Джокер (Joker)

[MaDCooL]

Только не говори, что зритель идет на джокера, чтобы задуматься о каких-то проблемах)

Не знаю, зачем зритель идёт на "Джокера", а я пошёл посмотреть на крепкую драму и эстетическое кино после двух сильнейших трелейров. А ещё тут Хоакин Феникс.

И ничто ведь не мешает в итоге получить какой-то новый опыт, о котором до просмотра не знал. То есть кто-то мог пойти ради кинокомикса, а получить философскую, эстетическую драму.

 

Задешево продаются люди. Неразборчивы )

И какие здесь дешёвые мысли? Или вы о чём?

Просто не совсем понятны ваши претензии. Можете, пожалуйста, конкретизировать, почему поднятые проблемы в фильме не достойны внимания? Потому что это плохо показано? Но ведь нет.

[bugardo]

И какие здесь дешёвые мысли? Или вы о чём?

Просто не совсем понятны ваши претензии. Можете, пожалуйста, конкретизировать, почему поднятые проблемы в фильме не достойны внимания? Потому что это плохо показано? Но ведь нет.

Потому что фильм не поднимает проблемы, а ими манипулирует, что непонятного? Видимо ТДВ и удивляет, что такой дешевый прием может так массово работать)

[MaDCooL]

Потому что фильм не поднимает проблемы, а ими манипулирует, что непонятного? Видимо ТДВ и удивляет, что такой дешевый прием может так массово работать)

Что не так с манипуляцией, если она работает?

Давайте продолжим эту тему с любым антивоенным фильмом. Там тоже имеет место быть манипуляция. Или нет?

Тогда, по-вашему, не стоит снимать антивоенное кино, потому что там дешёвый приём - манипуляция на сопереживании к жертвам войны?

[OlegFlash]

Просто есть люди, которые не любят когда ими манипулируют (как они считают). Вот это 2 человека выше.

А фильм очень крутой. Джокер для меня - это Бойцовский клуб 21 века больше, чем Таксист 21 века.

[MaximumCoool]

Илита просто не любит когда кино вызывает сильные эмоции, они считают это проявлением слабости/манипуляцией. Они любят определенный вид выпендрежа и претенциозности. Ну например когда персонаж пафосно смотрит в даль 5 минут и это должно нести какие то глубоченные смислы.

[Andrewx]

Не так немного. Для многих "насмотренных" - сюжет прямой, манипулятивный (это правда как ни крути) ну и очень жирные следы Скорсезе. ВтАричнАсть втаричнасть. Очень Апасна для жизни.

Короче говоря не оправдывает высокие ожидания. Скучно и вторично.

 

Ну это просто какой-то факин щит. Проходит около 2 лет с релиза фильма. Очередной серьезный киноман садится смотреть Джокера. И начинает плеваться от того, как тут всё просто. Но не обращает внимание на отличную актерскую игру, крепкую режиссуру и в общем техническую часть на довольно высоком уровне. И раз ты киноман, ты точно будешь в курсе, что ты сейчас будешь смотреть оммаж творчеству Мартина Скорсезе. В интервью Филлипс с Сильвером о нём часто говорили. Тут почти из каждого угла фильма - торчит Скорсезе.)

 

И в этом, черт возьми, нет ничего плохого для миллионов людей. Но а кому-то не зашло - ради бога. Просто не нужно замалчивать плюсы фильма. Если не хейтер, само собой.

[MaximumCoool]

Это все дутые претензии, те же люди потом восторгаются фильмами к которым можно те же самые претензии легко нарисовать. Просто тут модно было отчаянно искать оправдания своей ненависти к сабжу что достаточно уникальный случай, ведь в итоге все упиралось в то как они восприняли идеалогическую основу и отсюда пляски вокруг того как выдавить с пальца причины обплевать сабж. Как то видел одного особо одаренного который заявлял что бабку которая постоянно смотрит телешоу украли с Реквиема По Мечта, хотя даже моя бабушка целыми сутками смотрела схожее телешоу с местным Де Ниро, а оказывается это изобрел Аронофски, а не самый обычный и распространенный жизненный случай.

[ilya1809]

Потому что фильм не поднимает проблемы, а ими манипулирует, что непонятного? Видимо ТДВ и удивляет, что такой дешевый прием может так массово работать)

 

Глупо писать такое в наше время не подумав)

Военные фильмы манипулирует темой ненависти,антивоенный жертвами, социальный ну например Лунный свет манипулирует гомофобством, Три билборда манипулирует потерей дочери.Ромкомы манипулируют темой любви, а блокбастеры маскулинностью.

Кино вообще манипулятивно))А кто то судя по всему наивен).

[OlegFlash]

Глупо писать такое в наше время не подумав)

Военные фильмы манипулирует темой ненависти,антивоенный жертвами, социальный ну например Лунный свет манипулирует гомофобством, Три билборда манипулирует потерей дочери.Ромкомы манипулируют темой любви, а блокбастеры маскулинностью.

Кино вообще манипулятивно))А кто то судя по всему наивен).

 

Биллборды манипулируют темой ненависти в одном человеке, которая пораждает ненависть дальше по цепочке. Потеря дочери действует как триггер этой ненависти. К слову, в Джокере исследуется та же тема, только следствием ненависти являются озлобленные "маленькие" люди, которых ненависть общества доводит их до преступления.

В Биллбордах сцены насилия показаны с иронией и юмором даже. А в Джокере всё серьёзно и мрачно.

[ТДВ]

В том и дело, что не исследуется.

Я не читал эту ветку обсуждения фильма. Не пытался топить или воспевать. Все что я точно знал — фильм ценен в обществе и круг ценителей широк. Бугардо вот понял.

Про игру Феникса и пр. я не писал, нормальная игра, для меня это не так уж важно. Режиссерская работа — да, представляется мне легкой, как первая курсовая, где обходятся часто литобзором, а собственного материала еще нет. Про "Таксиста" вспомнил я вообще навскидку, не знал что эти вещи набили оскомину. Ну так лишнее же подтверждение неблагодарного труда... Я прекрасно понимаю, нет ничего нового под луной, и Голливуд беззастенчиво переписывает одно и то же из года в год. Каждому поколению меняя форму подачи. Что поделать, я помню прежние поделки и сравниваю их не в пользу обсуждаемого "Джокера". И не искал я глубин, господи ) говорю ж, для развлекухи тут слишком тягосное повествование, хмурные лбы и море слез. Для серьезного переживания мне (лично мне) такой синемы мало. Спор такой... пустой, в общем. Вам по вкусу, мне нет. Делов-то.

И манипуляции могут быть приятными и раздражающими. Мне не западло проникнуться слезливой историей, никогда не избегал жалосливых сюжетов. Здесь как-то топорно. А вам вроде бы должно хватать отличных примеров из отдаленного и не очень прошлого. Казалось бы )

[ilya1809]

Биллборды манипулируют темой ненависти в одном человеке, которая пораждает ненависть дальше по цепочке. Потеря дочери действует как триггер этой ненависти. К слову, в Джокере исследуется та же тема, только следствием ненависти являются озлобленные "маленькие" люди, которых ненависть общества доводит их до преступления.

В Биллбордах сцены насилия показаны с иронией и юмором даже. А в Джокере всё серьёзно и мрачно.

 

Нет) вы рассказываете управляющую идею фильма)

А манипулирует именно потерей дочери))

Что значит манипулирует? Значит с помощью потери дочери режиссер заставляют нас проникнутся ненавистью к убийце/к полицейскому который бездействует и так далее.Они прям обсасывают раз за разом эту ситуацию добавляя новых подробностей, для того что бы манипулировать зрителям.То есть управлять эмоциями зрителя,что он проникался сочуствием к определенной ситуация, разделяя или оправдывая их.

 

Или вот пример Хатико!Самого Хатико используют что бы вызвать грусть у зрителя который знает что не дождется хозяина, но он ждет и ждет, и они раз за разом это используют этот прием,показыая нам грустные глаза Хатико который снова ждет на вокзале хозяина. В то время как управляющая идея Хатико- о дружбе, о преданости.Не путайте идею и манипулятивные приемы.

[GeorgePhoenix]

Значит с помощью потери дочери режиссер заставляют нас проникнутся ненавистью к убийце/к полицейскому который бездействует и так далее.

Значит плохо Макдона манипулировал, раз по итогу бездействующие полицейские вызывают исключительно положительные чувства, даже котмороженному персонажу Рокуэлла никто не проникся ненавистью.

[Mr. Wayne]

Несмотря на почти двухмиллиардные сборы продажи билетов «Нет пути домой» в Европе даже рядом не стоят с «Джокером» Тодда Филлипса

 

Согласно исследованию портала Variety, кинокомикс с Эндрю Гарфилдом и Тоби Магуайером продал 27 млн билетов на втором самом кассовом континенте мира, в то время как показатели R-ленты с Хоакином Фениксом почти достигли отметки в 40 млн.

 

MovieBlog

.

[Fallen in Love]

В том и дело, что не исследуется.

Я не читал эту ветку обсуждения фильма. Не пытался топить или воспевать. Все что я точно знал — фильм ценен в обществе и круг ценителей широк. Бугардо вот понял.

Про игру Феникса и пр. я не писал, нормальная игра, для меня это не так уж важно. Режиссерская работа — да, представляется мне легкой, как первая курсовая, где обходятся часто литобзором, а собственного материала еще нет. Про "Таксиста" вспомнил я вообще навскидку, не знал что эти вещи набили оскомину. Ну так лишнее же подтверждение неблагодарного труда... Я прекрасно понимаю, нет ничего нового под луной, и Голливуд беззастенчиво переписывает одно и то же из года в год. Каждому поколению меняя форму подачи. Что поделать, я помню прежние поделки и сравниваю их не в пользу обсуждаемого "Джокера". И не искал я глубин, господи ) говорю ж, для развлекухи тут слишком тягосное повествование, хмурные лбы и море слез. Для серьезного переживания мне (лично мне) такой синемы мало. Спор такой... пустой, в общем. Вам по вкусу, мне нет. Делов-то.

И манипуляции могут быть приятными и раздражающими. Мне не западло проникнуться слезливой историей, никогда не избегал жалосливых сюжетов. Здесь как-то топорно. А вам вроде бы должно хватать отличных примеров из отдаленного и не очень прошлого. Казалось бы )

 

 

Так тем этот фильм и хорош. Это качественное использование удачных идей предшественников. Ничего особенно новаторского или невероятного в фильме нет, но сделано все очень профессионально. Актерская игра отличная ( хотя Феникс и Де Ниро явно выделяются на фоне остальных, а это не есть быть так уж хорошо, по идее все должны играть на одном уровне).

Манипуляции простые, но действенные. Сюжет про обиженного обществом скота, котрый в силу собственной ограниченности не может ничего изменить, но становится весьма опасным для окружающих. И это все на фоне демонстрации недостатков системы и общего равнодушия власть имущих. То есть некий реализм.

 

Это все очень всем зашло, потому что многие живут подобно Артуру и мечтают о том, как перестанут бояться и всяких богатых олигархов перестреляют. Такая вот тяга к справедливости.

[Andrewx]

.

Это радует. Что смотрят не только мультики. Бэтс тоже неплохо прошёл.

[ilya1809]

Значит плохо Макдона манипулировал, раз по итогу бездействующие полицейские вызывают исключительно положительные чувства, даже котмороженному персонажу Рокуэлла никто не проникся ненавистью.

 

Ну если у вас, абсолютно зашоренный,дегеративный, шовенист,сексист и расист вызывает исключительно положительные чувства, то я вас поздравляю).

Ведь ладно, что режиссер демонстирует, что он реально узколобый,и туповатый на уровне 16 летного, и показывает как он ведет свой образ жизни который следствие его развития.Так нам показывают как он на негра наезжает, потому что он негр, потому что чернь,только потому что он зашел в полицейский участок, и просто таращит глаза.И ладно он одет было плохо, или вонял как бомж.Но как оказалось это шеф полиции.И персонаж Рокуэлла еще раз подчеркивается, как абсолютный нетерпимый персонаж, который злоупотребляет и силой, и властью.

Хотя ,возможно , Вы сам полицейский и вы таким образом с ним ассоциируется свое превосходство над "всеми этими", с помощью выданной вам государством право на насилии, и вы испытываете к персонажу Рокуэлла симпатию, так как и вправду "что себе позволяет этот негр", или "этот пацан рекламщик",весь бизнес в городе должен согласовываться исключительно с органами власти и быть удобным им.Так?А если не так, то можно и в окно со второго этажа.А возможно если бы он где то пытал его, вы бы тоже одобрили, ну а че нет.Фигли он продал эти билборды,порочащие власть городка.

 

 

Ну а по теме Джокера, мы не должны полюбить Джокера,хотя возможно кто то полюбит, мы просто должны понять его мотивы.Понять мотивы незначит полюбить, или оправдать.Такие мотивы давно уже уже были, и в Таксисте, где общество игнорирует проблемы опредленной категории людей, и в Рэмбо(особенно в книге), и они ищут себе цель существования, или выражают простест."Шутник" так как он шутник, и нарцисс, ищет повод привлечь к себе внимание, внимание аудитории.Что и приводит его к точке в финале, на комедийном шоу.

 

 

 

И да для тех, кто говорит что Джокер не должен называтся Джокером, напомню что для нас это слово Джокер, а для них(анг аудитории) это слово звучит как Шутник . И он тут персонаж который "шутник " в кавычках, он стремится через весь фильм шутить , и пытается выступать с шутками,чем и вызывает смех над ним,и цепочку событый приводящих его на шоу.И даже его финальное представьте меня Джокер,звучит как "представьте меня как шутник".Ведь аудитория и Мюррей угорали именно с его роли шутника , с его дебильными не смешными шутками, и за этих шуток и позвали к себе.Из за этого Мюррей нормально воспринимает эту просьбу так как она легко вписывается в ситуацию.

Так что название "Шутник" очень важная часть истории.Он не может называтся даже Клоун, потому что на шоу он попадет как человек который пытается в кавычках именно шутить.А Клоун это всего лишь гримм, который закатывает аки штукатурка, Артура Флека, куда то подальше внутрь сознания.

Он находит удовлетворение своих нарцистических наклонностей убивая людей и привлекая тем самым внимание к себе, это есть самая удачная для него шутка.....которую никто не поймет.

Изменено 06.12.2022 13:00 пользователем ilya1809

[Kinoznatok124]

И зачем этот фильм выходил? Даже желания нет смотреть

[gearswik]

и зачем пост выше написан ?

[Пухтырь-богатырь]

Ещё и специально поднял тему по фильму, который не понравился. Искал, значит

[Rertern]

Пересмотрел. Прекрасная картина. Поэтическая и дионисийская. Фильм Филлипса лучше всей трилогии Нолана и может сравнится только с картинами Бертона. Фильм яркий, живой, цепляющий. Это именно искусство. Чувствуется что Филлипса перло, когда он это снимал. Чувствуется что его задевает эта история и его просто несло в этой картине. Поэтому получилось очень талантливо.

 

8/10

[MaximumCoool]

)))))))

[DandyAndy]

[Rertern]

Редчайший нестерильный комикс в 21 веке. В 90-е таким был "Бэтмен возвращается". А в 21 веке все не R-ные комиксы автоматом летят в помойку и даже из R-ных надо выбирать потому что R-ка стала очень толерантной и боязливой. "Город грехов" - полноценная R-ка, потому и шедевр. Надеюсь в сиквел добавят и сексуальности с которой были проблемы в этой части. Хочется чтобы сиквел переплюнул оригинал R-ностью. А если будет NC-17, то Филлипса уже можно записывать в классики, т.к. это будет первый кинокомикс с таким рейтингом.

[Billy Loomis]

Сколько лет Артуру по легенде - тридцать?

[ogonek]

Интернет говорит 32-33