Джокер (Joker)

[Самурог]

Мы же все помним Пусси Райот,например. потому что это было громко и театрально.

 

Я помню разноцветную Балаклаву на голове, после группы этот лук популизировали и я, например, увидев такую деваху на улице - просто подумал мода. Мне бы в голову не пришло, что это Толоконникова из Пуси Риот

[Змiй]

Мне бы в голову не пришло, что это Толоконникова из Пуси Риот

 

однако ты помнишь ее имя

[MaDCooL]

Сравнивать надо с каким-нибудь Мэнсоном по популярности. Мюррей, возможно, был ещё больше известен, чем Тейт. Его все смотрели. Так что спор странный.

[Asanta]

Ну как тот чувак, который убил Леннона.

Но тут есть некоторая особенность, Джокер скорее не конкретное лицо, а маска. Там все на этом построено: народ начинает выходит с этими масками. Артур врежется в память в гриме, но не со своим лицом.

Он вообще сам по себе никто. При этом он как бы народный герой, который сказал и сделал то, что многие хотели. Тут кстати выходит, что Джокер не из преступников, а из народной анархии.

[Самурог]

однако ты помнишь ее имя

 

я просто помешан современной истории и политике

а мы говорим об облике

Будь я мафиози и увидев чувака в гриме клоуна, с зелеными волосами и фиолетовом пиджаке - я бы решил, что просто одна из разновидностей уличных бандитов, субкультура, не более того.

Джокер в любом случае останется никем, у него не будет веса для преступников.

Ну как тот чувак, который убил Леннона.

Но тут есть некоторая особенность, Джокер скорее не конкретное лицо, а маска. Там все на этом построено: народ начинает выходит с этими масками. Артур врежется в память в гриме, но не со своим лицом.

да, Джокер без лица.

[Vibaka]

Здесь Джокер изначально в общем то хороший парень которого общество превращает в монстра, ему сопереживаешь и жалеешь, нолановский же изначально чистое зло

Леджеровский, наркоман, без цели, без истории. Маньяк. Тут Джокер как итог общества, которое породило его.

[телескоп]

Думаю местный Джокер зашел всем, потому что это история про маленького человека, с проблемами, которого общество загоняет в рамки, а высшие мира сего считают людей мусором. По сути фильм обречен на успех, тк он почти про каждого из нас в каком то смысле. С леджеровским Джокером трудно себя ассоциировать,тк он сверхчеловек.

но это тоже не самая свежая мысль, чтобы так громко стрелять. И согласно ей Джокер социалист все-же. я тоже человек, уважайте меня, итд. и вот он борется за гуманизацию и социально ориентированную экономику, но негуманными методами, ходит по головам, становится авторитетом, попадает в итоге ногами в тот же жир - трагедия, замкнутый круг зла и скорсезе. Все это было сто раз.

Нолановский Джокер - чистая идея, конца всего и невозможности будущего, он, наверно, и правда не человек, вот и интересно, как еще можно стрелять после него, и очень громко.

[gearswik]

Cream - "White Room" целый день постоянно на рэпите.

вот-вот - ВЕЩЬ

 

p.s. также было у меня и с "You Keep Me Hangin' On" от "Vanilla Fudge" из финалочки ОвГ

Такой хлюпик никогда не станет королем преступного мира. Максимум-сколотит небольшую шайку двинутых последователей, которую Бэтмен в 2 счета рахреначит. А самого мамкиного комика до усрачки испугает

манипуляция сознанием людей - Великая Сила

[Asanta]

но это тоже не самая свежая мысль, чтобы так громко стрелять. И согласно ей, Джокер социалист все-же. я тоже человек, уважайте меня, итд. и вот он борется за гуманизацию и социальноо риентаированную среду но негуманными методами, ходит по головам, становится авторитетом, попадает в итоге ногами в жир - трагедия, замкнутый круг зла и скорсезе. Все это было сто раз.

Нолановский Джокер - чистая идея конец всего и невозможность будущего, он, наверно, и правда не человек.

Ну вон один молодой человек организовал кружок, а потом Достоевский толстый роман написал, который до сих пор читают. А реальную историю знают единицы.

Джокер за среду не борется, там слова попадают в благодатную почву. Ну была соцзащита, он все равно был бы унылым травмированным персонажем. Там тема социальной несправедливости попадает на тему "Я не уверен, что существую, но все начало преображаться, когда у меня появился пистолет".

[LUCIFER]

“I wouldn’t have thought of this as my dream role, but now, honestly, I can't stop thinking about it. I’ve talked to Todd a lot about what else we might be able to do, specifically anything else with Joker, that might be interesting." -Joaquin Phoenix, Popcorn with Peter Travers.

Каким я вижу сиквел. Джокер со своей маленькой бандой клоунов хочет подмять под себя преступный мир Готэма. Но не один он такой умный. Некто по кличке Пингвин (тоже забитый мужичок,которого в детстве дразнили из за лишнего веса) тоже хочет отжать свою часть города. И его банда последователей куда больше. Еще есть суровый, но справедливый прокурор Харви Дент, который мечтает засадить их всех.

[Усул]

Ну как тот чувак, который убил Леннона.

Но тут есть некоторая особенность, Джокер скорее не конкретное лицо, а маска. Там все на этом построено: народ начинает выходит с этими масками. Артур врежется в память в гриме, но не со своим лицом.

Он вообще сам по себе никто. При этом он как бы народный герой, который сказал и сделал то, что многие хотели. Тут кстати выходит, что Джокер не из преступников, а из народной анархии.

Ну в общем то в сериале Готэм говорится ровно об этом же, Джокером может быть вообще кто угодно, там тоже сумасшедший мальчик стал инициатором движения, символом, у него появилось много подражателей

[телескоп]

Ну как тот чувак, который убил Леннона.

Но тут есть некоторая особенность, Джокер скорее не конкретное лицо, а маска. Там все на этом построено: народ начинает выходит с этими масками. Артур врежется в память в гриме, но не со своим лицом.

Он вообще сам по себе никто. При этом он как бы народный герой, который сказал и сделал то, что многие хотели. Тут кстати выходит, что Джокер не из преступников, а из народной анархии.

Да, вот именно, опять дегуманизация под соусом справедливости, замкнутый круг зла, трагедия, какие же из этого выводы

Ну вон один молодой человек организовал кружок, а потом Достоевский толстый роман написал, который до сих пор читают. А реальную историю знают единицы.

Джокер за среду не борется, там слова попадают в благодатную почву. Ну была соцзащита, он все равно был бы унылым травмированным персонажем. Там тема социальной несправедливости попадает на тему "Я не уверен, что существую, но все начало преображаться, когда у меня появился пистолет".

т.е. как я понял, главная ценность этого Джокера - экзистенциальная тема, а не социальная. Или их оч удачный симбиоз. Что опять не объясняет бешеную популярность именно сейчас.

[markus2014]

Ну в общем то в сериале Готэм говорится ровно об этом же, Джокером может быть вообще кто угодно, там тоже сумасшедший мальчик стал инициатором движения, символом, у него появилось много подражателей

 

Ну они на эту идею забили болт достаточно быстро.

[Citizen X]

Каким я вижу сиквел. Джокер со своей маленькой бандой клоунов хочет подмять под себя преступный мир Готэма. Но не один он такой умный. Некто по кличке Пингвин (тоже забитый мужичок,которого в детстве дразнили из за лишнего веса) тоже хочет отжать свою часть города. И его банда последователей куда больше. Еще есть суровый, но справедливый прокурор Харви Дент, который мечтает засадить их всех.

И в итоге Пингвин выпиливает мамкиного клоуна и подминает под себя город. Потому что умнее, хитрее, сильнее. Конец фильма.

[EMoushen]

нет, он убивает водителя автобуса, остальные участники банды порешали сами себя

Нет, лол. Он дает указания каждому порешить предыдущего в цепочке

[телескоп]

Что опять не объясняет бешеную популярность именно сейчас.

А что, я просто не в теме простите, реально на этот фильм бухтят охранители, дескать, если каждый может быть, или чувтсвовать себя Джокером - что же тогда будет?

[Ferina]

Меня больше поразило, что у Артура, потом у Джокера, сохранились какие-то моральные принципы при той жизни, что его окружала.

Тот же карлик, который к нему относился по-человечески, остался жив, как и женщина, которая ему понравилась, хотя в отношении последней я все время ожидала какого-то насилия. Но нет, Артур принял, что он все надумал, а не как обычно все орут "Она сама виновата! Сама провоцировала!".

И ведь простая была мечта у парня, хотел полную семью и внимание отца.

 

Изменено 07.10.2019 20:28 пользователем Dracula5

[телескоп]

А что, я просто не в теме простите, реально на этот фильм бухтят охранители, дескать, если каждый может быть, или чувтсвовать себя Джокером - что же тогда будет?

ой, лол, да

[Andrewx]

Каким я вижу сиквел.

Это уже не к Филлипсу и Фениксу...

 

Аааа, вчера же думал. Где мать вашу пару строк на сабж от Мэтта Ривза???

Может он посмотрел и в шоке снова переписывает сценарий Бэтса?:lol:

[Змiй]

но это тоже не самая свежая мысль, чтобы так громко стрелять. И согласно ей Джокер социалист все-же. я тоже человек, уважайте меня, итд. и вот он борется за гуманизацию и социально ориентированную экономику, но негуманными методами, ходит по головам, становится авторитетом, попадает в итоге ногами в тот же жир - трагедия, замкнутый круг зла и скорсезе. Все это было сто раз.

 

Ценные идеи могут быть банальными,но они не теряют актуальности. В 2019, когда 80% всех ресурсов держит небольшая горстка капиталистов социальный посыл в Джокере вновь обретает нужность.Уэйны в фильме - зажравшиеся капиталисты, к которым не испытываешь никакой жалости. Вспомним недавний выстрел "Паразитов".Социальный посыл сейчас в тренде.

 

 

Нолановский Джокер - чистая идея, конца всего и невозможности будущего, он, наверно, и правда не человек, вот и интересно, как еще можно стрелять после него, и очень громко.

 

Потому что зрителю трудно ассоциировать себя с сверхчеловеческим всадником Анархии.Эти идеи трудно воспринять, поэтому неизбежна вульгаризация, поэтому мы видим паблики "Мысли Джокера" с ванильными постами и прочую пошлость. А вот с Артуром Флеком -пожалуйста.

 

 

т.е. как я понял, главная ценность этого Джокера - экзистенциальная тема, а не социальная. Или их оч удачный симбиоз. .

 

Именно что удачный симбиоз.

[Andrewx]

т.е. как я понял, главная ценность этого Джокера - экзистенциальная тема, а не социальная. Или их оч удачный симбиоз. Что опять не объясняет бешеную популярность именно сейчас.

В самом деле, хватит гадать.))

Сходите в кино. Потом интересней будет, когда мнение сформируется.

[LUCIFER]

Это уже не к Филлипсу и Фениксу...

 

Да, слишком сложный материал. Нужно и пару комиксов открыть будет. Филлипс не справится. Это не танцульки и побегушки снимать

[Змiй]

ой, лол, да

 

У Гобилна окончательно протекла крыша.

Изменено 07.10.2019 20:30 пользователем Dracula5

[Asanta]

Да, вот именно, опять дегуманизация под соусом справедливости, замкнутый круг зла, трагедия, какие же из этого выводы

Тема бунта всегда притягательна. Причем во всех вариациях от "Законопослушного гражданина" до "10 дней, которые потрясли мир".

т.е. как я понял, главная ценность этого Джокера - экзистенциальная тема, а не социальная. Или их оч удачный симбиоз. Что опять не объясняет бешеную популярность именно сейчас.

Удачный симбиоз, пожалуй. Там есть сцена, когда Джокер кланяется перед толпой. Взаимная подпитка: Джокер выступает катализатором реакции, которая вызвала протест, но одновременно зрители формируют личность Джокера.

[Змiй]

Кстати, в фильме есть нотки V-значит Вендетта. Такие фильмы периодически вспыхивают.