Джокер (Joker)

[ЭОН]

ЭОН, а какие комиксы вы любите? Точнее фильмы по комиксам? Просто чтобы понимать

 

Вы хотите спровоцировать в теме обсуждение моего вкуса? Ответы мало, что изменят, я вас уверяю.

[MaximumCoool]

При этом и зрелище унылое. Сценарий не выдерживает критики, заснято там обыденно, только на Феникса если посмотреть, но для этого есть и более удачные фильмы.

Лучше и не скажешь.

Можно с тем же успехом заявлять, что Жигули лучше БМВ. Вроде бы и бред, но зато сразу чувствуешь себя особенным.

[ShwarcArn]

а я в этом, перед сабжем - смысл вам смотреть современное кино, если оно вам противно ???

Почему противно? Это слишком громкое слово. А Джокер приятный фильм, к тому же. Одно из немногих его достоинств в том, что снято оно неплохо и ничем не раздражает. Но сравнивать его с выдающимся кино, несколько смешно.

[Julietta83]

На всякий пожарный напоминаю, что для выяснения кинематографических вкусов друг друга существуют стены и ПС, а тут старайтесь держаться сабжа.

[Dracula5]

Так я и говорил, что если уж кто-то хочет видеть этого персонажа в сиквеле в образе близком к привычному Джокеру, или в фильме с Бэтманом, при этом будучи способным что-либо тому противопоставить, то чан с кислотой единственный способ убедительной трансформации.

а чего столько носятся с этим "привычным Джокером"?

Сабж им и не задумывался.

Скрипт Джокера literally начинается вот с этих строк:

This story takes place in its own universe. It has no connection to any of the DC films that have come before it.

 

We see it as a classic Warner Bros. movie. Gritty, intimate and oddly funny, the characters live in the real world and the stakes are personal.

Уже и режиссёр сказал, что Артур скорее не "тот самый" Джокер, но мог бы его вдохновить.

Т.е. всё говорит о том, что не надо искать в тёмной комнате чёрную кошку, которой там нет

 

 

P.S.

И да, You were never really here хуже Джокера

[Брэнд]

Почему противно? Это слишком громкое слово. А Джокер приятный фильм, к тому же. Одно из немногих его достоинств в том, что снято оно неплохо и ничем не раздражает. Но сравнивать его с выдающимся кино, несколько смешно.

 

для тебя смешно, потому что оно новое. И комикс. Ты такого сроду не любил

[New_Red]

Нолан делал упор на мрачнареалистиность. Большую мрачнареалистичность, чем была в тех же Людях Икс, и тем более Шумахеровских Бэтменах. Его адепты наголосовали ему место в десятке IMDB, и тогда уже было понятно: вот оно. Продать массовому зрителю просто серьезную драму сложнее, чем если взять комикс, который каждая собака знает, добавить мрачнареалистичности, и его продать под лозунгом "у нас тут все серьезнее, чем мужики в цветных трусах". Филлипс просто развил тему. Мрачнареалистичность оставил, экшн убрал, Новый Голливуд добавил) Вуаля, успех, сборы и зрительские восторги.

 

Все верно. И про Нолана. И про сабж. Но в этом нет ничего плохого. Кино по комиксам может и должно быть разным. И таким мрачна-рилистичным и как MCU. Если все будет одинаково, то не будет развития, выбора и разнообразия.

[Asanta]

Кино Рэмзи не лучше и не хуже, там просто авторский стиль стоит во главе. Филлипс сделал более традиционный вариант. Хотя "Тебя здесь" мне понравился гораздо больше, "Джокер" на мой вкус очень хорош. Главный минус для меня излишнее проговаривание деталей. Та же часть с соседкой могла быть снята гораздо тоньше.

[New_Red]

У Филлипса отсутствовал опыт в драме, поэтому скорее всего некоторые жирные моменты он не сделал тоньше. И сценарий оставил как есть. Поэтому сабж ближе к такому продукту как Бойцовский клуб по мне. Таксист и Апельсин, например, были куда тоньше, это понятно.

[jack_b]

а чего столько носятся с этим "привычным Джокером"?

Сабж им и не задумывался.

Мне это и не нужно, речь просто о том, что под фильм о противостоянии с Бэтманом он не может быть пригодным.

[Брэнд]

"Что ты получишь, если смешаешь психическо-больного одиночку с обществом, которое игнорирует его и обращается, как с мусором. Ты получишь то, что заслужил!"

 

тупо кайф, а не момент. Фениксу за одну эту сцену стоит дать все награды этого года

[New_Red]

Нужно смотреть правде в глаза - Филлипсу крайне повезло с Фениксом. Будь тут актер менее способный, то не было бы успеха. Феникс сделал для этого фильма бОльшую часть того, что сильно заходит людям, включая тех, кому сам фильм не очень понравился.

[Dracula5]

Мне это и не нужно, речь просто о том, что под фильм о противостоянии с Бэтманом он не может быть пригодным.

А Филлипс и сказал, что он с Бэтманом не пересечётся.

Так что тут и обсуждать нечего

[Большая_Сарделька35]

Феникс -норм актёр, но Джокера любой сыграет круто. Это как Джек Воробей. Не такие уж сложные образы. Психов играть легче, нежели реально сложную гамму из разных эмоций, где актёры передают состояние души через глаза, скажем. Так что, даже Стюарт сыграет Джокера на высоком уровне

[Зеленоглазка]

Все верно. И про Нолана. И про сабж. Но в этом нет ничего плохого. Кино по комиксам может и должно быть разным. И таким мрачна-рилистичным и как MCU. Если все будет одинаково, то не будет развития, выбора и разнообразия.

 

Так я и не против сабжа, и только "за" разные варианты. И "Джокер" мне понравился. Я же не выступаю против самого факта его существования, я лишь говорю о том, почему не считаю его Шедевром и Фильмом Года Номер Один, и почему не разделяю такой хайп.

 

Но все познается в сравнении, конечно. На фоне той пурги, которую у нас гонят в широком прокате, когда хочется пойти в кино, а выбрать нечего, тогда "Джокер" на ура заходит. Не знаю, как в других кинотеатрах, но в моем перед сеансом показали примерно с десяток разных трейлеров грядущих премьер, и практически про каждый из них хотелось сказать "я ЭТО не буду смотреть, даже если приплатят". Т.е. и хорошее кино показывают, конечно. Но в целом меньше, реже, меньшим количеством сеансов, и еще у наших прокатчиков мерзкая привычка придерживать возможных игроков наградного сезона на потом, когда уже все скриннеры посмотрят.

[ShwarcArn]

для тебя смешно, потому что оно новое. И комикс. Ты такого сроду не любил

Видели и комиксы получше. Только причём тут комикс я так и не понял (ну кроме маркетинга). Нет никаких атрибутов комикса. В Звёздных войнах и то больше от комикса.

[New_Red]

Джек Воробей -роль Деппа. Ее максимум ещё Дауни бы сыграл достойно.

 

Ну а Джокер - сложная роль как раз, птч там нужно уметь пройти по тонкой грани и не упасть в фейспалм как Джаред Лето, например. Феникс и Леджер смогли.

[Брэнд]

Феникс -норм актёр, но Джокера любой сыграет круто. Это как Джек Воробей. Не такие уж сложные образы. Психов играть легче, нежели реально сложную гамму из разных эмоций, где актёры передают состояние души через глаза, скажем. Так что, даже Стюарт сыграет Джокера на высоком уровне

почему же у Лето Джокер плохой?

[MaximumCoool]

Нужно смотреть правде в глаза - Филлипсу крайне повезло с Фениксом. Будь тут актер менее способный, то не было бы успеха. Феникс сделал для этого фильма бОльшую часть того, что сильно заходит людям, включая тех, кому сам фильм не очень понравился.

Феникс бы так не сыграл без хорошего сценария, уже сколько примеров было, многие про это чето забывают. И заходит людям не только Феникс, но и режиссура/операторка/скор/полит. аспет и сценарий много кто хвалит.

[Большая_Сарделька35]

почему же у Лето Джокер плохой?

 

Потому что такой сценарий клоунский. Там персонаж-это манекен и не более. Лето кстати ого-го как вживался в роль. Крыс всем подкидывал на съёмках и ещё че хуже. Просто, если в порнухе играешь Джокера, то будь готов, что будет фейл. Лэджеру и Фениксу повезло в этом плане, ибо у них было куда развернуться.

А Воробей-это вообще несерьёзно. Дэпп принёс свои наркоманские фишки в образ, но в целом, он просто кривляется. Даа очень тяжело такое демонстрировать, прям дар нужен

[New_Red]

Скор, операторка и режиссура хорошие, не спорю. Но будь тут актер проще, то фильму бы его слабые места не так прощали. Это примерно как с ТР. Там фильм тоже достойный же, и каст замечательный весь, но Леджер вытянул на другой уровень для народа. Феникс примерно тоже самое сделал здесь, только он ещё и лично на себе протащил без остального каста, которые были в ТР.

 

Сценарий не плохой, просто не новый.

[Брэнд]

Потому что такой сценарий клоунский. Там персонаж-это манекен и не более. Лето кстати ого-го как вживался в роль. Крыс всем подкидывал на съёмках и ещё че хуже. Просто, если в порнухе играешь Джокера, то будь готов, что будет фейл. Лэджеру и Фениксу повезло в этом плане, ибо у них было куда развернуться.

А Воробей-это вообще несерьёзно. Дэпп принёс свои наркоманские фишки в образ, но в целом, он просто кривляется. Даа очень тяжело такое демонстрировать, прям дар нужен

о Деппе в тему Пиратов лучше.

 

а почему у Николсона такой неинтересный Джокер?

[Большая_Сарделька35]

о Деппе в тему Пиратов лучше.

 

а почему у Николсона такой неинтересный Джокер?

 

Брэнд, зачем ты приводишь в пример образы, которые абсолютно разные. То что там персонаж называется одинаково, не означает, что они могут сравниваться. Ну давай ещё какую-нить ночь с Бэтманом возьмём 18+ и тоже Джокера в стрингах сравним.

[Брэнд]

Брэнд, зачем ты приводишь в пример образы, которые абсолютно разные. То что там персонаж называется одинаково, не означает, что они могут сравниваться. Ну давай ещё какую-нить ночь с Бэтманом возьмём 18+ и тоже Джокера в стрингах сравним.

 

чепуху говоришь. Что бы сыграть крутого Джокера надо крутой актер, который поработает лучше над образом , найдет его. Вот тебе и примеры филейных Николсона и Лето, оскароносцев

[Большая_Сарделька35]

чепуху говоришь. Что бы сыграть крутого Джокера надо крутой актер, который поработает лучше над образом , найдет его. Вот тебе и примеры филейных Николсона и Лето, оскароносцев

 

Они тебе за 10-15 минут должны образы создавать? Плюс они прописаны картонно, что у Джека, что у Джареда. Плюс у Лето ещё вырезали кучу всего.