Джокер (Joker)

[New_Red]

Надо просто сравнить с каким то фуфлом типа Винума или Тора 2 и это скажет точно контингент такой или просто хейт конкретно сабжа.

 

 

На этом сайте не бывает опросов по Веномам и Торам)))

[MaximumCoool]

Удивительное рядом - если разделить 10 пополам, то серединкой окажется 5. Но для фанатов столь средняя оценка зашкварна, понимаю) Нужно доказать, что это несправедливо и хейт, а не просто "никак".

А кому какое дело до какого то форума с сотней человек?

[EMoushen]

Возможно на том форуме юзеры запуганы и боятся хвалить фильм, как и некоторые академики Так и есть

[MaximumCoool]

На этом сайте не бывает опросов по Веномам и Торам)))

А зря, было бы показательно.

У "Венома" никаких голосовалок нет, там опросы прикручивают к оскаровским кондендерам. На данный момент что есть:

Заметь, ни у кого из них нету единиц, даже по приколу, а у сабжа 7 штук.

[ЭОН]

А кому какое дело до какого то форума с сотней человек?

 

Ну наверное для вас имеет, раз вы отстаивали свою математику)

[New_Red]

 

Абсолютно адекватные результаты. "Паразиты" любимчики зрителей, очень популярны, но им никто ничего не снижает за эту полярность. "Прощание" аналогично (хотя тут оценок мало). И "Однажды в Голливуде", более неоднозначный фильм, не всем зашел, потому оценки преимущественно 7-8-9.

 

Паразиты - фестивальное кино, хоть и очень зрительское. Это как раз нормально оценивают, точнее ожидаемо. Джокер из совсем другой оперы, я еще по победе в Венеции видела надвигающуюся картину))

 

ОвГ таки самый неоднозначный у Квентина получился.

[Andrewx]

Лол

Клааааасс.:lol:

[New_Red]

А зря, было бы показательно.

 

такие фильмы на этом сайте бы на 1-6 оценили. Просто сайт не о том. Это не аналог ФКП.

[Romanovna]

 

"Мастер" и "Она" от очень известных режиссеров, которых получили по несколько номинаций на Оскар, смотрят только снобы? ОМГ.

 

Кинозритель стремительно деградирует, однако.

 

MaximumCoool, специально для вас: ‘Joker’ Stairs Become Tourist Attraction and Bronx Natives Desus and Mero Are Outraged

 

Тут еще оператор фильма высказался на тему, убил ли или нет Артур Софи:

 

We wanted to make the interpretation of the real versus what’s not real, a part of the viewer’s experience,”. “For instance, his relationship to Sophie is a fantasy to him. Some people have asked me, ‘Was she killed?’ Todd makes it clear she wasn’t killed. Arthur is killing people who’ve wronged him in a certain way, and Sophie never wronged him.”

 

Sher says it was the film’s intention not to have the character die by Arthur’s hands.

[New_Red]

Интересно, что Феникса в свое время прокатили с номинацией на САГ за Мастера. Так что если номинируют за Джокера, то это уже для него прогресс.

[MaximumCoool]

MaximumCoool, специально для вас: ‘Joker’ Stairs Become Tourist Attraction and Bronx Natives Desus and Mero Are Outraged

Видел, сейчас вовсю форсят

Тут еще оператор фильма высказался на тему, убил ли или нет Артур Софи:

Ну вообщем как и в сценарии, у меня при первом просмотре даже вопрос не стоял убил или нет.

[Betty Boo]

Не нахожу я его в экранке , мне записали на диктофон в кино пару сцен. И заодно я попросила внимательнее присмотреться к тереблению, было-не. БЫЛО. Одной рукой курил, другой теребил.

 

Записи на приёме у психиатра ничего "такого" не дали . Разве что она действительно соцработник, но рецепты выдаёт не она, просто через неё можно получить их у врача. Это меня только сильнее запутывает - почему у них не ходят напрямую к врачу. Наверное, это дорого, а бесплатно такой услуги нет.

То есть Артур, судя по всему, приходит к ней тупо за рецептом, а она с ним ведёт беседы. Тогда её, наверное, можно считать психологом. Ведь психологи среди соцработников наверняка есть (и у нас тоже). Не будет же она с ним трепаться по душевной доброте, заставляя приносить дневниковые записи.

 

на всякий случай записала буквами)

беседа 1

 

- .. Дело во мне? Или весь мир сходит с ума?

- Всё и правда сложно. Люди недовольны. Они на взводе, ищут работу. Тяжёлые времена.

Ну а Вы как? Всё ещё ведёте свой дневник?

- Да, мэм.

- Отлично. Вы принесли его?

Артур, в прошлый раз я просила приносить дневник на наши встречи.

Можно взглянуть на него?

- Это не только мой дневник. Я сюда записываю шутки, забавные мысли или наблюдения. Я ведь говорил, что хочу быть стэндап комиком.

- Не говорили.

- Нет, говорил.

- «Надеюсь, в моей смерти будет больше смысла, чем в моей жизни» Х ТЕЛЕФ ЗВОНОК Х

Что Вы думаете о наших встречах? Вам помогают наши разговоры?

- Когда я был заперт в больнице, было лучше.

- Вы думали о том, ПОЧЕМУ Вы были заперты? Х ФЛЭШБЭК Х

- Кто знает..

Вы не попросите доктора увеличить мне количество лекарств? Х ЗВУК СИРЕНЫ СКОРОЙ ПОМОЩИ

– Артур, но у Вас и так уже семь препаратов. Наверняка от них должна быть польза.

- Мне постоянно хреново.

 

беседа 2 (эх, жаль, про Карнавал не вошло туда)

 

- .. моё клоунское имя! Х ЗВУК СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ Х

До недавнего времени меня вообще никто не замечал. Я даже не знал, существую ли я.

- Артур, у меня плохие новости. Х ТЕЛЕФ ЗВОНОК Х

- Вы не слушаете, да? Вряд ли Вы вообще слышали меня. Х ЗВУК МАШИН ЗА ОКНОМ Х Вы задаёте одни и те же вопросы: Как работа? У Вас есть негативные мысли? Всё, что у меня есть – это негативные мысли. Но Вы всё равно не слушаете.

Я сказал, что всю свою жизнь я не знал, существую ли я на самом деле. Но я существую. И меня начинают замечать. Х ЗВУК СИРЕН КАК ПОЛИЦЕЙСКИЕ Х

- Нам урезали бюджет. Мы закрываемся на следующей неделе. Город сократил финансирование по всем направлениям, и соцслужбы в том числе. Это наша последняя встреча.

- Ясно.

- Им наплевать на таких людей как Вы, Артур. И тем более, им наплевать на таких, как я.

Х ТЕЛЕФ ЗВОНОК Х

- Суки. Но.. Как я теперь буду получать лекарства? У кого?

- Мне жаль, Артур.

 

[Adqvd]

Сходить чтоли в КТ пока есть время,через неделю снова лес рубить.Блин почему мне пароль поменяли на логине.Нахера?прислали пароль и.т.д

[MaDCooL]

Сходить, конечно. Потом будете вспоминать, что ходили на классику в кино.

[MaximumCoool]

Думаю тоже еще разок сходить, но сеансы подрезали и сдвинули прям до полуночи, придется переться в Аймакс для дневных сеансов.

[Romanovna]

 

Ну вообщем как и в сценарии, у меня при первом просмотре даже вопрос не стоял убил или нет.

 

Вообще в интернете периодически возникали вопросы по этому моменту. Кто-то считал, что убил. Я тоже тут этим вопрос задавалась. Так что просто в копилку для ознакомления.

[Betty Boo]

Создатели пояснили за холодильник.

 

- Мы понятия не имели, что он это сделает!

Хоакин Феникс оставил команду Джокера ошеломленными после того, как сымпровизировал, забравшись в холодильник во время жуткой сцены (с)

 

Еще раз

 

Они психи, в их словах непонятно где правда а где фантазия, ты видел как она говорит психиатору что Уэйны все подстроили? Пока нет чего то более существенного это тоже может быть правдой

Как думаешь, мнение актёра, играющего Уэйна, сойдёт за существенное?))

 

While Wayne and others attack the credibility of Arthur's mother Penny Fleck (Frances Conroy) throughout the film, viewers are left to wonder if she is telling the truth. Perhaps Thomas Wayne simply covered up his own misdeeds. Perhaps Batman and Joker really are brothers in this version of the tale.

 

Cullen, who was surprised when he read the twist, recalls Phillips asking what would be a compelling reason for Joker to hate Batman.

 

"The idea that the Joker is an illegitimate child that didn’t get anything from the Wayne family is a very compelling motivation for his character’s hatred," Cullen tells The Hollywood Reporter. " This movie makes you feel for Arthur, when you see him struggling with his mother."

 

Cullen played his scenes as though Penny and Thomas did indeed have an affair, leaving it a strong possibility that he is Arthur's father.

 

"The backstory was that Arthur’s mother had worked for Thomas in his home, and she was a beautiful woman who Thomas was attracted to and it led to a physical relationship," Cullen says of his conversations with Phillips. "Later in life, she’s in and out of mental institutions. And in my mind, Thomas Wayne put her there."(с)

 

Зрители задаются вопросом, говорит ли Пенни Флек правду. Возможно, Томас Уэйн просто скрывал свои собственные проступки. Возможно, Бэтмен и Джокер действительно братья в этой версии сказки.

 

Каллен, который был удивлен, прочитав твист, вспоминает, как Филлипс спросил, что было бы убедительной причиной для Джокера ненавидеть Бэтмена.

 

"Идея о том, что Джокер-незаконнорожденный ребенок, который ничего не получил от семьи Уэйна, является очень убедительной мотивацией для ненависти его персонажа", - говорит Каллен The Hollywood Reporter. "Этот фильм заставляет вас чувствовать себя Артуром, когда вы видите, как он борется со своей матерью."

 

Каллен разыгрывал свои сцены так, как будто у Пенни и Томаса действительно был роман, оставляя сильную вероятность того, что он отец Артура.

 

"Предыстория заключалась в том, что мать Артура работала на Томаса в его доме, и она была красивой женщиной, которая привлекала Томаса, и это привело к физическим отношениям", - говорит Каллен о своих разговорах с Филлипсом. "Позже в жизни, она находится в психиатрических учреждениях и выходит из них. И в моем сознании, Томас Уэйн поместил ее туда."

 

Читаю инопрессу, в основном интервью создателей, могу сказать одно: первые впечатления почти всегда самые верные.

От Феникса в шоке: что ни сцена - всё не по сценарию, сплошные импровизы!! По их рассказам они там во время съёмок смотрели отдельный фильм, называется "Как Феникс умеет импровизировать".

Из интервью Зази узнала, что она не оправдывает поступки Артура. Сочувствует его судьбе, но ..

 

Чисто про политику отраженную в фильме, поскольку чувствую кроме меня никто не напишет.

 

Уэйн явно Трамп, с его фразачками про тех кто не работает и что он даст работу, а между бунтами явно прослеживается аналогия с сжв, .. Уэйн не понимает почему его не понимают, бунтующие почему их не понимают, и в этой ситуации получается что убийство трампистов вызывает воодушевление, подъем на щит убийцы, без учета того кем он является, а он по сути является городским сумасшедшим, реальным шизофреником, до полной утраты дееспособности, и за ним идут и...в итоге один из последователей убивает Трампа.

 

Вот такой провокативный подход не лишен в нынешних условиях смелости. Я честно говоря не до конца понимаю в какой позиции находится сам автор.

Да, действительно, тут уже было про это, сейчас читаю как сам актёр говорит,

 

- I heard that Alec Baldwin had been cast in a mystery role.

- You didn’t know he was hired for Thomas Wayne?

- No, I kept wondering who he was playing. Obviously, the studio would love him for Thomas Wayne, he’s an incredible actor.

- And then he left over creative differences?

- I just know what I read in the trades, which was that Thomas Wayne was going to be played like Trump and Baldwin was not happy and he wasn’t going to do that. I do know that when all that went down, Todd turned to the casting director and said, “Call Brett, that’s who I wanted in the first place.”

Тоже интересна политическая позиция Филлипса, буду дальше читать) Мне фильм тоже видится смелым в этом смысле. Но Филлипс же по умолчанию должен быть леваком)))...!

Изменено 25.10.2019 00:09 пользователем Betty Boo

[MaximumCoool]

Дети вдохновляются.

[Джампер]

Интересно, глянул очередной ютуб-разбор фильма и автор заметил, что во время просмотра стендапа Артур записывал заметки правой рукой, а потом уже дома в другой сцене - писал левой рукой. Прикольно

 

А может это кадр отразили просто.

[Andrewx]

Сходить чтоли в КТ пока есть время,через неделю снова лес рубить.Блин почему мне пароль поменяли на логине.Нахера?прислали пароль и.т.д

Это даже не обсуждается!

Создатели пояснили за холодильник.

Вот дела...Все ясно.

[Betty Boo]

Вот дела...Все ясно.

Да, но меня больше зацепило то, что так снималась почти каждая сцена, т.е. был сценарий, на который все чихать хотели, который переделывался на бегу по несколько раз, и в итоге включались две камеры и все ждали, что отмочит на этот раз конкретно Феникс.

Например, перед сценой с Уэйном (кажется, в туалете) актёр Бретт Каллен готовился по одному сценарию, когда приехал на грим, ему вручили второй, переделанный, а когда вышел на площадку, ему дают третий, только что состряпанный, и он такой: Эт самое, я же не знаю, что в нём, как играть-то? А Феникс ржёт: Ничо, бро, я тоже не в курсе, что там внутри.

Мне это всё странно, конечно, но это сейчас распространено, я так понимаю. Например, тот же Каллен говорит, что на съёмках Тру детектива ему вообще не дали сценарий, он даже не знал, в каком контексте он произносит свои реплики. (а Линч так работает вообще всегда)

Интересно, глянул очередной ютуб-разбор фильма и автор заметил, что во время просмотра стендапа Артур записывал заметки правой рукой, а потом уже дома в другой сцене - писал левой рукой. Прикольно

Ааа.. то-то я не поняла, когда у меня сын спросил: А что, Артур может свободно и правой, и левой? (восприняла этот его звук как баг реальности)

[MaDCooL]

Да, но меня больше зацепило то, что так снималась почти каждая сцена, т.е. был сценарий, на который все чихать хотели, который переделывался на бегу по несколько раз, и в итоге включались две камеры и все ждали, что отмочит на этот раз конкретно Феникс.

Например, перед сценой с Уэйном (кажется, в туалете) актёр Бретт Каллен готовился по одному сценарию, когда приехал на грим, ему вручили второй, переделанный, а когда вышел на площадку, ему дают третий, только что состряпанный, и он такой: Эт самое, я же не знаю, что в нём, как играть-то? А Феникс ржёт: Ничо, бро, я тоже не в курсе, что там внутри.

Искусство!

[Стальной Детройт]

Очевидно же, что все пошли на режиссера культовых мальчишников, а не на никому ненужного жопера.

 

Очевидно, ты исписал себя.

[Asanta]

Все же считаю, что вторую часть надо снимать про отъехавшего Уэйна, которому Джокер мерещится в фантазиях. И Феникса уговаривать не придется, и позволит кинематографистам переоткрыть для себя еще и кино 2000хх. В частности "Американского психопата". Паттисона пусть зовут.

Интересно, что Феникса в свое время прокатили с номинацией на САГ за Мастера. Так что если номинируют за Джокера, то это уже для него прогресс.

Скорее регресс. Как с Ди Каприо, который свой Оскар чуть ли не измором брал.

 

Пока лично для меня будет расстройством, если за музыку не дадут. Она в фильм очень хорошо вписана.

[Betty Boo]

Вообще, в том интервью много любопытного.

Например, мнение Каллена, о чём фильм:

"I think the film is about how a man can spiral, and how the way he’s treated in life influences what he ultimately becomes." (Я думаю, что фильм о том, как человек может измениться, и как то, как с ним обращаются в жизни, влияет на то, чем он в конечном итоге становится.)

* интересен глагол spiral, который одновременно имеет значения "вызывать постепенное повышение" и "постепенно снижаться".

про Джокера - гея

ЭОН, шутки ради, всегда можно найти способ, как увязать одно с другим, 1 2

* если что, мне глубоко всё равно на гейскую тему Артура *