Джокер (Joker)

[MaDCooL]

Задатки некие должны быть видны изначально, хоть фильм про 15 летнего персонажа, который потом станет всем известным Джокером.

Тут мужику пятый десяток пошел и кроме проблем с головой, не дающих вообще никаких бонусов, нет вообще никаких предпосылок к становлению гением преступного мира.

Ему 30, ну да ладно.

А Джокер Лето для вас был Джокером?

Лично я могу увидеть в Артуре Джокера. Но даже как-то особо и не хочется. Неспроста указал в опросе, что для меня он и Джокер, и не Джокер.

Этот фильм хорош и тем, что его можно смотреть с разных ракурсов, рассматривать его и в рамках кинокомикса, и в рамках обычной драмы.

[ЭОН]

А разве искусство не манипулирует? Всегда побуждает к чему-то, провоцирует, заставляет задавать вопросы, чувствовать.

Манипулирует. Но тем и отличается качественная и тонкая работа от топорной жирноты, что в первом случае тебе не хочется плеваться от этих манипуляций, мб ты их и не чувствуешь)

 

Откуда вы это узнали? Прочитали где-то?

Нет, это мое собственное впечатление от фильма, оформленное в слова )

 

Но вопрос в том, как это снять. Сюжет может быть один, а подача и художественный уровень - разные.

Пример с котёнком описывал именно художественные методы сабжа.

 

так он взрослее многого "смотрения в стенку" твоих любимых фестивальных жвачек)

Фильм инфантилен Но вы можете привести конкретные примеры незрелого фестивального

т.е. цитировать можно, но только то, что видело 3,5 калеки - тогда это искусство, а если цитируешь что-то более известное, то это фу-фу и попса?

Цитировать можно что угодно.

Здесь серьезно до сих пор кто-то считает, что Тарантино занимается плагиатом? У Тарантино цитаты завязаны в основном на визуальных образах, а не на сюжетообразующих вещах, в "Джокере" цитаты всё-таки переходят в ту ткань из которой соткан сюжет и идеи/посыл. Мало своего переосмысления зато натыренное прям мозолит глаз.

 

И да, You were never really here сильнее Джокера -)

[Haggard]

И да, You were never really here сильнее Джокера -)

Ну видишь, даж сама якорь дурачка ставишь. Самой смешно с такого рофла.

[jack_b]

Ему 30, ну да ладно.

А Джокер Лето для вас был Джокером?

Нет, конечно. Манерный мажорчик, возомнивший себя великим гангстером, ни разговорами, ни поступками не внушающий что-то похожее на страх или уважение, при этом точно также не проявляющий качеств, свойственных персонажу, который должен являться незаурядным лидером, сильным стратегом и далее по списку.

[Зеленоглазка]

А что Нолан? Нолан то как раз снимал исключительно комикс, комикс для нормального врослого человека, брутальный и скорее в мрачных тонах,он конечно тоже поднимал социальные вопросы но прежде всего он развлекал зрителя, там именно что было очень много от современного стандартного комикса очень много экшена, который сочитается с шикарно прописанными персами и игрой актеров, драма там присутствует, но в фоновом режиме, это не смешение жанров.

 

Нолан делал упор на мрачнареалистиность. Большую мрачнареалистичность, чем была в тех же Людях Икс, и тем более Шумахеровских Бэтменах. Его адепты наголосовали ему место в десятке IMDB, и тогда уже было понятно: вот оно. Продать массовому зрителю просто серьезную драму сложнее, чем если взять комикс, который каждая собака знает, добавить мрачнареалистичности, и его продать под лозунгом "у нас тут все серьезнее, чем мужики в цветных трусах". Филлипс просто развил тему. Мрачнареалистичность оставил, экшн убрал, Новый Голливуд добавил) Вуаля, успех, сборы и зрительские восторги.

[markus2014]

Задатки некие должны быть видны изначально, хоть фильм про 15 летнего персонажа, который потом станет всем известным Джокером.

У Мура Джокер точно так же был никем перед тем, как искупался в чане с кислотой. Обычный трусливый и отчаявшийся неудачник, которых в мире целая куча, не имеющий никаких задатков и никакого гениального ума.

[MaDCooL]

Манипулирует. Но тем и отличается качественная и тонкая работа от топорной жирноты, что в первом случае тебе не хочется плеваться от этих манипуляций, мб ты их и не чувствуешь)

Но вы ведь не увидели тонкости, так получается. Вообще, кроме меня тут никто про смысл жизни, абсурдность и сардонический смех никто не писал. Возможно, таким тонким вышел этот фильм, что практически никто и не увидел.

 

Нет, это мое собственное впечатление от фильма, оформленное в слова )

Тогда принимается. Но это ваше мнение, а не правда. Снимали его вообще, возможно, ради амбиций и денег. Мне, в принципе, всё равно, потому что как зритель остался доволен.

 

Пример с котёнком описывал именно художественные методы сабжа.

А я думал, что мы про операторскую работу, монтаж, декорации цвет, музыку, и так далее.

Потому что скелет может быть один и тот же. Скажите снять кино про карандаш. Каждый снимет что-то своё. Так и тут.

 

Нет, конечно. Манерный мажорчик, возомнивший себя великим гангстером, ни разговорами, ни поступками не внушающий что-то похожее на страх или уважение, при этом точно также не проявляющий качеств, свойственных персонажу, который должен являться незаурядным лидером, сильным стратегом и далее по списку.

Тогда Джокер Леджера? Или ещё Николсона?

Ну, я вашу позицию понял. Для вас недостаточно оснований считать Артура Джокером. Но если будет продолжение, и покажут его развитие, то, возможно, вы поменяете своё мнение.

Я могу увидеть в нём Джокера, потому как он мыслит нестандартно, непредсказуем, опасен, шутник со специфическим чувством юмора, носит соответствующий грим, может управлять толпой в своих интересах.

[MaximumCoool]

И да, You were never really here сильнее Джокера -)

Сказал никто кроме 1.5 калек, которые высасывают из пальца претензии, чтобы поносить сабж

[Dracula5]

Но почему он от этого Джокер? Именно Джокер, а не какой нибудь Рас аль Гул? Джокер это ведь не только ткни пальцем и клоуны побежали.

Классический Джокер - это вообще не "ткни пальцем и клоуны побежали".

Это ближе какому-нить Муровскому V

 

Ну такое много где можно найти, отсылки/цитирование это не что то эксклюзивное для сабжа.

это вообще к чему?

Ты сказал, что цитирование преувеличивают. А я тебе отвечаю, что нет, как раз этих тут дофига.

Причём здесь эксклюзивно или нет?

 

Естественно, вообще многими технически устаревший фильм уже начинает восприниматься со скрежетом.

Таксист, кстати, всё ещё норм смотрится.

Вот Mean streets смотреть уже смысла нет, разве что в академических целях.

[MaximumCoool]

У Мура Джокер точно так же был никем перед тем, как искупался в чане с кислотой. Обычный трусливый и отчаявшийся неудачник, которых в мире целая куча, не имеющий никаких задатков и никакого гениального ума.

Собственно вот, о чем я и писал после выхода, ни в одном ориджине предложенным комиксами он не был каким то гением до трансформации.

Изменено 10.10.2019 13:45 пользователем Julietta83
Оскорбление

[Haggard]

Это ближе какому-нить Муровскому V

Это вообще не близко Ви. Он даже в перевороте участвует опосредованно и уж тем более он не лидер.

[MaximumCoool]

Естественно, вообще многими технически устаревший фильм уже начинает восприниматься со скрежетом.

Ну да, Таксист сейчас не всем зайдет, ибо для совсем другой эпохи снято, что конечно не принижает кино ни капли, но уже в 80х фильмы достаточно сильно отличались и там же восприятие людей.

[ЭОН]

Но вы ведь не увидели тонкости, так получается. Вообще, кроме меня тут никто про смысл жизни, абсурдность и сардонический смех никто не писал. Возможно, таким тонким вышел этот фильм, что практически никто и не увидел.

Вы просто кроме себя ничего не видите ^^

Попробуйте представить, что я/все все увидел/и (что предлагает фильм), но меня/нас не устроили методы донесения инфы, которая тоже весьма сомнительна.

Тогда принимается. Но это ваше мнение, а не правда. Снимали его вообще, возможно, ради амбиций и денег. Мне, в принципе, всё равно, потому что как зритель остался доволен.

Вы опять не поняли. Мне все равно ради чего снимался фильм, мне не все равно, если я вижу это во время просмотра -)

[jack_b]

У Мура Джокер точно так же был никем перед тем, как искупался в чане с кислотой. Обычный трусливый и отчаявшийся неудачник, которых в мире целая куча, не имеющий никаких задатков и никакого гениального ума.

 

Так я и говорил, что если уж кто-то хочет видеть этого персонажа в сиквеле в образе близком к привычному Джокеру, или в фильме с Бэтманом, при этом будучи способным что-либо тому противопоставить, то чан с кислотой единственный способ убедительной трансформации.

 

Тогда Джокер Леджера? Или ещё Николсона?

Образ Николсона ближе всех к комиксам, если что. Полноват только.

У Леджера самый мощный образ, достигнутый работой сразу группы людей, от актера, до сценариста с костюмерами. И свойственных персонажу каноничных элементов там хватало.

[Зеленоглазка]

Ну да, Таксист сейчас не всем зайдет, ибо для совсем другой эпохи снято, что конечно не принижает кино ни капли, но уже в 80х фильмы достаточно сильно отличались и там же восприятие людей.

 

Это все воспитуемо на самом деле) Новый Голливуд это шикарная эпоха, то время, когда в американском кино авторское и массовое было максимально близко друг к другу. И сейчас те фильмы выглядят очень круто, без всяких скидок на возраст. А многие из них и современному кино дадут прикурить.

[Andrewx]

Джокер никогда не был жертвой обстоятельств, ему никогда "просто повезло". Он гений. Он продумывал наперед и продумывал всегда весьма своеобразно, поэтому Бэтмен никогда не мог его прочитать.

Ага. Ну вот прям с рождения таким был. Или в голову чуть позже стукнуло ему просто так...

Ты ведь, например, читала/смотрела Шутку?

[MaximumCoool]

К слову, старику Рексу Риду который ненавидит большинство современных фильмов сабж очень понравился.

Это все воспитуемо на самом деле) Новый Голливуд это шикарная эпоха, то время, когда в американском кино авторское и массовое было максимально близко друг к другу. И сейчас те фильмы выглядят очень круто, без всяких скидок на возраст. А многие из них и современному кино дадут прикурить.

Безусловно, я же вообще один из тех, кто считает, что современное голливудское кино сильно скатилось, я все реже хожу в кинотеатры и чаще смотрю/пересматриваю старье.

[Julietta83]

И да, You were never really here сильнее Джокера -)

 

Мне оно совершенно не нравится (по другим причинам, просто не моё стилистически), но сделано лучше, да.

[Haggard]

Сделано хуже, да.

[MaximumCoool]

Кинцо Ремзи намного хуже в абсолютно каждом аспекте.

[New_Red]

ЭОН, а какие комиксы вы любите? Точнее фильмы по комиксам? Просто чтобы понимать

[markus2014]

Так я и говорил, что если уж кто-то хочет видеть этого персонажа в сиквеле в образе близком к привычному Джокеру, или в фильме с Бэтманом, при этом будучи способным что-либо тому противопоставить, то чан с кислотой единственный способ убедительной трансформации.

А чан с кислотой в данном случае без вопросов сделает его гением?)

С позиции фильма это уже не нужно. Потому что Джокер рождён, Бэтмен, по сути, тоже. В данном случае их роли просто поменяли местами, в комиксах Бэтмен неосознанно создал Джокера, пихнув его в чан с кислотой, а здесь сам Артур, опять же, неосознанно создал Бэтмена. Их судьбы уже связаны, история написана.

[jack_b]

Кинцо Ремзи намного хуже в абсолютно каждом аспекте.

При этом и зрелище унылое. Сценарий не выдерживает критики, заснято там обыденно, только на Феникса если посмотреть, но для этого есть и более удачные фильмы.

 

А чан с кислотой в данном случае без вопросов сделаем его гением?)

Чан с кислотой привнесет здоровенный элемент фантастики и следовательно к фильму уже не будет предъявляться ряд вопросов. Одно дело, когда на экране комикс с условностями жанра, другое - кино, претендующее на серьезную драму, уходящее дальше от развлекательного направления. Из нынешнего Джокера, если пойти вторым путем, привычного бэтмановского антагониста уже не слепить, используя все вводные.

[Haggard]

Можно с тем же успехом заявлять, что Жигули лучше БМВ. Вроде бы и бред, но зато сразу чувствуешь себя особенным.

[gearswik]

Вот только Джокер куда более технически устарел в сравнении с Таксистом. Пересматривал только в прошлом году.

а я в этом, перед сабжем - смысл вам смотреть современное кино, если оно вам противно ???

И да, You were never really here сильнее Джокера -)

разве только длинным названием