Джокер (Joker)

[Andrewx]

)))

Он думает, шо у любой охраны огнестрел есть. Хахах.

[Брэнд]

)))

Он думает, шо у любой охраны огнестрел есть. Хахах.

 

у Нагиева на шоу охранникам даже морды били:lol:

[Andrewx]

Да...Если бы Артур пошел бы на Окна, а не на Мюррея. Короче бедный Флек.)

[Norma Jean]

Только что с кинотеатра.

Очень. Мрачное. Кино.

 

Я не знаю, это наверное редчайший фильм снятый в абсолютно беспросветной мрачности. Даже мелькающие порой позитивные моменты растворяются в наступающей темноте. Фильм наполнен полной безысходности, тревожного состояния наступающего бедствия, и это ощущение сохраняется с самого начала до самых последних минут.

 

Особую роль в атмосфере я могу отдать даже не сюжету, а музыкальному сопровождению. Музыка, звучащая в фильме еще больше позволяет погрузиться в состояние обреченности и трагизма, дополняет историю, словно звуки железных гвоздей, вбиваемых в крышку гроба.

 

Сюжетная линия технически и творчески почти идеальна. Нет провисаний сюжета, нет излишнего перегиба с манипуляцией над зрительскими эмоциями. Все жестко и жестоко, но нет ощущения искуственности, которое порой возникает, когда пытаются разжалобить смертью детей, котят, собачек и.т.д. Мне очень, очень зашла гипертрофированно мрачная нуарная атмосфера города и настроений общества и отсутствие хоть каких либо положительных героев (ну может, за исключением соседки с дочкой). Я не рядовой диванных войск, поэтому к сюжетным моментам не придираюсь, они для меня вообще никакой роли не играют (вроде охраны в студии и.т.д и.т.п)

 

Джокер, а точнее, Хоакин Феникс в роли Джокера - правда крут! Без преувеличений, восхищалась его актерской игрой, хоть это и звучит банально, но на самом деле это выглядело очень впечатляюще. Пронзительный взгляд, психический смех, пластика, доведенная до стирания границ между мужским и женским (особенно поведение в сцене с последним интервью у комика), да, Джокер действительно здесь получился исключительным, непохожим на других, абсолютный трагик. Плюс еще в совокупности с музыкой, просто какой то ментальный удар в сердце.

 

Жалко ли мне было Джокера? Наверное, нет. Он тот, кем он должен был стать, жертва системы и одновременно с этим своеобразное лекарство от разлагающегося общества, правда полезность такого лекарства достаточно сомнительна. Хотя я даже не назову Джокера лекарством, это не причина событий, это следствие той омерзительной, тягостной обстановки и общественного напряжения, имеющегося в Готэм Сити.

 

В общем фильм мне очень запомнился своей бесконечно мрачной атмосферой. Хотелось бы посмотреть еще фильмы с подобной атмосферой безысходности, в которой можно утонуть. Поставила 9 баллов, но вот полные 9 баллов и то, десятку не поставила только лишь потому, что это очень редкая и невозможно субъективная для меня оценка.

[ProActor]

)))

Он думает, шо у любой охраны огнестрел есть. Хахах.

 

В Штатах у обычных то граждан у многих оружие есть, не говоря уже об охране или хотя бы одном копе которые есть на подобных мероприятиях. А иначе

любой дурак может взять и Де Ниро в лицо выстрелить)))

 

Изменено 11.10.2019 23:31 пользователем Dracula5

[Брэнд]

В Штатах у обычных то граждан у многих оружие есть, не говоря уже об охране или хотя бы одном копе которые есть на подобных мероприятиях. А иначе

любой дурак может взять и Де Ниро в лицо выстрелить)))

 

это 81 год

Изменено 11.10.2019 23:31 пользователем Dracula5

[Анри Дюкард]

Все проще. Нортон - великий. А Феникс - нет. Отсюда всё. И кстати великий актер всегда встретит великого режиссера. Как Нортон встретил Финчера.

 

Про Ридли Скотта слыхали?

 

Сыграл раз зато в лучшем фильме Финчера и одном из лучших фильмов мирового кино 90-х. От дуэта Феникса и Андерсона толку никакого. Великих и околовеликих фильмов нет. Думаю Андерсон как раз в десятых и не может найти хорошего актера потому что сам сильно сдал.

 

Может стоит ознакомится с фильмографией внимательно прежде чем мелить необоснованый бред?

В итоге ваш высер, а не мнение, недостоин даже внимания.

 

Сабж великий. Несмотря на небольшие заимствования все в тему, играет на пользу истории персонажа. Прошла неделя с первого просмотра, а хочется вновь окунутся в эту атмосферу. Пойду еще разок.

[ProActor]

это 81 год

 

Пушки были у многих уже тогда, в Штатах это давно норма, но не суть. Просто это единственный момент в фильме, который мне показался спорным. Но после сцены в подземке, где было убито еще больше, я перестал об этом думать)

[Inside_view]

теперь Фениксу за сиквел будут совать, как Дауни за последние фильмы в КВМ. Вот тебе и фестивальный Феникс. Батяня!!!

 

Серьёзные фестивальные фильмы никто не пиарит ценой "второго бюджета", скупая прессу и всех кого только можно купить. Серьёзные фильмы запрещают, оттесняют в ТВ-сектор. Так же применяют и другие приёмы (так, например, затёрли оскороносный фильм "Прерванная жизнь"). А блокбастер разбушевавшейся монетизации "Джокер" не содержит никаких серьёзных мыслей для размышления и не имеет настоящей красоты Великих Фильмов — он просто копирует "Сплит"+"Таксист"+ТРВЛ.

И у Феникса нет ни одной однозначно Великой или культовой роли. Чарли Шин (даже...и тем более в сегодняшнем состоянии!) сделал бы на порядок лучше в стиле, например, его роли из фильма "Заложники".

 

Изменено 11.10.2019 22:50 пользователем Inside_view

[Dracula5]

Товарищи, завязывайте со спойлерами, в том числе спойлерами в цитатах.

 

Если отвечаете на цитату с неприкрытым спойлером, то либо добавьте тэг сами, либо удалите спойлер из цитаты (правда, тогда может нарушиться логика дискуссии - смотря на что вы отвечаете, но это уже надо конкретику смотреть), либо уберите весь пост под спойлер.

[Mr. Wayne]

там до 300 2 копейки осталось, так что пофиг

[LUCIFER]

Да вопрос с сиквелом можно считать уже решенным. Такие грандиозные бабки студию опьянят и они будут всеми силами уговаривать Феникса и Филлипса. Один уже сдался и говорит про дрим роль и потенциальное будущее его Джокера. А потом будет в интервью вещать что для него это был вызов и он его принял, так как хотел себя испытать.

 

Еще может каких нить спин-офоф или похожих фильмов заделают. Про Пингвина там или Двуликого. У них тоже жизнь была не сладкой и есть что показать.

[Dracula5]

есть мнение, что ее никогда и не было

Да е-мое эдак всего фильма не было. У меня сомнение в реальности вызывают только самые яркие сцены - вот они вполне тянут на то, что их не было. Или были, но нам они показаны так, как их видел Артур, у которого вовсю музычка в голове играла.

Филлипс же показал в лоб чего не было:

Софи заходит к нему домой и все их дальнейшие интеракции до момента, когда он приходит к ней в хату и усаживается на диван.

 

И тут

1) либо не было конкретно этого и момента с Мюрреем в начале, а всё остальное было (ну или почти всё, танец перед толпой под вопросом),

2) либо вообще всё в фильме - галюны, кроме финала с психологом

 

 

Что-ты, я всего лишь наблюдаю за праздником идиотов в комментариях

http://www.kinopoisk.ru/media/news/3419331/comment/2301412/#comment-2301412

Которых новый фильм изрядно породил.

в Убийственной Шутке тоже не было никаких предпосылок.

Упал в чан с кислотой - вылез Джокером

 

Очень доволен ответом. Как говорится правильно заданный вопрос, половина ответа. Ведь тебе не нужна ДС по сути, тебе подойдет любая хорошо поставленная криминальная драма.

А когда ты успел заделаться в хардкорные фанаты DC, которому нужно pure каноничное ДиСи?

Ты хоть один их комикс читал?

[Танцор34]

в Убийственной Шутке тоже не было никаких предпосылок.

Упал в чан с кислотой - вылез Джокером

Как бы вопрос не в этом. Вопрос в том что уже есть комиксоидные фанатики фильма, которые видят в нем то чего в нем нет.

А когда ты успел заделаться в хардкорные фанаты DC, которому нужно pure каноничное ДиСи?

Ты хоть один их комикс читал?

Так в том то и дело что я никакой не хардовый, но даже моя лайтовость и совершенно реальная любовь к деконструкциям образов уже обойдена как стоячая.

[Dracula5]

Как бы вопрос не в этом. Вопрос в том что уже есть комиксоидные фанатики фильма, которые видят в нем то чего в нем нет.

именно в этом.

Основная претензия - из него не получился бы гениальный преступник, потому что предпосылок нет.

Так вот, в комиксовом ориджине, который максимально близок к тому, чтобы считаться каноном, этого тоже нет.

 

Так в том то и дело что я никакой не хардовый, но даже моя лайтовость и совершенно реальная любовь к деконструкциям образов уже обойдена как стоячая.

проще говоря, твоя претензия - это "мне не нравится".

[New_Red]

именно в этом.

Основная претензия - из него не получился бы гениальный преступник, потому что предпосылок нет.

Так вот, в комиксовом ориджине, который максимально близок к тому, чтобы считаться каноном, этого тоже нет.

 

 

Совершенно верно.

[Танцор34]

именно в этом.

Не в этом. Я еще раз говорю, я запостил это как иллюстрацию фанатика, каковым тот юзер и является. Свеже рожденный.

Основная претензия - из него не получился бы гениальный преступник, потому что предпосылок нет.

Так вот, в комиксовом ориджине, который максимально близок к тому, чтобы считаться каноном, этого тоже нет.

А я защищал Шутку как то? Писал что там лучше чем здесь? Если что то и в ней я подобное считаю косяком, и за то снизил ей оценку изначально. Так что я объективен.

[Rertern]

Гениальный преступник - это что-то из разряда гениальный инвалид. Чем более человек преступен, тем он более слаб. И путь преступника к свету - вот что может быть темой для великого кино. Но не падение в бездну. "Джокер" же - это падение в бездну, поэтому априори не может быть шедевром, потому что нет позитива и выхода.

[euro-banan]

Когда отрицательного делают протагонистом истории, то ему невольно начинают симпатизировать, даже когда явно симпатизировать нечему.

 

это структура таких фильмов как бронсон, взгляд изнутри или лицо со шрамом, но не жокер - в последнем авторы чересчур встают на сторону протагониста, это очень не тонко

 

толстый хоакин - тонкий фильм, толстый фильм - тонкий хоакин

 

Гениальный преступник - это что-то из разряда гениальный инвалид. Чем более человек преступен, тем он более слаб. И путь преступника к свету - вот что может быть темой для великого кино. Но не падение в бездну. "Джокер" же - это падение в бездну, поэтому априори не может быть шедевром, потому что нет позитива и выхода.

 

а я погляжу, ты любишь негритянское кино, ведь именно в нем действуют такие законы! белое европейское кино, разумеется, никогда не следует таким шаблонам

[Rertern]

Я погляжу, что вы вообще не разбираетесь в белом кино.

[New_Red]

это структура таких фильмов как бронсон, взгляд изнутри или лицо со шрамом, но не жокер - в последнем авторы чересчур встают на сторону протагониста, это очень не тонко

 

 

По мне здесь именно что его глазами показано. Для ориджинов в самый раз. Ориджины героев в тех же комиксах тоже постоянно глазами героев. Здесь обратная история, но со стороны того кто катится в другую сторону. Артур в начале и Артур в конце - совершенно несравнимые, трансформация показана хорошо. А то что фильм не очень тонкий, то мейнстрим все таки, а не чистая фестивальщина. Кино ближе к таким жирным как Бойцовский клуб, где все в лоб, нежели тонкости Таксиста. Но разные фильмы на то и разные.

[Rertern]

Фестивальщина - вот где самый жир.

[New_Red]

Ну кстати да, бывает. Тот же Догвилль Триера жирная провокация была ведь. По мне Филлипс тут что-то подобное делал только в условиях американского мейнстрима.

[Rertern]

Сейчас фестивальщина - это неопопс. Просто бездарные жанровики там околачиваются. И нравится современная фестивальщина в основном недалеким снобам и понтовикам. Авторское же кино это не фестивальщина. Оно выше деления на жанр и артхаус.

[euro-banan]

Я погляжу, что вы вообще не разбираетесь в белом кино.

 

напротив, это вам еще предстоит многое узнать о белом кино! кстати, как и о фестивальном ^^

 

По мне здесь именно что его глазами показано. Для ориджинов в самый раз. Ориджины героев в тех же комиксах тоже постоянно глазами героев. Здесь обратная история, но со стороны того кто катится в другую сторону. Артур в начале и Артур в конце - совершенно несравнимые, трансформация показана хорошо. А то что фильм не очень тонкий, то мейнстрим все таки, а не чистая фестивальщина. Кино ближе к таким жирным как Бойцовский клуб, где все в лоб, нежели тонкости Таксиста. Но разные фильмы на то и разные.

 

так БК тоньше сабжа, пушо БК не про революцию

а сабж про нее, обычное оправдание как бы нечаянной трансформации в злодея плохими поступками окружающих