Джокер (Joker)

[Health]

Это хорошо, что хочет нравиться, мейнстрим должен нравиться. Это вам не сериал от Линделофа, который обделался. )

 

вот и проступили очертания глобального конфликта коммерческого мейна и искреннего искусства (

 

бтв я ведь никаких оценок не давала, просто короткий анализ - очень общий, но верный, спорить-то там не с чем, все реально так

[EMoushen]

бтв я ведь никаких оценок не давала

Так давай. Может кому интересно

[ЭОН]

Я так понимаю, последний Линделоф рвет жопы многим, что его аж сюда притащили. Он кстати офигенен (ну пока что, я половину только посмотрела, до темы дойду когда всё полностью увижу, т.к. не хочу спойлеры хватать)

Джокер прост как дверь в сравнении, так что оно неудачное =/

[New_Red]

Так это у Эмоушена рвет от сабжа перманентно, рвало еще до выхода, особенно от Филлипса и его фразочек, теперь еще более. Так что нынче у него и обычная сцена с карликом - самое большое оскорбление года.

 

Не, фанфик от Линделофа неплох, но тоже простой и банальный, и самое главное - очень упрощенный на фоне Алана Мура. Тут всё просто. Джокер же не равняется на что-то, в отличие от. Ну и речь шла о мейнстриме, который таки должен нравиться. У сабжа вышло, у Вочмэнов от ХБО с этим проблемы.

[MaximumCoool]

ЭОН все никак не попустит, даже Зеленая Книга так не задела пика группы как сабж.

 

Ничего плохого в сцене с карликом понятное дело нету, она хорошая из-за двойного контекста, я кстати не смеялся с нее.

[EMoushen]

Эмоушена так рвет, что он аж в тему почти не заходит Я просмотрел в октябре и уже почти не вспоминаю, пока в темы наград не захожу

Вы слишком преувеличиваете влияние сабжа на чужие умы.

[Komrev]

New_Red, существует страшная теория: она гласит, что сабж украл зрителей у Дарк Фате.

[ЭОН]

Мейнстрим который не понравился толпе, возможно не мейнстрим, а шо-то поумнее и понаходчивее хд

По-моему любовь толпы как раз индикатор более понятных и очевидных решений.

Джокер равняется на Скорсезе и кино 70-х, и проигрывает им по всем фронтам (ну если проводить аналогии, как с Муром, лол)

[Health]

Так давай. Может кому интересно

 

господь упаси, вдруг окажется, что нет

[ЭОН]

ЭОН все никак не попустит, даже Зеленая Книга так не задела пика группы как сабж.

 

Ничего плохого в сцене с карликом понятное дело нету, она хорошая из-за двойного контекста, я кстати не смеялся с нее.

 

Я думаю, поклонникам бы хотелось, что б кого-то задевало, чтоб они это как мантру повторяли и создавалось впечатление, что есть ещё о чем тереть в этом Джокере, и что его ещё долго низабудут!11 По факту, если разуть глаза, я перекочевала сюда из темы оскара, где задели обсуждением уместность здешних гэгов, в этой дискуссии я и участвую, кстати, на стороне тех, кто не считает сцену оскорбительной. Но Максимумкулу всё равно о чем пукать в лужу =/

[Komrev]

Мейнстрим который не понравился толпе, возможно не мейнстрим, а шо-то поумнее и понаходчивее хд

 

Не всегда так. Скажем, работает это рандомно.

 

Если хлеб приготовить\испечь вкусно, то спрос на него будет.

А если нет, то иногда даже реклама не помогает такому "хлебу".

[New_Red]

Мейнстрим который не понравился толпе, возможно не мейнстрим, а шо-то поумнее и понаходчивее хд

По-моему любовь толпы как раз индикатор более понятных и очевидных решений.

Джокер равняется на Скорсезе и кино 70-х, и проигрывает им по всем фронтам (ну если проводить аналогии, как с Муром, лол)

 

Не, здесь еще проще - люди, любящие Вочмэнов Мура, имеют завышенную планку. Линделоф сделал нормальный и местами годный фанфик, но он как школьник на фоне оригинала, зато при этом на его типа заумные (а на деле банальные) находки, любители и защитники сериала реагируют соответственно, - "вы просто всё не поняли, там хениальное творение, Муру не снилось".

 

Джокер не равняется на Скорсезе, это все еще комикс-антикомикс такой, т.е. чистый мейнстрим, но взявший некоторые фильмы Скорсезе (и не только его) как вдохновение и дань уважения, сч. оммажит, но рассказывает в своих рамках, не пытаясь выглядеть новым словом в кинематографе, только в кинокомиксах разве что, чувствуете разницу? Поэтому все вот эти претензии по типу, что кино слабее Скорсезе, ну такие.. -)

 

New_Red, существует страшная теория: она гласит, что сабж украл зрителей у Дарк Фате.

 

Наверное, да. Вроде кто-то писал в кассовых сборах что-то такое,что клован такой сякой.)

[EMoushen]

господь упаси, вдруг окажется, что нет

Все равно сюда приходят в основном, чтоб высказать свое мнение, а не чтоб чужое почитать. Так что выкладывай что накипело, выговорись

Вроде кто-то писал в кассовых сборах что-то такое,что клован такой сякой.)

Это я писал

[ЭОН]

люди, любящие Вочмэнов Мура имеют завышенную планку.

gospade, я вас умоляю.

мне н-р очевидно, что "люди, любящие Мура" ведут себя как типичные фанбои (птч такими и являются, гг) и закрыты для любых интерпретаций и переосмыслений священного творения

Объективность такая объективность

Предлагаю, чтоб не разводить оффтоп, встретимся в теме вочмэнов, попозже

[MaDCooL]

Где я такое говорил?

 

Вся дискуссия началась с темы оскара, где обсуждалась неоднозначность и ее влияние на наградные перспективы. Есть ли в фильме то, чем можно оскорбить/задеть кого-то.

В итоге есть Артур, который терпит унижение и мы испытываем негативные эмоции к его обидчикам. Есть ведущий телешоу, который высмеивает провальное выступление Артура и зритель чувствует к нему неприязнь.

И есть одна единственная сцена, где карлик (представитель группы людей, котрые всю жизнь ловят косые взгляды и насмешки) по воле автора прыгает к дверной ручке, чем вызывает смех у зрителя.

Я говорил уже и могу повторить опять: Филлипс показывает жестокое общество, которому плевать на таких людей как А.Ф, но при этом пихает в фильм сцену, в которой сам превращает карлика в ходячий анекдот. Это лицемерие.

В теме оскара один юзер сказал, что данная сцена возможно лучшая в фильме, а другой добавил, что в ней лучшая шутка года. Если вы с ними согласны, то не знаю о чем мне дальше с вами говорить.

Карлики такие же люди, как и все остальные. Там мог быть просто человек невысокого роста. Или человек, у которого подкосились ноги от страха. Если вы делаете акцент на этом моменте, то ксенофобия исходит в данном случае от вас. Мало ли кого что рассмешило - это разве говорит о дискриминации? А когда вы смеётесь над белыми мужчинами в комедиях с Лесли Нильсеном, то там дискриминация против белых мужчин что ли? Что за бред.

А ещё подумайте о том, что могли смеяться в том моменте не над карликом, а потому что очень напряжённая ситуация разрешилась таким образом.

[EMoushen]

А когда вы смеётесь над белыми мужчинами в комедиях с Лесли Нильсеном, то там дискриминация против белых мужчин что ли?

Дискриминация - негативное или предвзятое отношение к человеку, или лишение его определённых прав на основании наличия какого-то признака.

В комедиях с Лесли Нильсеном смеются над белыми мужчинами потому что они белые?

[MaximumCoool]

По-моему любовь толпы как раз индикатор более понятных и очевидных решений.

Толпе внезапно и хорошие фильмы могут нравится, а вот куча фильмов от которых уссыкается илита претенциозный мусор которым тыкают что бы понтануться мол какой ты эстет. Вот Фонзо Транка наверняка таким и будет и если бы не Четверка, то та самая илиты уссыкалась от подобного вчитываясь в фигню с воздуха.

Джокер равняется на Скорсезе и кино 70-х, и проигрывает им по всем фронтам (ну если проводить аналогии, как с Муром, лол)

Нет, просто у Скорсезе безупречная фильмография, а у Филлипса были сортирные комедии, поэтому хейтота все не может поверить, что он смог снять крутой фильм. А он снял и у людей без предрассудков и илитизма нету проблем с распознанием этого. И как персонаж Артур > Трэвис.

[MaDCooL]

В комедиях с Лесли Нильсеном смеются над белыми мужчинами потому что они белые?

А здесь смеются, потому что он - карлик? Или из-за самой ситуации, потому что накопилось нервное напряжение? Делая акцент на этом моменте, вы сами подчёркиваете своё отношение к карликам, будто бы они не обычные люди. И кто тут дискриминирует?

[EMoushen]

А здесь смеются, потому что он - карлик? Или из-за самой ситуации, потому что накопилось нервное напряжение?

"Саму ситуацию" написал автор мальчишников (оно и видно), которому отказало чувство вкуса.

Еще раз: за весь фильм есть всего одна юмористическая сцена и она целиком и полность крутится вокруг физ. неполноценности персонажа. Я не говорю, что Филлипс специально поставил цель оскорбить кого-то. Я говорю о дурновкусии и неуместности в контексте данного фильма

[MaDCooL]

"Саму ситуацию" написал автор мальчишников (оно и видно), которому отказало чувство вкуса.

Еще раз: за весь фильм есть всего одна юмористическая сцена и она целиком и полность крутится вокруг физ. неполноценности персонажа. Я не говорю, что Филлипс специально поставил цель оскорбить кого-то. Я говорю о дурновкусии и неуместности в контексте данного фильма

Вам этот момент не показался смешным? А если кто-то посмеялся на показе голых задниц в "Идиократии", то это дискриминация голых задниц?

Дурновкусия здесь никакого нет. И что тут было неуместного? Человеку маленького роста трудно было поднять защёлку. Так бывает. И что с того?

Я же говорю, что этот эпизод - отличный повод разрядить накопленное нервное напряжение и перейти к последней части.

Если вы не смеялись - ваше право. Кто-то выдохнул воздух после напряжения - их дело. Это не значит, что кто-то плохо относится к карликам.

[Марта]

В смысле? В эпизоде с защелкой нужно было смеяться?! Видимо, только я считаю, что это один из наиболее напряженных моментов фильма, поскольку нет ничего смешного в том, что человек маленького роста не может быстро ретироваться с места убийства. При этом всё снято также напряженно, поскольку непонятно

убьет Джокер его или нет.

[MaDCooL]

В смысле? В эпизоде с защелкой нужно было смеяться?! Видимо, только я считаю, что это один из наиболее напряженных моментов фильма, поскольку нет ничего смешного в том, что человек маленького роста не может быстро ретироваться с места убийства. При этом всё снято также напряженно, поскольку непонятно

убьет Джокер его или нет.

Я ходил (сколько? 4 раза? уже и не помню точно, но 4 раза было). И очень по-разному реагировали люди на этом моменте. Кто-то смеялся, кто-то сидел, затаив дыхание. И так всё время было. Поэтому это тем более странная претензия.

Я же говорю: человек, который заостряет на этом моменте внимание, пусть сам того и не понимая, не считает карликов за обычных людей.

[Andrewx]

В смысле? В эпизоде с защелкой нужно было смеяться?! Видимо, только я считаю, что это один из наиболее напряженных моментов фильма, поскольку нет ничего смешного в том, что человек маленького роста не может быстро ретироваться с места убийства. При этом всё снято также напряженно, поскольку непонятно

убьет Джокер его или нет.

+++++

Понятно, что сколько людей, столько и реакций. Но мне было его очень жаль, думал все, приехали...(

[Джампер]

Мне было смешно в эпизоде с защёлкой. Как и многим в зале.

 

Это, конечно, не делает сцену хорошей или плохой... так, наблюдение.

[Марта]

+++++

Понятно, что сколько людей, столько и реакций. Но мне было его очень жаль, думал все, приехали...(

 

Аналогично Еще и снято так атмосферно. Подошедший Джокер будто нагибается над ним, как хищник над своей жертвой. Пауза такая. Короче, если кому-то и было смешно, то это, скорее, нервное, чем искренний смех.