физически отталкивающий - я бы его ненавидела будь здоров. Но в "Саге" я за Сомса, и все тут.

Я, наверное, на стороне Сомса все-таки сознательно. Почему-то мне всегда казалось, окажись я на месте Ирэн, как минимум чувство благодарности к человеку, вытащившему меня из бедности и проявившему столько терпения и любви, пересилило бы физическое отвращение рано или поздно. Если бы Ирэн хотя бы попыталась полюбить Сомса, я бы могла ей посочувствовать. Но она выбрала очень выгодную позицию несчастной жертвы и так лихо сумела испортить жизнь нескольким Форсайтам, что как-то сочувствия для нее у меня не находится.

Голсуорси, емнип, тоже оправдывает Ирэн именно с точки зрения "физического отвращения". Ну, допустим. Такое отвращение к Сомсу, что ну никак не преодолеть. Все равно я не хочу быть на стороне женщины, которая руководствуется какими-то природными инстинктами. Я выберу сторону более разумного и понятного мне Сомса =)

 

 

Вот это сила воли

Ага. Как смотреть военный сериал, силы воли полно. А вот стоит сесть на диету - и куда только исчезает вся эта сила воли?.. :lol:

[Live to tell]

Ну, в ситуации с Флер и Джоном, мне кажется, в Ирэн не столько собственничество говорило, сколько отвращение к Сомсу, которое она перенесла и на его дочь. Хотя со стороны она при этом и выглядела как собственница.

Я в ее упорстве вижу больше желания уберечь сына от плохого, от сил зла, которыми ей видится абстрактно Собственничество и конкретно Флер. Но как мы обсуждали с Magnifique, люди-то разные, и Джону могло понравится быть так вот плотно и бескомпромисно любимым. Он вроде соглашался на какие-то рамки, когда был такой градус чувств. И, кста, повел себя не по-джентльменски! Ирэн вмешалась в отношения двух людей, которые те должны были сами определять. Есть огромное множество семей, счастливо ревнивых и даже счастливо скандальных. Если паре такое для счастья надо, ну это их дело. По-моему, вещь очевидная.

 

А и ладно =) Я убежденная материалистка и всегда готова выступить за собственничество.

 

Почему? Сомс не монстр, не злодей, а интересный персонаж, все поступки которого вполне понятны. Вот занять сторону Ирэн с ее кривой логикой - это действительно хлопотно

Для Сомса хэппи-энда не припасли. Неужели тебе не приятнее, когда для любимого героя все складывается так, как он/она хотели? С этой точки зрения болеть за Ирэн легче и приятнее. А я настолько на стороне Сомса, что, когда я дочитала "Собственника", я выдохнула с облегчением, потому что Ирэн вернулась домой. Я была рада, что вытурили Джолиона. Была наивная...Не знала, что еще впереди

 

Ирэн всю жизнь все спасали (включая и Сомса), а она, как ты говоришь

так лихо сумела испортить жизнь нескольким Форсайтам

За Сомса, с другой стороны, приятнее болеть, потому что он любил. За чувства Ирэн к Джолиону я, например, не поручилась бы. А Сомс, имхо, любит так, что Ирэн можно и позавидовать

 

Если бы тут был кто-то, кто за Ирэн, то прозвучало бы:

 

- Сомс не спас ее от бедности (как ты говоришь), а купил, пользуясь установками викторианской лицемерной морали, узаконившей владение и пользование другими людьми;

- Опираясь на эти же законы, Сомс угрожал Ирэн физической расправой и ворачиванием ее в дом;

- Сомс виновен в смерти Босини;

- Он вырастил такую же диктаторшу, как он сам (Флер);

- Образ Сомса в старости ничего не значит - это преступник на пенсии, и тишь и благодать не отменяют предыдущих злодейств. Надо бдить!

 

Мне Сомс тоже вполне понятен, и за холивар я всегда спокойна, потому что одно удовольствие поспорить за то, во что веришь =) Но ведь ты же сама писала, что Сомс - отрицательный персонаж, в отличие от Уинтерса в "Братьях по оружию". Это, допустим, чересчур. Но персонаж противоречивый. Изменяющийся по ходу книги и фильма. Мне кажется, даже отношение автора к нему во многом меняется.

 

Если бы Ирэн хотя бы попыталась полюбить Сомса, я бы могла ей посочувствовать. ...

Голсуорси, емнип, тоже оправдывает Ирэн именно с точки зрения "физического отвращения". Ну, допустим. Такое отвращение к Сомсу, что ну никак не преодолеть. Все равно я не хочу быть на стороне женщины, которая руководствуется какими-то природными инстинктами. Я выберу сторону более разумного и понятного мне Сомса =)

 

Нет, я все-таки вполне верю, что бывает даже и не отвращение, а просто отсутствие физической привлекательности в другом человеке, и это дело непоправимое. Точнее, а зачем лезть на баррикады? Есть и другие, кто будет привлекательнее. Я думаю, в положении Ирэн можно было посоветовать отвлечься по возможности от неприятных процедур. Завела бы себе еще подружек, не только Джун, каталась бы в Парке, ездила бы в Париж за платьями. Была бы среднестатистической викторианской женой. За вычетом того, что среднестатистические викторианские мужья были завсегдатаями бОльшего числа борделей, чем было в Лондоне жилых домов :lol: Ее Сомс не такой.

 

Вот если бы щаз кто-нибудь был за Ирэн, то был бы возглас Какое мещанство!

[Flaming Orchid]

Для Сомса хэппи-энда не припасли. Неужели тебе не приятнее, когда для любимого героя все складывается так, как он/она хотели? С этой точки зрения болеть за Ирэн легче и приятнее.

Ну, у Ирэн тоже проблем хватало, не знаю, насколько легче ее приверженцам.

Мне все равно притнее болеть за Сомса (я этого несчастного Форсайта и на 10-х счастливых Ирэн не променяю). Отсутствие хэппи-энда для него остается на совести Голсуорси, но во многом именно несчастливые обстоятельства его жизни и то, как он с ними справляется, делают его самым близким для меня персонажем Саги. Был бы он удачливее и счастливее, не вызывал бы столько переживаний.

 

За Сомса, с другой стороны, приятнее болеть, потому что он любил. За чувства Ирэн к Джолиону я, например, не поручилась бы. А Сомс, имхо, любит так, что Ирэн можно и позавидовать

Я бы сказала, Ирэн нельзя не позавидовать. А она этого абсолютно не ценит, имхо. =/ Насчет чувств Джолиону-мл. у меня тоже есть сомнения...

 

Если бы тут был кто-то, кто за Ирэн, то прозвучало бы:

 

- Сомс не спас ее от бедности (как ты говоришь), а купил, пользуясь установками викторианской лицемерной морали, узаконившей владение и пользование другими людьми;

- Опираясь на эти же законы, Сомс угрожал Ирэн физической расправой и ворачиванием ее в дом;

- Сомс виновен в смерти Босини;

- Он вырастил такую же диктаторшу, как он сам (Флер);

- Образ Сомса в старости ничего не значит - это преступник на пенсии, и тишь и благодать не отменяют предыдущих злодейств. Надо бдить!

 

- С помощью денег и сейчас возможно владеть и пользоваться людьми, викторианская мораль тут ни при чем. Люди в любые времена ради денег готовы отказаться от всех своих принципов. Сомс сыграл именно на жадности, а не на викторианских установках. И лицемерна в этой ситуации как раз Ирэн.

- Ну, вырвалось у него в эмоциональном порыве... С кем не бывает? Живой же человек, не робот. Дал слегка волю эмоциям...

- Я бы посмотрела на судебный процесс по обвинению Сомса в смерти Босини. Готова поставить деньги на вердикт "невиновен".

- По сравнению с тем безвольным существом, которое вырастили Ирэн с Джолионом-мл., Флер - прекрасное создание.

- Преступник на пенсии? Сомс? :lol: Даже опровергать не буду, мне нравится

 

Но ведь ты же сама писала, что Сомс - отрицательный персонаж, в отличие от Уинтерса в "Братьях по оружию". Это, допустим, чересчур. Но персонаж противоречивый. Изменяющийся по ходу книги и фильма. Мне кажется, даже отношение автора к нему во многом меняется.

Я слово "отрицательный" не случайно в кавычки брала Там просто сравнение с Уинтерсом шло. В Саге Льюис в основном играет негативные эмоции - много раздражения, злобы, ярости даже, презрения и т.п. А в Братьях - сплошное благородство, мужество и пафос патриотизм. Как персонаж Сомс не отрицательный, конечно.

 

Точнее, а зачем лезть на баррикады? Есть и другие, кто будет привлекательнее.

А вот, кстати... Мне интересно, почему такую расчудесную Ирэн под крыло постоянно брали только Форсайты? Особенно интересно, почему в те самые 12 лет не нашлось других покровителей?

 

Вот если бы щаз кто-нибудь был за Ирэн, то был бы возглас Какое мещанство!

:lol:

[Live to tell]

Ну, у Ирэн тоже проблем хватало, не знаю, насколько легче ее приверженцам.

И она всегда из них выбиралась с триумфальным выражением "Накуси-выкуси :cool:" Но я не согласна с тем, что

 

- С помощью денег и сейчас возможно владеть и пользоваться людьми, викторианская мораль тут ни при чем. Люди в любые времена ради денег готовы отказаться от всех своих принципов. Сомс сыграл именно на жадности, а не на викторианских установках. И лицемерна в этой ситуации как раз Ирэн.

Не думаю, что Ирэн прикидывала, какие блага и привилегия ждут ее в замужестве, если она выберет Сомса. Скорей всего, она думала, что ей доктор прописал богатого мужа, и иначе и быть не может. Сомс вроде не забрасывал ее подарками и никаких материальных морковок перед глазами не держал. Хотя в сериале есть сцена, которая заставляет меня нервно кашлянуть. Это когда Сомс похлопывает себя по пузу и говорит, что он еще хоть куда и успеет наварить еще многие тыщи фунтов. Но, похоже, так было принято свататься. Не брать же кота в мешке

А в целом, имхо, Сомс взял своим нечеловеческим упорством. Голсуорси же пишет, что он три года просидел в гостинной у миссис Эрон, отваживая других претендентов.

 

 

- Ну, вырвалось у него в эмоциональном порыве... С кем не бывает? Живой же человек, не робот. Дал слегка волю эмоциям...

Ну да. А когда Ирэн дала волю чувствам и наговорила Джун жестокостей, она вроде в своем праве. А когда Сомс пригрозил Ирэн в парке - все, туши свет =)

-

А в Братьях - сплошное благородство, мужество и пафос патриотизм. Как персонаж Сомс не отрицательный, конечно.

Реально что-то оказалось выше моих сил. Подержу сериал на жестком диске, но это неподъемная тяжесть. Сразу после "Саги" я бы одолела - на одном интересе к м-ру Льюису )))

 

А вот, кстати... Мне интересно, почему такую расчудесную Ирэн под крыло постоянно брали только Форсайты? Особенно интересно, почему в те самые 12 лет не нашлось других покровителей?

Она же была в анабиозе. Может, желающие и находились, но Ирэн не реагировала.

[Magnifique]

Хотя в сериале есть сцена, которая заставляет меня нервно кашлянуть. Это когда Сомс похлопывает себя по пузу и говорит, что он еще хоть куда и успеет наварить еще многие тыщи фунтов. Но, похоже, так было принято свататься. Не брать же кота в мешке

 

Что было абсолютно в традиции и не было чем-то сверхъестественным в глазах Сомса. Как он себя оценивал: внешне вполне ничего, здоров, с хорошим капиталом и будущим и тд. Хочу сказать, что это было не столько покупкой, как демонстрацией адекватности намерений. Тем более Ирэн - красивая девушка, что по традиции повышает минимальный требуемый капитал жениха.

[Live to tell]

Как он себя оценивал: внешне вполне ничего, здоров, с хорошим капиталом и будущим и тд.

Это все и в наш просвещенный век ценится. Но по сериалу звучало особо по-мещански в свете того, как на Сомса смотрит Ирэн, - как на докучливого ухажера-неудачника. То есть как бы невыгодно для Сомса подчеркивается, что money can't buy me lo-oo-ove, can't buy me love... А он упортствует.

[Magnifique]

Это все и в наш просвещенный век ценится. Но по сериалу звучало особо по-мещански в свете того, как на Сомса смотрит Ирэн, - как на докучливого ухажера-неудачника. То есть как бы невыгодно для Сомса подчеркивается, что money can't buy me lo-oo-ove, can't buy me love... А он упортствует.

 

В другое время он счел бы ее неразумной женщиной, но любовь застила глаза. А-ля предложение из "Гордость и предубеждение": я ...(идеальный жених, если кратко), а вы, хоть и не ..(идеальная невеста), но справиться со своими чувствами я не могу. Возможно, Сомсу стоило бы поучиться у Дарси тактике "влюбления" в себя, хотя Элизабет несравнимо живее, податливей и разумнее.