Джокер (Joker)

[Inside_view]

Ну такое считать старого рыхлого абсолютно карикатурного Джокера Николсона каноном Джокера, я его всегда воспринимал пародией или детской версией

 

Вау...великое творение первого "Бэтмена" современности от Тима Бёртона (десятки побед, номинаций на кинофестивалях и наград)...с обладателем трёх "Оскаров" и рекордного количества номинаций на "Оскар" (12 номинаций) Джеком Николсоном в роли первого Джокера современности, фильм с "Оскаром" и целой кучей премий/номинаций — ВОТ ЭТО ЧТО ЛИ пародия и детская версия?

 

На этом фоне из сабжа можно только теорию заговора лепить.

 

[Усул]

Вау...великое творение первого "Бэтмена" современности от Тима Бёртона (десятки побед, номинаций на кинофестивалях и наград)...с обладателем трёх "Оскаров" и рекордного количества номинаций на "Оскар" (12 номинаций) Джеком Николсоном в роли первого Джокера современности, фильм с "Оскаром" и целой кучей премий/номинаций — ВОТ ЭТО ЧТО ЛИ пародия и детская версия?

 

На этом фоне из сабжа можно только теорию заговора лепить.

Эмм да, это мое мнение, обычный кривляющийся клоун - гангстер, который не нагоняет криповости или саспенса, от него не чуствуешь какой то угрозы или что он может совершить что то безумное, обычный пожилой преступник, только в гриме И господи ты боже мой, ключевое здесь что тогда в те дремучие времена фильм возможно воспринимался как прорыв, и может даже тогда Джокер Николсона выглядел сурьезным парнем, но сейчас как и Пеннивайз Тима Карри разве что детей смешить, особенно на контрасте с Джокерами Леджера и Хоакина, это совершенно другой подход и уровень при всем уважении к Николсону.

Изменено 27.12.2019 07:05 пользователем Sagan
гифки и фото убирайте из цитат

[Стальной Детройт]

Ну такое считать старого рыхлого абсолютно карикатурного Джокера Николсона каноном Джокера, я его всегда воспринимал пародией или детской версией

Это у тебя восприятие поломанное.

[Усул]

Это у тебя восприятие поломанное.

:lol: Это уже становится интересным, и чем же так внушает Джокер Николсона? Сам уровень фильма Бертона уже неактуален на фоне появления современных фильмов по комиксам, хотя тогда он возможно был и хорош а Николсон там просто забавный пузан кторый корчит рожи и смеется.

[Саркома Лёгкого]

Надо видеть грань между сочувствием к Артуру как страдающему человеку

и осуждением злодеяний, которые он совершает в своем новом воплощении - Джокера.

 

Андрей Колев правильно говорит.

 

Артур который уже Джокер это что-то ближе к Чарльзу Мэнсону с его паствой в виде поклонников в конце.

 

Но ведь шикарный финал, как не восхищаться

 

А вот убийство сотрудника меня реально испугало. Страшная сцена, но по-киношному клёвая.

[Inside_view]

Эмм да, это мое мнение, .

 

А я не против мнений. Но аргументы и факты подложить под ИМХО лучше, чем просто написать "мнение".

Изменено 27.12.2019 06:35 пользователем Julietta83

[Усул]

сабж конечно же полностью снят с помощью современных технологий и CGI есть и IMAX формат и звук, да что говорить Оригинальный скор, операторка, Режиссер, Актеры все на высшем уровне, просто посмотрите качество картинки вопрос технологий отпадет, Шер должен брать болвана Изменено 27.12.2019 06:34 пользователем Julietta83

[Inside_view]

сабж конечно же полностью снят с помощью современных технологий и CGI есть и IMAX формат и звук, да что говорить Оригинальный скор, операторка, Режиссер, Актеры все на высшем уровне, просто посмотрите качество картинки вопрос технологий отпадет, Шер должен брать болвана

 

Да там как раз минимум разбушевавшихся технологий, а то разучились чего-т программеры рисовать на фоне начала 90-х! Вот и отказались от бешенных спецэффектов Нолана. Фильм не о технологиях, а о политике.

Изменено 27.12.2019 06:34 пользователем Julietta83

[Julietta83]

Сворачивайтесь про Чаплина и "Тихий Дон", плиз.

[Inside_view]

Сворачивайтесь про Чаплина и "Тихий Дон", плиз.

 

Просто иллюстрация логики рассмотрения сабжа. Так и сняли бы его "высокотехнологично"! В чём их проблема была? Неслышимое и просачивающиеся через текстуры гигантские летающие корабли, полёты и взрывы всего и вся без следа натуральности — вот от чего отказались здесь. Вернулись к съёмкам кино 70-х в основном. То есть, даже раньше экспериментов Бёртона. Вернулись к "Таксисту".

[Усул]

Причем здесь антураж и временной период и технологии, Дюнкерк тоже снимали о первой мировой, что там типа не было современных технологий? Или для Вас технологии это только графон и пецифекты?

[Танцор34]

Поддерживаю. В фильме все обидчики Джокера получили, что заслужили.

Нет, не все. Избившие его подростки не получили ничего. Гнобивший и уволивший его начальник не получил ничего. Жирный клован и Де Нира так себе обидчики.

[Inside_view]

Причем здесь антураж и временной период и технологии, Дюнкерк тоже снимали о первой мировой, что там типа не было современных технологий? Или для Вас технологии это только графон и пецифекты?

 

Конечно же в наши дни понятие "технологии в кино" включает в основном графон и "аватарщину"

[Стальной Детройт]

Поддерживаю. В фильме все обидчики Джокера получили, что заслужили.

 

Не совсем. Это никак не отбеливает Джокера. Ибо то как он их наказал, не сопоставимо с уровнем их вины. Это как расстреливать тех кто мимо урны бросает.

[Усул]

Не совсем. Это никак не отбеливает Джокера. Ибо то как он их наказал, не сопоставимо с уровнем их вины. Это как расстреливать тех кто мимо урны бросает.

Утрированно конечно, нагадили все они ему конкретно, согласен кроме одного случая

убийства гопников в метро, вполне себе действовал в рамках самообороны, они могли ему нанести травмы несовместимые с жизнью, забить до смерти, разве что вызывает сомнение убийство третьего жирного убегающего гопника, но тут уже вопрос оставлять ли в живых свидетеля + в любом случае можно списать на состояния аффекта, короче здесь наказание как раз было заслуженным

 

[Танцор34]

Гопники из убитых это по сути единственные которые реально сделали большое дерьмо ему.

[Усул]

Гопники из убитых это по сути единственные которые реально сделали большое дерьмо ему.

Не согласен, больше всего

нагадила мать, которая изуродовала ему жизнь, понятно что она сумасшедшая но детские моральные и физические травмы сделали его таким каким он был до превращение в Джокера, и он осознал в больнице что это она виновата, и да конечно убийство матери пусть и не родной не оправдывает его, но ведь он не просто так это захотел и сделал, он посчитал что она заслуживает смерти за то как она с ним поступила

 

[Green Goblin]

Какой конкретно? Он менялся и меняется постоянно, особенно в комиксах.

 

Образ Джокера стал кардинально меняться только после появления персонажа Леджера. Ранее это был харизматичный псих-гипоманьяк, без лишних намеков на какую-то "глубину". Но современному "интиллигентному" зрителю подавай драму и философский подход. Тут мы получаем попытки понять злодея, симпатизировать, как человеку и даже сочувствовать ему. Можно даже сказать, что фанаты стали видеть себя в этом новом Джокере, словно в глубине каждого живет эдакая обезумевшая жертва "жестокого мира". Тошно.

[talya]

Повторяю в триллионный раз, что фильму даже годика нет. Это вообще ничто. Пройдёт 2-3 года...тогда поглядим.

 

Кстати, общее с ВБ у него есть — бюджет не огромный, а бла-бла много. Но на этом всё отличия финишируют. ВБ это уже мем того КАК надо снимать кино без астрономических бюджетов и бешенства компов.

Какой смысл ждать 2-3 года, 10 лет и дольше, с Джокером совершенно ясно уже сейчас - новая классика, фильм, которому широкая популярность не помешает стать культовым. Фильм разошёлся на цитаты и мемы, его будут пародировать, цитировать мизансцены, словом "Джокер" уже обозначают чуть ли не каждого психа, который из-за жестокого обращения слетает с катушек и начинает валить обидчиков. Что мы еще увидим - людей, которые решили сами делать кино, посмотрев "Джокера". Студентам киношкол будут показывать и разбирать покадрово, чтобы балбесы понимали, КАК делается кино и КАК оно добивается нужного эффекта. Фильм на прекрасном кино-языке говорит с публикой, причём на доступном.

Я просто недоумеваю - ведь мы тут все именно потому, что достаточно заинтересованы в кино как в виде искусства. Неужели и вот такой публике нужны подтверждения высоких качеств фильма? Что еще нужно - определенное количество кинонаград? Мнения гуру и экспертов? Что изменится за 2-3 года?

Если дело только в феноменальных сборах Джокера - ну да, мы привыкли считать, что народу ан масс нравятся суррогаты, годную кино-еду народ не любит. Но исторически ведь полно классических лент с большими сборами, рвавших бокс-офис, что им не помешало стать культовыми, растаскиваться на цитаты и учить новые поколения тому, как надо делать крутое кино. Мне грустно за людей, которым собственный снобизм не даёт принять фильм Филлипса и насладиться им в полной мере. Эти люди обкрадывают сами себя.

[Усул]

Образ Джокера стал кардинально меняться только после появления персонажа Леджера. Ранее это был харизматичный псих-гипоманьяк, без лишних намеков на какую-то "глубину". Но современному "интиллигентному" зрителю подавай драму и философский подход. Тут мы получаем попытки понять злодея, симпатизировать, как человеку и даже сочувствовать ему. Можно даже сказать, что фанаты стали видеть себя в этом новом Джокере, словно в глубине каждого живет эдакая обезумевшая жертва "жестокого мира". Тошно.

Ага я тоже убиваю гопников в метро теперь насмотревшись Джокера, у меня тоже жизнь тяжелая. Не преувеличивайте, Леджер отлично сыграл очень хорошо прописанного персонажа, Джокер стал интересным не поверхностным, собственно провал Лето только подтерждает это - его Джокер вообще никак не был прописан, рандомный сумасшедший гопник - ганстер. Феникс и сыграл отлично и опять таки персонаж и его история прописаны на высшем уровне, да его можно назвать очень близким к простому народу, именно поэтому он и заходит всем, но наврядли все видят теперь в своей душе тьму и пойдут расстреливать Трампа.

[Inside_view]

Что изменится за 2-3 года?

 

Наверное мало. Если не забудут к следующей осени, то забудут через 5 лет. Как новости. Или через 10 станет культовым, но это не точно. Поглядим.

 

Кто его на цитаты разбирает? Ладно у Лэджера и правда всё разобрали, а тут?

[Андрей Колев]

Если было, сорри.

Отсылки к 11 фильмам.

 

В метро же какие-то мажоры привязались к Артуру. Работники банка?

[Green Goblin]

Феникс и сыграл отлично и опять таки персонаж и его история прописаны на высшем уровне, да его можно назвать очень близким к простому народу, именно поэтому он и заходит всем, но наврядли все видят теперь в своей душе тьму и пойдут расстреливать .

 

 

Кишка тонка. Если бы фильм плодотвторно призывал людей к подобным действиям, я бы сейчас говорил о нем в более позитивном русле. Но суть сказанного была, немного, в другом. Джокер Феникса дает возможность зрителю встать на место его персонажа, т. к. в основе его образа лежит "земное життейское" и где-нибудь в другом кино я бы отнесся к такому ходу вполне спокойно, но не тут. Не подобает Джокеру быть человечным, он должен оставаться монстром. С безумной улыбкой, с истеричным смехом, в красивом костюме, но монстром. И мне, в принципе, его свободное существование без Бетмена не по душе.

[Усул]

Кишка тонка. Если бы фильм плодотвторно призывал людей к подобным действиям, я бы сейчас говорил о нем в более позитивном русле. Но суть сказанного была, немного, в другом. Джокер Феникса дает возможность зрителю встать на место его персонажа, т. к. в основе его образа лежит "земное життейское" и где-нибудь в другом кино я бы отнесся к такому ходу вполне спокойно, но не тут. Не подобает Джокеру быть человечным, он должен оставаться монстром. С безумной улыбкой, с истеричным смехом, в красивом костюме, но монстром. И мне, в принципе, его свободное существование без Бетмена не по душе.

Ну так он и превратился в монстра по итогу, безумного человека без моральных и этических ограничений, ну если Вас не устроило что он тут таким человеком представлен в последние полчаса, что ж поделать это ориджин, естественно злодеи не рождаются злодеями а становятся. Больше типичного Джокера можно будет увидеть в сиквеле если он будет, а здесь очень четко показано как легко можно потерять человечность и душу если преступить черту. Это можно считать предупреждением зрителям а не позывом к действиям ака Артур Флек

[Гатлий Щуч]

Имхо, Хоакиновский Джокер поинтереснее Леджеровского и сыграл Феникс посильнее. Ленджер неплохой актер, но получил бы он оскар, если бы не умер? Весьма туманно. А так киноакадемия не могла просто поступить иначе. Забавно видеть, как некоторые люди не могут принять иное николсоновскому воплощение персонажа. И я согласен, что фильмы Тима Бёртона хороши для своего времени, сейчас же они выглядят архаичными. Технологии и подход к съемкам фильмов меняются, развиваются.