Терминатор: Тёмные судьбы (Terminator: Dark Fate)

[Брэнд]

на половинчатом переломе 2022 года 1 июля я решил пошуршать один ресурс

 

не люблю хайповый леттербокс, но они насчет Терминаторских фильмов что то знают, Судьба уверенно держит третье среди шести после дилогии Камеруна, почти 3 года с премьеры прошло. Неужели там режут оценки хэйтеров и неадекватов с пеной у рта? вроде нет. Надеемся, что и имдб через 20+ годиков вырулит на законное третье после камеруши

 

Терминатор 3,87/5

Терминатор 2 4,21/5

Терминатор. Восстание машин 2,61/5

Терминатор. Спаситель 2,50/5

Терминатор. Генезис 2,26/5

Терминатор 3. Темная судьба 2,73/5

 

 

например каких?

Да очень многих. Того же, к примеру, "Аватара", в коем точно так же смысла на 3 копейки, а весь "WOW!!!" вокруг которого лишь благодаря дешёвому трюку с охмурением школоты красатухесом капутерной графики. И ничего более.

 

прям вьетнамские флешбеки ловлю)) да, да и еще раз - да. "Судьба" не глупее "Аватара", про это велись тут бурные баталии еще 2 года назад.

 

А то, что Кэмерон задрал планку тоже весомый аргумент, он сам щас к этой планке даже на ракетоносителе не долетит, потому всегда повторял я - сними щас Кэм терминатора в 2020 году, выйди у его фильм уровня Судьбы - его б не заклевали, по известным причинам, но я сомневаюсь даже, что у его вышел бы даже уровень "Судьбы", не тот это Кэмерон, времен Чужих-Бездны.

[Dracula5]

Но разница-то — есть???

Хм, на моей памяти панчлайном был "Но есть один нюанс!"

И анекдот вроде как был про Петьку и ВИ.

Хотя хз какая версия изначальная

[Vein]

Столько страниц обсуждения этого феминистского говна, ничего себе

[skaterboy]

Столько страниц обсуждения этого феминистского говна, ничего себе

если ты в шоке от нынешнего количества страниц, то от количества страниц предыдущей темы ты бы точно потерял сознание, видимо, надолго

[Брэнд]

Столько страниц обсуждения этого феминистского говна, ничего себе

 

ты наверное не только в терминах "феминизма" далек, но и в том, где кино нормальное. Почитай тему сначала, там уже таких форумчанинов, как ты, учили и рассказывали им, что такое феминизм и есть ли он в сабже вообще.

 

И что такое говно или что такое "не говно", тоже десяткам хэйтеров тут уже все разжевали, так что что бы не тратить зря мое время, а судя по твоим постам в других темах ты весьма плох в понимании кино, то просто читай тему. И не будь глупым писакой.

 

снимать полный метр это те не синематики клепать

 

потому одна из всего двух его полнометражек входит в топ 120 лучших англоязычных фильмов в истории кино, судя по имдб оценкам от киноманов. Пхх

 

а читая инфо о том. что Кэмеруша помаленьку сдрейфует в Аватаро 4-5, хочется поверить, что придет к Миллеру, попросит прощения за предательство, и выложит свои деньги на продолжение ТС, напишет сценарий получше, а Тим снимет уже без зубатых продюсеров и Кэм реально будет помогать, а не мешать, портя видение художника с Блюров)

[Усул]

Пхаххаха, Брэнд продолжает смешить, один сбитый летчик придет ко второму сбитому летчику, вот только какой студии этот дуэт всрался после того как эта сладкая парочка вбила последний гвоздь в крышку гроба франшизы

[VitoKorleone]

...придет к Миллеру, попросит прощения за предательство, и выложит свои деньги на продолжение ТС, напишет сценарий получше, а Тим снимет уже без зубатых продюсеров и Кэм реально будет помогать, а не мешать, портя видение художника с Блюров)

Тимур, Миллеру ни одного крупнобюдежтного фильма больше не доверят снимать. Потому что не справился... Это объективная реальность, успокойся...

[Vein]

ты наверное не только в терминах "феминизма" далек, но и в том, где кино нормальное. Почитай тему сначала, там уже таких форумчанинов, как ты, учили и рассказывали им, что такое феминизм и есть ли он в сабже вообще.

 

И что такое говно или что такое "не говно", тоже десяткам хэйтеров тут уже все разжевали

 

Серьёзно? И они после этого стали фанатами данного высера?

 

[Усул]

Серьёзно? И они после этого стали фанатами данного высера?

лично я возненавидел сабж еще больше благодаря таким защитничкам как Брэнд

[bugardo]

поясни...

Извини, Vito, не увидел сразу твое сообщение.

 

На примере с дядей Даниэлы: понятно, что рано или поздно до него донесут, что Грэйс не человек и он поверит. Поэтому мы принимаем этот факт и опускаем его чтобы не тратить на это экранное время.

[Heckfy49]

В Т2 Боб изначально терминатор, то есть дезинсектор, для него жизнь человека не дороже жизни таракана, он не моргнув глазом готов покалечить или убить любого. Но, выполняя роль защитника, общаясь с Джоном, заменяя ему отца, наблюдая за его отношениями с матерью, он постепенно очеловечивается. Начинает улыбаться, шутить, в конце концов забивает на свою программу, перестает выполнять приказы Джона и приносит себя в жертву из гуманистических побуждений. Кэмерон специально снял собак, которые не лают, аллегорически показывая превращение терминатора в человека.

А что с Карлом? Он такой же терминатор и начал свой путь с убийства ребенка. Что его заставило впоследствии раскаяться в содеянном? Для него люди это вредители, нам в фильме никак не объяснили, что его заставило переосмыслить это. В Т2 объяснили, а тут нет. Вспомните Терминатора из первой части, если бы он добрался таки до Сары в полицейском участке, поверили бы мы, что он после этого стал примерным семьянином и пошивщиком штор? Нет, потому что это чудовище, чьи руки по локоть в крови. Как и руки Карла. В фильме он сказал, что отморозок кошмарил женщину и хотел убить ребенка и потому он вмешался, но ему плевать должно быть на ребенка, он сам одного недавно завалил.

И даже спустя много лет жизни в человеческом обществе, он все равно выглядит менее человечным, чем Боб в конце Т2, который прожил с людьми лишь несколько дней.

Я уж молчу про само допущение, что терминатор после выполнения миссии оказывается свободен и может делать что хочет, никаких второстепенных задач, сделал дело гуляй смело. Вплоть до того, что бы перейти на сторону врага. У Т-Х в Т3 была второстепенная задача мочить ближайших соратников Коннора, а тут нифига.

[Брэнд]

В Т2 Боб изначально терминатор, то есть дезинсектор, для него жизнь человека не дороже жизни таракана, он не моргнув глазом готов покалечить или убить любого. Но, выполняя роль защитника, общаясь с Джоном, заменяя ему отца, наблюдая за его отношениями с матерью, он постепенно очеловечивается. Начинает улыбаться, шутить, в конце концов забивает на свою программу, перестает выполнять приказы Джона и приносит себя в жертву из гуманистических побуждений. Кэмерон специально снял собак, которые не лают, аллегорически показывая превращение терминатора в человека.

А что с Карлом? Он такой же терминатор и начал свой путь с убийства ребенка. Что его заставило впоследствии раскаяться в содеянном? Для него люди это вредители, нам в фильме никак не объяснили, что его заставило переосмыслить это. В Т2 объяснили, а тут нет. Вспомните Терминатора из первой части, если бы он добрался таки до Сары в полицейском участке, поверили бы мы, что он после этого стал примерным семьянином и пошивщиком штор? Нет, потому что это чудовище, чьи руки по локоть в крови. Как и руки Карла. В фильме он сказал, что отморозок кошмарил женщину и хотел убить ребенка и потому он вмешался, но ему плевать должно быть на ребенка, он сам одного недавно завалил.

И даже спустя много лет жизни в человеческом обществе, он все равно выглядит менее человечным, чем Боб в конце Т2, который прожил с людьми лишь несколько дней.

Я уж молчу про само допущение, что терминатор после выполнения миссии оказывается свободен и может делать что хочет, никаких второстепенных задач, сделал дело гуляй смело. Вплоть до того, что бы перейти на сторону врага. У Т-Х в Т3 была второстепенная задача мочить ближайших соратников Коннора, а тут нифига.

 

если бы Боб был так "убийственен", как ты пишешь, он бы убил всех в баре, учитывая мужика с дробашом на выходе, который ему угрожал. Боб уже "добряк" с первых минут фильма.

 

Кэмерон специально снял собак - это что рофл такой? там ляпище. как и третья рука в вертолете, ЛЯПИЩЕ

 

У Карла есть важная фишка, у его достоверные данные, что Скайнета не будет, термов не будет, расчет и понимание этой ситуации бери во внимание

 

Ты мне рассказываешь, что Боб насмотрелся на Сару и многое понял, тут карл 22 года насмотрелся на мексиканку и ее ребенка и тоже многое понял. А защитить ребенка и влится всемью, которая отличное прикрытие от властей и полиции - обьяснялось мною в этой теме мульйон раз только одному Вито Корлеоне.

 

Так Кэм вообще поплыл с этой человечностью Боба в конце, лол. Именно Карл даже через 22 года, будучи среди тройки людей, которые знают что он робот, не вынужден вести себя как человек на 100%, ясен пень. С этим Миллер просто отлично справился. Спасибо что заметил!

 

У ТХ тоже Скайнет был на плаву, и не был уничтожен навсегда, тоисть ТХ об этом не знал. И вообще Восстание - сценарно говно

 

Серьёзно? И они после этого стали фанатами данного высера?

 

пацанчик, к сожалению мы с тобою разных весовых категорий, давай что то поконкретнее, или не забирай мое драгоценное время. Сначала что начнешь обьяснять, где тут феминизм, где тут говно? давай по порядку, разделаю тебя под орех и буду этим наслаждатся) зато будет тебе хороший урок, на всю форумную жизнь, авось поменяешься, как Усул и некоторые юзеры, которых я успешно воспитал)

[Vein]

пацанчик, к сожалению мы с тобою разных весовых категорий, давай что то поконкретнее, или не забирай мое драгоценное время.

 

Ты тратишь время на защиту куска говна, так что никакое оно у тебя не драгоценное.

 

 

Я давно смотрел данный шедевр, уже плохо помню, но объясни, например, как мексиканская карлица смогла избить бомжей-выживальщиков?

Или как она резко научилась метко стрелять в арбузы после того, как Сара её разозлила?

Как в условиях полной жопы человечество научилось делать киборгов типа короткостриженной бабищи?

[VitoKorleone]

Кэмерон специально снял собак - это что рофл такой? там ляпище. как и третья рука в вертолете, ЛЯПИЩЕ

ну и что? Эти ляпы конкретных сцен, а не всей истории, они локальны... А вот ТС фундаментально косячный фильм - там сама история не логична и извращена...

 

Ты мне рассказываешь, что Боб насмотрелся на Сару и многое понял, тут карл 22 года насмотрелся на мексиканку и ее ребенка и тоже многое понял.

 

Так Кэм вообще поплыл с этой человечностью Боба в конце, лол.

ну вообще то этому дано объяснение - ему же переключили тумблер в голове что поспособствовало самообучению и диапазон понимания у Боба стал шире. Он научился именно понимать, а не чувствовать... А у Карла этой возможности не было, по крайней мере нам не дают объяснения... И я до сих пор не понимаю - если он детище Легиона и пришёл из мира где была совсем другая война, зачем ему понадобилось

убирать Коннора

??? Ведь тот представлял потенциальную опасность для Скайнета...

 

А защитить ребенка и влится всемью, которая отличное прикрытие от властей и полиции

а зачем ему это нужно? Ну вот он робот, ему не ведом страх, он ничего не боится, у него нет цели, весь окружающий мир для него абсолютно не представляет ценности и интереса, у него нет потребностей, ему не нужны пища или деньги чтобы выжить... От властей скрываются когда нарушают закон и не хотят понести за это ответственности...

[skaterboy]

c каких пор третья рука - это ляп?

[The Division]

У Карла есть важная фишка, у его достоверные данные, что Скайнета не будет, термов не будет, расчет и понимание этой ситуации бери во внимание

То-то они всё ещё прибывают, и он отправляет Саре смс-ки по ним. Нет никаких достоверных данных и вообще гарантий.

 

Ты мне рассказываешь, что Боб насмотрелся на Сару и многое понял, тут карл 22 года насмотрелся на мексиканку и ее ребенка и тоже многое понял. А защитить ребенка и влится всемью, которая отличное прикрытие от властей и полиции - обьяснялось мною в этой теме мульйон раз только одному Вито Корлеоне.

Всё это так притянуто за уши, ну или попросту было настолько всем насрать на этот момент, что не стали шибко то и заморачиваться. После взрыва оборонного предприятия, из под земли достали бы всех причастных. Не смог бы Карл так спокойно проживать на территории не только столь близлежащего штата, но и на всей территории США. Не важно, живёт он в глуши где-то там или нет. Никакого срока давности за совершение данного террористического акта нет, что привело бы рано или поздно к его поимке и разоблачению, что он не человек.

 

Так Кэм вообще поплыл с этой человечностью Боба в конце, лол. Именно Карл даже через 22 года, будучи среди тройки людей, которые знают что он робот, не вынужден вести себя как человек на 100%, ясен пень. С этим Миллер просто отлично справился. Спасибо что заметил!

Хватит уже врать. Не надо выдавать желаемое за действительное, ту вырезанную сцену за факт. В кино они не знают о том, что он робот и точка. А Миллер твой не справился, также как и все причастные к этому проекту, и это очевидный факт. Результат - провал по всем фронтам. Такова действительность.

 

И я до сих пор не понимаю - если он детище Легиона и пришёл из мира где была совсем другая война, зачем ему понадобилось

убирать Коннора

??? Ведь тот представлял потенциальную опасность для Скайнета...

Vito, ты вновь повторяешься, видать, снова запамятовал. Карл не был детищем Легиона, он детище Скайнета и прибыл он не из того будущего, где идёт война людей с Легионом.

 

Знаешь, наверное, я с тобой даже соглашусь в том, что от этого фильма веет каким-то комиксом. Вдобавок, эти генезисные эндоскелеты вначале фильма лишний раз вызывают отторжение. Вообще, по мне, это неудавшийся очередной софт-ребут, как нынче модно величать. Попросту совершенно ненужное продолжение дилогии, высосанное из пальца, как тот же Чужой 4. Ах, а как можно было развернуть историю без вот этих всяких Легионов и девиц-предводительниц, где бы Сара, скрываясь от властей, искала одного единственного Карла, убийцу своего сына, чтобы найти и уничтожить последнего терминатора. Можно было бы снять отличную драму.

 

P.S. Но сам андроид Rev-9 интересен и та сцена будущего с преследующими Rev-7 классная, считаю.

Изменено 07.07.2022 11:52 пользователем The Division

[skaterboy]

The Division неожиданно за пару лет поменял своё мнение о фильме.

[mi6]

Ах, а как можно было развернуть историю без вот этих всяких Легионов и девиц-предводительниц, где бы Сара, скрываясь от властей, искала одного единственного Карла, убийцу своего сына, чтобы найти и уничтожить последнего терминатора. Можно было бы снять отличную драму.

Мне кстати в какой-то момент думалось, что это будет такой....весьма бодрый ребут 1й части, с акцентом на триллер. Шварца опять сделают злым. При чем в голову лезла изначальная задумка Кэма, когда он на роль Терминатора рассматривал Хэндрикосна, т.е. не шибко заметного персонажа. Учитывая возраст Шварца и нынешнюю комплекцию - такой финт мог бы сработать. Все будет максимально приземленно, без лишних выкрутасов в экшене и графике. При чем даже посмел себе нафантазировать, что фильм будет четко разделен на акты, где-то по аналогии рядом с Тарантино. Добрую половину фильма будут показывать, как Сара пытается разобраться с Карлом, а потом уже начинается какой-то другой замут.

Но, так это и осталось в моей голове...))

[The Division]

The Division неожиданно за пару лет поменял своё мнение о фильме.

Да у меня изначально на самом деле было противоречивое отношение к нему, если честно. Есть сцены, которые вызывали "рука-лицо" ещё в кинотеатре при его просмотре. А со временем ещё только больше изменилось отношению в отрицательную сторону у меня к нему. В некоторых моментах он хорош, в некоторых совсем уж плох, если откровенно. Видно, что тут куча разных идей разных людей напичкана, от того получилась куча мала, ни рыба ни мясо. Но всяко лучше, чем Т3 и Т5, по моему мнению. Вот только как обычно в последнее время, очередная гипотетическая трилогия забуксовала и осталась брошенной на обочине. Списали. Ну а для Кэма данный фильм вообще ничего не значит, выше я об этом уже постил даже.

 

Мне кстати в какой-то момент думалось, что это будет такой....весьма бодрый ребут 1й части, с акцентом на триллер. Шварца опять сделают злым. При чем в голову лезла изначальная задумка Кэма, когда он на роль Терминатора рассматривал Хэндрикосна, т.е. не шибко заметного персонажа. Учитывая возраст Шварца и нынешнюю комплекцию - такой финт мог бы сработать. Все будет максимально приземленно, без лишних выкрутасов в экшене и графике. При чем даже посмел себе нафантазировать, что фильм будет четко разделен на акты, где-то по аналогии рядом с Тарантино. Добрую половину фильма будут показывать, как Сара пытается разобраться с Карлом, а потом уже начинается какой-то другой замут.

Но, так это и осталось в моей голове...))

Вот не говори. А в этот момент её преследует ФБР, наступает ей на пятки, вот-вот поймают. Можно было чёткий триллер, драму замутить.

[Сумён Петрович]

 

...Знаешь, наверное, я с тобой даже соглашусь в том, что от этого фильма веет каким-то комиксом. Вдобавок, эти генезисные эндоскелеты вначале фильма лишний раз вызывают отторжение. Вообще, по мне, это неудавшийся очередной софт-ребут, как нынче модно величать. Попросту совершенно ненужное продолжение дилогии, высосанное из пальца, как тот же Чужой 4. Ах, а как можно было развернуть историю без вот этих всяких Легионов и девиц-предводительниц, где бы Сара, скрываясь от властей, искала одного единственного Карла, убийцу своего сына, чтобы найти и уничтожить последнего терминатора. Можно было бы снять отличную драму.

 

P.S. Но сам андроид Rev-9 интересен и та сцена будущего с преследующими Rev-7 классная, считаю.

 

Подмечено верно. А на счёт постаревшей Сары, ищущей последнего терминатора- убийцу сына было бы классно увидеть.

 

По поводу остального - андроид Rev-9 из будущего в фильме ну наивняк какой то. Тощий парень кидает налево и направо в два раза более здоровых мужиков по весу. Так же примерно у меня от просмотра 3го Терминатора, где девка- робот уделывает всех.

 

 

PS Второго Терминатора даже не сравниваю- он супер.

[Aztec]

Oo Дивижн, ты ли это? Взломали походу.

[VitoKorleone]

передайте Дивижину что о том что Карл прислан Легионом говорит Брэнд, я ему поверил и не стал спорить, так как смотрел сабж всего раз... Я этого не заявлял, я вообще до сих пор так и не вкурил кто того создал - Скайнет или Легион???

Но если Карл детище Скайнета - то, логичный вопрос, откуда он взялся? Ведь его "родитель" уничтожен и все предпосылки к его возникновению (чип, рука, Боб) - тоже. Откуда он взялся - из параллельной ветви что ли, где Скайнет всё ещё активен?

 

***

идея с Сарой-мстительницей действительно звучит многообещающе - можно было бы снять что-то в стилистике того же "Логана" Мэнголда - чистый психологический драматический триллер на тему мести в антураже пустынных штатов (Аризона, или Нью-Мексико, или Невада) и при этом бюджет большой не понадобился бы...

[Scud-IIEPBblu]

Что ж такого эпического в сбрендившей с горя дуре-бабе, до того поехавшей крышею, что она уже докатилась до мести тупому куску железа?

Это же полная шиза уже. Это даже не зачморённый до опущенки мелкий клерк, эякулирующий свою озлобленность на жизнь, избивая в состоянии аффекта резиновое чучело своего начальника. И даже не троглодит, с голодухи и безнадёги ломающий последнюю дубинку об "провинившегося" каменного идола.

Нет, это вообще уже дурдом со сквозняками.

[Сумён Петрович]

идея с Сарой-мстительницей действительно звучит многообещающе - можно было бы снять что-то в стилистике того же "Логана" Мэнголда - чистый психологический драматический триллер на тему мести в антураже пустынных штатов (Аризона, или Нью-Мексико, или Невада) и при этом бюджет большой не понадобился бы...

 

Это кстати можно было обыграть и в этом фильме- если бы продюссер голову включил. А выглядело это к примеру так- вначале идёт как идёт в фильме до сцены встречи Сары с Грейс и девкой. Потом Сара незаметно для себя узнаёт , что смс-ки присылала Грейс , а не Карл. Сара от неё узнаёт , что появился Легион взамен Скайнета и узнаёт у неё, где скрывается Карл.

Женщины обьединяются и едут к нему , чтоб прикончить. В последний момент при встрече Карла с Сарой ,Грейс наводит винтовку на Сару и говорит- он пока нам нужен. Сломленная Сара хочет врезать Грейс, но у неё не получается это сделать. В финале, когда Рев-9 уничтожен, Сара в отчаянии сбрасывает чушку на умирающего Карла. Ну это так - бегло.

 

А так конечно- лучше - отдельный фильм про всё это.

[Heckfy49]

передайте Дивижину

Но если Карл детище Скайнета - то, логичный вопрос, откуда он взялся? Ведь его "родитель" уничтожен и все предпосылки к его возникновению (чип, рука, Боб) - тоже. Откуда он взялся - из параллельной ветви что ли, где Скайнет всё ещё активен?

В дилогии мы знали, что Скайнет перед своим падением успел послать в прошлое двух терминаторов, затем Коннор его отключил, захватил машину времени и отправил вдогонку Риза и Боба.

Из Темных судеб мы узнали, что Скайнет оказывается отправил не только тех двоих, но и целую кучу других терминаторов, а Коннор по какой-то непонятной причине забил на них и оставил свою жизнь на произвол судьбы, за что и поплатился. Сюжетная дыра, которой нет объяснения и которая сходу ставит крест на фильме.