Джокер (Joker)

[Усул]

Вчера я сходила в кинотеатр на Джокера. Предварительно почитала краткое содержание к фильму на кинопоиске. Когда-то раньше в ютубе я смотрела какой-то ужастик про клоуна, не очень страшный и не очень интересный. Я слышала, что некоторые дети боятся клоунов, что есть фобия боязни клоунов. В это не очень-то верю, т.к. никогда не сталкивалась. Пошла на Джокера, чтобы посмотреть, как радостное восприятие мира перерастает в отчаяние и неверие. При этом рассчитывала на вариант лайт, т.к. по большому счету плевать на американского клоуна, который живет в стране с высоким уровнем жизни и далекой от меня. Рассчитывала на элементы ужастика.

Сначала все соответствовало ожиданиям, фильм казался надуманной ерундой. Но потом очень захватил. С нетерпением ждала, когда гг начнет мстить обидчикам. Поэтому, когда Алекс распоясался, то приняла его поведение с радостью. Считаю, что режиссер сработал гениально. Местами фильм очень далек от реальности, но я от ужастика большого реализма не ждала. Актер, игравший гг, сыграл обалденно (мое мнение).

Мне очень понравился образ Мюррея. Этот образ получился очень реалистичным. Таких на нашем телевидении видела много. Они не дураки, они знают, когда можно наглеть и обижать других, знают, когда надо прогнуться и подольститься, находчивы и хорошо адаптированы, но, если что-то серьезно пошло не по их плану, то делаются "обоссавшимися орлами"_юмор им изменяет.

В каком месте Вы решили что идете на ужастик?

[Blackm0re]

Вчера я сходила в кинотеатр на Джокера. Предварительно почитала краткое содержание к фильму на кинопоиске. Когда-то раньше в ютубе я смотрела какой-то ужастик про клоуна, не очень страшный и не очень интересный. Я слышала, что некоторые дети боятся клоунов, что есть фобия боязни клоунов. В это не очень-то верю, т.к. никогда не сталкивалась. Пошла на Джокера, чтобы посмотреть, как радостное восприятие мира перерастает в отчаяние и неверие. При этом рассчитывала на вариант лайт, т.к. по большому счету плевать на американского клоуна, который живет в стране с высоким уровнем жизни и далекой от меня. Рассчитывала на элементы ужастика.

Сначала все соответствовало ожиданиям, фильм казался надуманной ерундой. Но потом очень захватил. С нетерпением ждала, когда гг начнет мстить обидчикам. Поэтому, когда Алекс распоясался, то приняла его поведение с радостью. Считаю, что режиссер сработал гениально. Местами фильм очень далек от реальности, но я от ужастика большого реализма не ждала. Актер, игравший гг, сыграл обалденно (мое мнение).

Мне очень понравился образ Мюррея. Этот образ получился очень реалистичным. Таких на нашем телевидении видела много. Они не дураки, они знают, когда можно наглеть и обижать других, знают, когда надо прогнуться и подольститься, находчивы и хорошо адаптированы, но, если что-то серьезно пошло не по их плану, то делаются "обоссавшимися орлами"_юмор им изменяет.

Алекс? Ужастик? Вы точно не перепутали с Оно 2?)

[pomodoro]

В каком месте Вы решили что идете на ужастик?

 

Алекс? Ужастик? Вы точно не перепутали с Оно 2?)

 

Я не перепутала. Элементы хорошего ужастика в сабжевом Джокере были.ИМХО

[MaximumCoool]

Ну Джокер местами действительно ощущается как хоррор фильм, это и ранее некоторые отмечали.

[Andrewx]

Есть такое. Для самый стремный фильм за последние пару лет.)

Но это конечно именно триллер. Захватывает твою голову полностью. Спасибо Хоакину.

[MaDCooL]

У Артура порой был такой взгляд, что действительно пробирал. Вот понимаешь, что перед тобой человек, желающий мира, но доведённый до ручки, и уже не знаешь, что думать, не догадаешься, что он дальше выкинет. Поэтому вполне некоторые моменты можно назвать тревожными.

[pomodoro]

У Артура порой был такой взгляд, что действительно пробирал. Вот понимаешь, что перед тобой человек, желающий мира, но доведённый до ручки, и уже не знаешь, что думать, не догадаешься, что он дальше выкинет. Поэтому вполне некоторые моменты можно назвать тревожными.

 

Так в этом сила фильма. Если бы Артур был проще, то зрители были бы, но другие.

[BlackFalcon]

На шоу Мюррея мы наблюдали, как две личности побывали «на свету», так? Не помню обсуждалось ли это здесь, но интересно. Т.е. Джокер левша, Артур правша и тд)

[pomodoro]

На шоу Мюррея мы наблюдали, как две личности побывали «на свету», так? Не помню обсуждалось ли это здесь, но интересно. Т.е. Джокер левша, Артур правша и тд)

 

Да, обсуждали. Не все, конечно, такие тонкости замечают.

[Aftermath]

Вот, яркий пример, общество довело, он как новый

, только без психических отклонений. Это вторая часть, есть ещё первая, меня прям раздирало от этих свиней и комменты отличные)

[Танцор34]

Нет в ДС бога кроме Снайдера, а Кавилл пророк его.

[Брэнд]

Бог Диси отныне Филлипс, а пророк как раз играл уже Иисуса, да

[New_Red]

Оказывается Богом нынче именуют за развал dceu и провал Лиги. Ну тогда Кеннеди в ЗВ Богиня после успехов Хана Соло )))

[Betty Boo]

Сейчас читала не реддит шикарную версию, теперь самой любимой будет именно она. С ней тоже многое сходится). И она ещё более линчевская, фред-мэдисоновская .

Для меня главная причина увлечься ей - это слова режиссёра о том, что единственный раз в фильме, когда мы слышим настоящий смех героя - это в финале, в белой комнате.

А ещё автор версии использует мои любимые цитаты,

"Sometimes I remember it one way, and sometimes another. All I know is, if I'm going to have a past, I prefer it to be multiple choice" и "For my whole life, I didn't know if I even really existed. But I do, and people are starting to notice."

И вот это хорошо подмечено,

in Frank Sinatra's "That's Life" here's the lyrics that stood out for me:

"I've been a puppet, a pauper, a pirate, a poet, a pawn and a king"

натюрлих, расписал всю жизнь героя шестью словами!))

:idea:

 

The character we're already dealing with is a blank slate as is, even if this is a loose interpretation of that character. He seems to reaffirm that he "exists", almost as if he thinks that if he drives this story of "Arthur" and his troubled life home, he'll have people eating out of the palm of his hand with this information. That's the joke. It's a joke on us, the viewers, and it's a joke on the people keeping him locked up and treated, trying to understand the truth behind his disturbed mind.

This character, whoever he truly is, inhabits a world all his own. He can be anything he wants to be, at any given time, and no amount of medicine, treatment, or therapeutic aid will ever figure out what makes him tick. They'll never get him to divulge his true self to them. It's true to the Joker's nature, and it's perfect, in that regard.

Даже если это не так, это шикарный поворот. Хотя мы с другом сейчас решили, что очень много ЗА, что это так.

Вы просто тут плохо выражались про психологов и психотерапевтов, я и подумала

ой, неправда Ваша)). Дело в том, что я против того, чтобы психологи выполняли работу психотерапевтов или психиатров. А такое часто случается. Последствия так себе. При этом я не против психологов тоже! Но они нужны тогда, когда именно они нужны, а не те, двое других, смежных..

Филлипс может говорить, что угодно, ведь не всегда на выходе получается именно то, что мы себе представляли, и то, что хотели)

Всё хуже!)) Вы когда-нибудь были участником просмотровой группы (хз как она называется), когда черновой вариант фильма показывают с целью увидеть реакцию/кто что понял/как поняли..? В таком просмотре режиссёр оценивает, а правильно ли он расставил акценты, смонтировал, и пр, и если реакция зрителей не та, которую ожидает он (читай, зритель не понял авторский посыл!), то режиссёр переделывает фильм. Ну, в разумных пределах. Может, в мейнстриме не так, но в авторском точно так. А с сабжем, как я поняла, Филлипсу что-то да разрешили, поэтому выделили копейки.

Так что вопрос не в том, "ведь не всегда на выходе получается именно то, что мы себе представляли, и то, что хотели) ", а в том, как бы не вышло не то, что задумывал сам реж. Если Филлипс говорит, что фиг вам, а не допы, его картина - такова, какая есть, значит, он считает, что всё получилось. Вероятно, реакция его устраивает).

Тем более, мне именно мета-анализ и интересен, то, что несознательно могло просочиться в произведение

Ну, вот я уже говорила вчера, кажется, что просочилось бесконечное количество импровизации от Феникса, а уж что у него лично, не Артура, а актёра Феникса, в голове - это будет входить в мету?))

Сам фильм мне не зашел, я считаю, там копать нечего, птч уже сто раз видели про эти "холодильники" и этот раз не лучший и даже не выдающийся ))

Ну, я обратила внимание, что больше заходит тем, кто имеет какой-то подобный опыт. У меня его ноль, но мне фильм понравился. Технической стороной (актёра Феникса я люблю давно по другим фильмам, и эту роль не считаю лучшей, лучшая -

.)

из песни слов не выкинешь! Почему это нельзя озвучивать, как трактовку, если на то есть основания?

Я-то за все трактовки, но глянитесь, бгг..

Экранная запись легко находится в гугле,пересмотрела покадрово момент с закрытого холодильника до ответа на звонок с шоу,в кадре только одна рука.Значит,НЕ БЫЛО.

Хотя, имея богатое воображение, можно все что угодно ...увидеть.Точнее выдумать.

уважаемая, в таких случаях говорят "разуй беглаза", экранка в сети, пересмотрите непредвзято.

Понимаете, ЭОН, людям трудно просто внимательно смотреть, куда уж до трактовок!

Да, обсуждали. Не все, конечно, такие тонкости замечают.

Здесь вообще мало кто чего замечает.

Например, наверняка же были такие, кто ходил на оригинальную озвучку. И чо? Где вот этовсё??

 

сегодня в 15:36

Сегодня мои студенты перевели шутку из "Джокера" лучше, чем в официальном дубляже.

Оригинал: "Maybe my death will make more CENTS than my life".

Официальный перевод: "Может быть, в моей смерти будет больше смысла, чем в моей жизни".

Перевод студентов 4 курса КИУ: "Может быть, моя смерть будет стоить больше, чем моя жизнь".

[Andrewx]

Оказывается Богом нынче именуют за развал dceu и провал Лиги.

Ладно. Я лучше промолчу. От Греха...

актёра Феникса я люблю давно по другим фильмам, и эту роль не считаю лучшей, лучшая -

.)

Кстати. Надо бы пересмотреть заново Inherent Vice.

Ну а в общем, считаю лучшие роли Хоакина - Мастер/Джокер. 50/50.

[MaximumCoool]

Например, наверняка же были такие, кто ходил на оригинальную озвучку. И чо? Где вот этовсё??

В сценарии было sense, в итоговом фильме поменяли на cents, так что оно и так и так правильно, смысл тот же.

[EMoushen]

Ну, нет, смысл совсем другой) Я тоже удивился, когда после оригинала пришел на форум, а тут все про "смысл", вместо денюжек ) Но поскольку это шутка про неудачную карьеру комика и идет игра слов (sense-cents), то перевести адекватно вряд ли не получится

[Julietta83]

Смысл немножко разный, но игра слов понятна, и тут действительно адекватно не переведёшь.

[Усул]

А этот кадр где в фильме был? что то такого не помню

[BlackFalcon]

[ATTACH]591946[/ATTACH]

А этот кадр где в фильме был? что то такого не помню

 

Сцена удалена

[pr0t]

Здесь вообще мало кто чего замечает.

Например, наверняка же были такие, кто ходил на оригинальную озвучку. И чо? Где вот этовсё??

Сегодня мои студенты перевели шутку из "Джокера" лучше, чем в официальном дубляже.

Оригинал: "Maybe my death will make more CENTS than my life".

Официальный перевод: "Может быть, в моей смерти будет больше смысла, чем в моей жизни".

Перевод студентов 4 курса КИУ: "Может быть, моя смерть будет стоить больше, чем моя жизнь".

То что шутка в оригинальном варианте играет новыми красками, я тоже заметил. Но вот что студенты перевели лучше, не уверен. Для записи в дневнике сойдет, но для дубляжа важен липсинг, который студенты явно не учитывали.

[Betty Boo]

Кстати. Надо бы пересмотреть заново Inherent Vice.

Ну а в общем, считаю лучшие роли Хоакина - Мастер/Джокер. 50/50.

пересмотрите. Я это делаю регулярно, раза по 2 в году))

В сценарии было sense, в итоговом фильме поменяли на cents, так что оно и так и так правильно, смысл тот же.

Нет.

Смысл вообще другой.

ОК, я поясню.

(хотя мне теперь по душе вообще другая теория, в которой

Артура Флека не существует, он - выдумка Джокера.

Не воспоминание (!), а именно выдумка. Обоснуи, может, запилю. Всё опять отлично сходится, даже лучше, чем в холодильной версии))

Про центы. Это не мои мысли, друг позавчера после просмотра высказал (разрешил использовать), а потом на парах обсудил со студентами, и вот.

 

Не все инглиш знают, так что приложу и наглядно. Шутка рождается на стыке значений.

Да, Артур был хреновым комиком, он не мог в шутки от слова вообще. По версии, где

он - выдумка Джокера, это как раз вполне объяснимо: если Дж. создаёт донельзя убогого персонажа, то и юмор его тем более убогий.

Артур, в таком случае, по умолчанию не может шутить, может только Джокер.

Данная же конструкция, с центами, как шутка хороша.

Кто не слышал акцент Хоакина, не до конца поймёт)), просто он в реальности говорит так, что реально не угадаешь, "смысл" там или "центы":biggrin:

А вот, например, ещё одна локализация..)

 

Кстати, в любимой мной сегодня новой (а, может, уже и окончательной!) трактовке это напоминает мне Usual Suspects, только "наоборот")).

 

Да, друг ещё сказал, что есть где-то трактовка в христианском ключе, где Джокер это аналог Антихриста. Не уверена, что мне такое нравится, но сцена на бронепоезде машине тогда ещё более впечатляющая.

 

И ещё - про лоботомию. Но надо пересматривать и читать документы внимательно, конечно..

Ну, нет, смысл совсем другой) Я тоже удивился, когда после оригинала пришел на форум, а тут все про "смысл", вместо денюжек ) Но поскольку это шутка про неудачную карьеру комика и идет игра слов (sense-cents), то перевести адекватно вряд ли не получится

Вы хотели сказать "вряд ли получиЛОсь"? Так перевели же, вчера)). И студенты. Уж кандидату наук явно виднее, хороший это перевод или так себе.

prOt, насчёт липсинга согласна. Но это убивает ту тонкость, которая реально имеет смысл.

 

[ATTACH]591946[/ATTACH]

А этот кадр где в фильме был? что то такого не помню

Это на кладбище Готэма

на похоронах матери,

куда Артур пришёл один. (полицейские пасли, правда).

взяла.

 

Что за пятна на пальцах, есть у кого варианты?))

 

Ориентироваться на правшу-левшу не выйдет)). Смотрите, одна и та же сцена, он и правша, и левша одновременно. В трактовке, что

Артур - выдумка Джокера,

это как раз нормально: нет нужды прописывать точно правшу-левшу, это не имеет особого смысла, но имеет смыл именно сама путаница.

 

У меня совсем нет времени, поэтому я скажу кратко, почему люблю эту последнюю увиденную мной на реддит трактовку, невыносимо шикарную, к слову)): я отталкиваюсь исключительно от слов режиссёра о смехе его героя. Который сказал, что единственный раз, когда мы слышим настоящий смех героя, это здесь. И ещё - от слов Кирилла Р. о первоначальном сценарии, в котором в финале фильма

психиатр просит показать дневник, и Джокер показывает ей чистые листы. Может, они были не совсем белыми, но традиционно они называются именно БЕЛЫЙ ЛИСТ)).

Этого нет в окончательной версии фильма, но у нас есть не менее прекрасный образ - БЕЛАЯ КОМНАТА).

[New_Red]

Когда Бэтти Бу в треде, то сразу появляются простыни уровня Твин Пикса

 

Но мне ваша версия насчёт того, что

 

Артур выдуман Джокером

 

нравится.

 

Но она вряд ли совпадает с тем, что Филлипс делал. Это уже личные версии. Но это интересно.

 

 

А версия про Антихриста была у какого-то критика даже. Там сама сцена просто даже такая с метафорическим визуальным решением на такую интерпретацию наталкивает.

[gearswik]

[ATTACH]591947[/ATTACH]

 

:lol:

[Betty Boo]

:lol:

да, в вк ещё приписка шла, "Скоро во всех городах страны"

 

Но мне ваша версия насчёт того, что

 

Артур выдуман Джокером

 

нравится.

Это не моя, я же дала ссыль на автора с реддит (пост появился там дней 5 назад, но мы же не в треде ТП, где у меня было время читать что угодно сколько угодно, теперь облом - что увижу на бегу, то моё)))

Апд. Аааа(((, сорян, ребят, в ночи не прикрепила линк!

"Джокер - это белый лист, буквально, и это - его сущность". Его никто не раскроет и не раскусит).

Это шикарно реализовано, если посмотреть так.

 

Мой друг вчера: "Да, это очень крутая версия, согласен)) И при таком раскладе этот Джокер вполне на одной волне с Джокером из "Темного рыцаря" (у того главная сила была в анонимности: никто не знал, откуда он взялся и кто он вообще такой, он каждый раз выдумывал новую историю своего происхождения - "Do you know how I got these scars?")"

+

Да, жду откровений Филлипса! Он сказал как-то, что обязательно расскажет спустя время, как всё на самом деле в его фильме задумано.

 

Больше всего, конечно, я обожаю это сходство (даже если оно ненамеренное, и вообще если реж не смотрел Шоссе), по сути, сюжет-то тот же самый:

 

”Sometimes I remember it one way, sometimes another..”

- Joker

"I like to remember things my own way"

- Fred Madison

 

А версия про Антихриста была у какого-то критика даже. Там сама сцена просто даже такая с метафорическим визуальным решением на такую интерпретацию наталкивает.

Да, занятно, но мне не кажется, что Филлипс стал бы заморачиваться по христианским ценностям, даже на уровне аллюзий. Просто взять расхожий образ, сцену - каждый второй берёт, но снимать в рамках целого концепта.. Не уверена)).