Джокер (Joker)

[MaDCooL]

Финальный вариант и правда лучше.

[MaximumCoool]

Что кстати примечательно, в первом трейлере есть сцена из альтернативной линии Артура и Софи, а именно

 

когда он несет конверт с деньгами Рэндалла и цветы, чтобы оставить их у двери Софи. Интересно отсняли ли они все сцены для первоначальной версии и внесли ли такие радикальные изменения на ходу.

 

[MaDCooL]

Это всё было не нужно и смотрелось бы инородно. Рад, что они оставили именно такую версию.

[MaximumCoool]

Мне вообще нравятся оба варианта, но для итоговой версии фильма второй конечно лучше.

[Haggard]

Haggard - 9

 

хороший троллинг

В смисле?

[Take Two]

В смисле?

 

Девятку поставил. Опять несмешная шутка чтоли

[Dracula5]

В смисле?

Как и ожидалось, нелепый кал. Еле высидел.

А в опроснике поставил 9.

[Haggard]

Потому что фанбоев надо поддерживать в тонусе, припекая периодически их пукачи. А фильм, конечно, отличный.

[MaximumCoool]

А фильм, конечно, отличный.

[Citizen X]

Потому что фанбоев надо поддерживать в тонусе, припекая периодически их пукачи. А фильм, конечно, отличный.

 

Что думаешь насчёт главного вопроса - Джокер али нет?

[Betty Boo]

В ветке задаются хорошие вопросы)

Моральное насилие над персом с взрослого возраста начинает или когда он еще школьник?

С максимально раннего. Или не было его)

В первом сезоне Майндхантера сто раз подряд застолбили мысль, что (по крайней мере в их омериках) мама – лучший друг парня часто причина поехавшей кукушки своего сына. Герои сабжа – не исключение в этом смысле.

Хотел задать этот вопрос в опросе, но воздержался дабы не спойлерить не смотревшим. Так вот:

Как думаете финал победа или поражение Артура?

Чтобы ответить на Ваш вопрос, сначала нужно ответить на "Чего хотел Артур Флек?" Очевидно, что

он хотел признания, ну и любви вдогонку. Почему он этого хотел? Потому что мама ему этого не дала (ну и никто тоже). Детская травма была загнана очень глубоко, и реплики в фильме не просто так брошены

For my whole life, I didn't even know if I really existed, but I do. And people are starting to notice.

Когда приступы у героя начали проходить? Он говорит об этом карлику и коллеге-бугаю: Когда мама умерла.

В его системе - безусловная победа. Только в его...

От матери-груза избавился. Переродился\очистился. Да и еще поклонников преобрел.

Ведь приступы смеха случались с Артуром на нервной почве (которая была, в основном – я так вижу, мне кажется, Филипс это и показывает – поляной, высаженной его матерью),

а почва эта – несоответствие желания и реальности, их конфликт, порождающий дисгармонию.

Кроме документов есть еще фото с инициалами, которое Джокер нашел.

Вам отвечает Танцор34):

Еще раз

Они психи, в их словах непонятно где правда а где фантазия

мама могла подписать? (могла)

Они все психи Бранд, которые путают правду и ложь.

в такой ситуации нет окончательного ответа сын он или нет. Так что отчасти сын, пока не вынесен окончательный вердикт типа днк

можно ещё экспертизу почерка провести).

Как с любым произведением, мы имеем дело со смертью Автора и здесь тоже. Фильм отзывается в каждом по-разному, в зависимости от личности смотрящего. Фильм вступает с тобой в диалог, и тут два варианта – либо ты глух/не хочешь разговаривать, либо ты, переваривая увиденное, выносишь что-то своё. Это своё основано на твоём диалоге с Автором, и в этом своём больше тебя. Даже так, твой вывод о фильме – это ТЫ сам.

Так было и будет всегда, это работает с любым произведением искусства, даже если вдруг тебе в такое не верится, это всё равно так)).

Вообще всё может быть ложью, но по данному случаю доказательств точно нет, тебе дают формальный выбор. Ты делаешь тот, который тебе не нравится и агришься на фильм, словно это единственная реальность, которая ещё и продвигается сюжетом. Ну и кто виноват?)

Думаю, во многом оттого, что до момента с осознанием тайны

мама героя была представлена как сама святость, и даже допустить, что она может быть говнистой, невероятно тяжело. Но если услышать хотя бы ту фразу, что я уже привела, "For my whole life, I didn't even know if I really existed, but I do. And people are starting to notice", прочесть её можно как Я всю жизнь не был сам собой. Почему он не был сам собой? Потому что загнал свои детские воспоминания ну очень глубоко внутрь. Ещё фраза, "My mother always tells me to smile and put on a happy face" – по факту это "Мама говорит всегда улыбаться, даже если мне хреново".

Зачем ребёнка было заставлять улыбаться? Дети обычно веселы и бодры, даже если они бедны.

Да, когда мы видим документы из больницы, мы почему-то хотим поверить в то, что Уэйн купил всех и подделал документы. Да даже не покупал, просто сказал, и все станцевали, как надо. Но нет тогда логического объяснения

убийству матери (кроме как "Артур – конченый псих"), а с осознанием Артуром себя (позволил себе вспомнить всё, что спрятал глубоко) - есть.

Я допускаю оба варианта, но сразу после просмотра , бегло проанализировав, всё де пришла к выводу, что не отец. А саму логику рассуждения уже забыла, сори))

 

 

Не особо фанатею от этих комиксов, и не знала, что у Джокера какбе нет имени по канону). Но в ТР, кажется, его звали Джо Кир. А здесь А.ФЛЕК – это имя как доказательство "антигероя" (из опроса)). И прикольно подходит под споры об отцовстве.

Кто придумал это имя? Сценаристы, или оно в комиксах??

 

:::::::::::::::::::::::::::

Да, понравился внутри фильма русский текст. Отлично вышло.

И ещё сожалею, что для русского уха имя Джокер не звучит так, как для англоязычного.

[Inside_view]

В ветке задаются хорошие вопросы)

В первом сезоне Майндхантера сто раз подряд застолбили мысль, что (по крайней мере в их омериках) мама – лучший друг парня часто причина поехавшей кукушки своего сына.

 

Но поскольку важнее что происходит с женщинами, на которых и замыкаются практически все процессы жизни людей — важно отметить, что мамы слишком часто являются причиной проехавших кукушек у кукушек.

 

Действительно, фильм ещё и потому мало кому приятен в глобальном плане, а другим подходит для ухода от реальности (ведь сумасшедший это всегда кто-то другой, да?) — потому что он вольно или невольно задаёт вопросы о нравах людей.

 

И ещё сожалею, что для русского уха имя Джокер не звучит так, как для англоязычного.

 

Такие фильмы надо обязательно смотреть на языке оригинала

[Betty Boo]

По Филипсу общество делает своими кумирами неких личностей ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ. Толпе кажется, что некий поступок соответствует их чаяниям, и всё, Кумир испечён. Он хотел лишь, чтобы его любили, а Они сделали из него ту Икону, которую Они себе хотели.

Я не защищаю Джокера сейчас, не пытаюсь обелить какие-то его делишки, да и тех делишек, о которых мы знаем по прежним фильмам, в этом (пока) нет.

 

Убийства, совершённые им в сабже, были 1) (в метро) спровоцированы извне/ самозащита, 2) (мать) ненависть в момент осознания себя, 3) (коллега-бугай) месть, 4) (Де Ниро) обида за отношение к себе, 5) средство к побегу.

Плохой Артур человек? Ну явно не хороший.

Но говорить о том, что Филипс пытается обелить его, не совсем честно. Может быть, это пытается сделать некий конкретный зритель? Такое вполне вероятно.

Кроме того, разговор идёт, как мне кажется, больше не о личности Артура, а об обществе; попутно – о ношении оружия, согласна с

Хороший вопрос: вёл ли бы так себя Мюррей, если бы знал, что у Артура было оружие? Насколько это ограничивающий фактор? Если бы у всех людей было оружие, обижали ли бы они друг друга?

 

А что общество?

Да ничего)). Оно такое, как всегда при капитализме: богатые богатеют, бедные нищают, средний класс исчезает, низы рано или поздно не захотят. Они не захотят охотнее, если будет за кем пойти, им всегда нужна некая организующая личность. Некий Иисус. (В белом венчике из роз. Уж не знаю, как в ихних омеригах, но у нас тут всегда есть Блок).

 

Кто-то видит ситуацию примерно так:

Зеленоглазка

Обычный народ от беззакония и произвола изрядно одурел, и вот тут им жизнь преподнесла на блюдечке то, что благополучному обеспеченному спокойному городу было бы не нужно: кумира, который дает понять - можно убивать, коли достали, а если наденешь маску, то тебя еще и не поймают. Убивать в итоге пойдут далеко не все, поскольку большинство людей здоровее Джокера, но готовых поорать, дать выхлоп негативу и поддержать самую идею мочить козлов - запросто.

- то есть будто кто-то Икону народу навязал извне, а не сам народ себе её выбрал.

Мне кажется, в этом есть тонкость. Нет?))

"Каждый народ имеет такого правителя, которого он заслуживает" - известное изречение тоже возникло не из воздуха). Не правители с неба падают, а люди сами себе выбирают (а часто и не демократическим путём, а то и вообще, миллионами доносов)) правителя. Ну и Икону).

он явно хотел обычного человеческого счастья, но в итоге нашел его в весьма странном месте.

НЕ думаю, что здесь речь идёт об обретении чего-то. Но, что очень этого хотел – это да.

Когда случайно замутил революцьон

Спасибо ещё раз, снова очень хороший кадр). Понимаю почему (видела краем глаза в похеренной ветке) были сравнения с Бегущим2049. Та же схема (поиск иконы, под которой в бой идти веселее).

Кстати, только сейчас понял, что мне эта сцена напоминала.

 

Но это же невозможно понять только когда заходишь на форум, это очевидно прямо во время просмотра в зале, иначе ты лишаешься определённых эмоций ввиду очевиднейшей аллюзии.

1, 2, 3, 4, 5 и т.д.

На сцене танца на машине в конце и тёмном экраном со смехом надо было закончить. Это жирнейшая точка и подведение итогов, главный посыл кино. Зачем они продолжили - не знаю.

Как вариант – показать, что для Артура не это имело смысл,

не воскрешение и возведение в ранг Иконы).

Впрочем, Вы и сами пишете,

При пересмотре особо понравился момент, когда он в конце кровью рисует себе улыбку.

Действительно, хороший момент. Мне нравится, что история закольцована: в начале он надевает улыбку, как велела мама (не грим, а именно раздвигает себе губы), в конце уже нет нужды этого делать, достаточно нарисовать, и это уже не краска-грим, всё натуральное, своё.

Артур в итоговом фильме наслаждается постепенной трансформацией и постепенно начинает вести себя иначе, более раскованно. В сценарии этого не было. Еще в сценарии не было

танца на лестнице и сцены с толпой в финале. После аварии он вылезал из полицейской машины, садился возле нее и вырезал куском стекла себе улыбку, а потом действие переносилось в финальную сцену в дурке.

По трансформации мне видится так, как я выше сказала (убил – свободен), но это если мы верим документам в дурке(!!)), если нет (как Танцор), то трансформация такая.. действительно, съезд кукушки.

И по улыбке в сценарном варианте, с учётом монтажа, можно увидеть подтверждение такой психопатической трансформации.

В итоговом же варианте всё, получается, более мудрёно. Почему решили изменить, когда, с чем связано.. Надеюсь, такие решения – не политического толка (как у дружка Филипса Мэйзина).

Изменено 05.10.2019 04:16 пользователем Dracula5

[Dane]

Мне эта санта-барбара с выяснением кто чей сын больше всего не понравилась.

Это такое клише и сюжетное натягивание. Не хочу видеть такое в амбициозном кине

[Haggard]

Что думаешь насчёт главного вопроса - Джокер али нет?

Для меня точно Джокер. Внешняя атрибутика, манерность, психопатия присутствуют в полной мере и отработаны очень хорошо. Зачем закрывать на это глаза и делать вид, что этого нет? Ну и скажем прямо - это самые интересные черты персонажа. Именно из-за них он популярен, а не потому что он крутой манипулятор и организатор.

 

Опять же, здесь же нельзя вкрутить претензию типа "вы передали персонажа поверхностно". Поверхностным был Лето, а тут просто сделан акцент на определенных чертах личности при уменьшении значимости других. Следовательно, как можно отказывать в легитимности такому Джокеру? Дисбаланс есть, но это нифига не рандомный клоун, ну камон.

 

Да и в целом фильм ощущается гораздо более комиксовым, чем ожидалось мной. Особенно на визуальном уровне, понятное дело. Очень контрастная, красочная картинка, много выпендрежных статичных шотов. Тот же финал с толпой это прям комикс-комикс. Пока смотрел, у меня было абсолютно железное ощущение, что я смотрю экранизацию комикса. Да, может это ближе не к собственно комиксам про Джокера, но к крайму Брубейкера, допустим, но фильм довольно "графический" в любом случае.

[Пухтырь-богатырь]

Ну они то не злодеи. Просто изначально воспринимаются таковыми.

Вообще-то в первоисточниках злодеи, как и Джокер.

[Andrewx]

Denis10 что-то из разряда претенциозных критегов?) Судя по выбору слов в реце - именно так.

Поздравляю с этим открытием.

Гличмоб через пару лет.

Лет через 15...

Напару с Хагги.

[Самурог]

А есть надежда, что Паттисон - Тот Самый Брюс из Фильма?

Ведь новый Бэтмен может происходить в нулевых, скажем, и по возврату Роберт будет как раз)

[Andrewx]

Смотреть боюсь, потому что будет скорее всего больно морально...

Возможно да. Для просто зрителей - может и невыносимо. Для проженных киноманов - нормально.

 

 

Dracula5, посмотришь через неделю-две? Или как?

[Стальной Детройт]

не, вселенная одна, времена разные

 

Ты превзошел сам себя в нелепости. Вселенные разные.

[xandev]

Потому что фанбоев надо поддерживать в тонусе, припекая периодически их пукачи. А фильм, конечно, отличный.

 

 

Вах, вот как надо рецухи писать. Рукокрыл, ты мой кумир!

[Aftermath]

Поттер, ты же фанат Снайдера. Это кино для тебя, можешь смело идти, Филлипс работает не по методичке Скорсезе, а по методичке Зача. И то, что всем фанатам Снайдера в треде понравилось подтверждает это.

Ты о чем вообще, снидер же шлакодел

[Take Two]

я все еще не понимаю хагрида. то он обсирает фильм то заступается. и 9 баллов при явном хейте. ты прям как джокер. он правда в фильме простой и наивный парень, от тебя негатива поболее)) может девятка это типа того смеха?

зы. поправка. мне фильм не безразличен а нейтрален. вспомнил таки слово. ибо направление верное. а хищные птицы заочно в мусорку\

 

2зы. вы все признали артура конченым ублюдком хотя совесть и переживания его достают до самых титров (в виде смеха). он все осознает и страдает. какого члена вы обвиняете его. я как то думаю что он тут хороший парень. и не хуже Уика убивающего за собачку уж точно

[Aftermath]

А есть надежда, что Паттисон - Тот Самый Брюс из Фильма?

Было бы офигенно, надеюсь они придумают что-нибудь и Филлипса тоже оставить. Да и вообще, пусть теперь Джокер (в потенциальном сиквеле) будет главным, а Бэтмен и прочая шушара на второстепенных ролях) Бюджет до 100 поднять и

[Andrewx]

Я помнится написал отзыв где писал про отличия до того как модер "случайно" убил 200 сотни страниц обсуждения Там есть 2 существенных отличия от итогового фильма, коротко говоря:

 

в сценарии не было двухзначности истории и сцен которые намекали на нее. А еще там была абсолютно другая роль у Софи, она там точно была настоящая, но у них не было любви, Артур в итоге путал ее сочувствие с взаимностью, у нее уже был парень и это становится для Артура последней каплей, он получает хорошую пощечину от нее после того как называет ее шлюхой перед дочерью и просто уходит. Став Джокером, он стащил деньги с трупа Рэндела и оставил у двери ее квартиры конверт с ними и палку с цветами с прощальной запиской с просьбой посмотреть Мюррея.

 

Ну и еще кое какие сокращения и мелкие изменения тут и там по типу того, что Артур в итоговом фильме наслаждается постепенной трансформацией и постепенно начинает вести себя иначе, более раскованно. В сценарии этого не было. Еще в сценарии не было

 

танца на лестнице и сцены с толпой в финале. После аварии он вылезал из полицейской машины, садился возле нее и вырезал куском стекла себе улыбку, а потом действие переносилось в финальную сцену в дурке.

Итоговый кинотеатральный вариант очееь хорош. Но пусть на блюрик хоть пару вырезанных сцен закинут.

Ты повелся на это?