Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Сэди]

Мне нравится шапочка...

[memphisbaru]

Спятивший пожилой бухгалтер, автоматическое оружие, Лас-Вегас, ничего не напоминает?

Заработавший миллионы долларов очищая казино покером.И дату можно притянуть 1 октября. На часах было суб 1, а единственное первое число в субботу 2016 году это 1 октября. И барышню задвинутую с 119 можно притянуть, покерная колода карт и шутинг фестиваль роут 91 харвест 1 октября.

[Вениамин Бздунек]

Заработавший миллионы долларов очищая казино покером.

 

Полу-.

 

Купер: Какой сейчас год?

 

 

Лора убита в 1989 году. Ей было 17 лет. 1972 + 58. Сейчас 2030 год.

Не благодарите.

[memphisbaru]

У кого память хорошая, это кадр из 3 сезона? Интересную гифку нашёл ,пишут что с последнего сезона,это первый кадр гифки потом вечерняя панорама Вегас Стрип.Вот припомнить не могу.

[curva nord]

memphisbaru,

да, это тот муженек, которого в баре вырубил Фрэдди

[memphisbaru]

memphisbaru,

да, это тот муженек, которого в баре вырубил Фрэдди

О, Большое Спасибо! Сейчас попробую загрузить гифку, это панорама Вегас Стрип

именно с Мандалай Бэй на Луксор , и на Лас Вегас виллидж, То есть панорама стрелка с архитектурного "спиннера с тремя лучами" мандалая, вообще троица это зло

[gectorSM]

не сериал а чистая наркомания, чистейшая...вроде 8-9 серии совсем убитые были...вот совсем жесть... конечно же жду 4 сезон, вне всяких сомнений

[Table Top Joe]

Вроде как оглавление Twin Peaks: The Final Dossier.

[Betty Boo]

Кто там скучал по Лео?

 

Это кусок Финального досье, кот. выйдет через 5 дней, аудиокнига. Тэмми вещает.

[Сэди]

Кто там скучал по Лео?

 

Это кусок Финального досье, кот. выйдет через 5 дней, аудиокнига. Тэмми вещает.

 

Блин, я же скучала! Мне ещё и влетело за Лео, с переходом на личности.

[New_Red]

Только досмотрела сериал сегодня. Ну и жесть. 4 сезон жду очень!

Но теперь зато проблема, не читать же 50 страниц обсуждений, а так бы хотелось разобраться в происходящем. Может кто кратко распишет к чему пришли общие размышления по поводу последних хотя бы 4-х серий?)

[Betty Boo]

не читать же 50 страниц обсуждений, а так бы хотелось разобраться в происходящем. Может кто кратко распишет к чему пришли общие размышления по поводу последних хотя бы 4-х серий?)

я пришла ко всему и ни к чему). То есть связать в одну картину все углы зрения я не могу.

А Вы напишите хоть ориентировочно, что увиделось Вам, у нас тут много версий было, вдруг Ваша будет неожиданной)

 

** внезапно открыла для себя халявный киндл: они по какому-то загадочному для меня обстоятельству шлют мне на комп бесплатно книги (и не говорят, что это трайэл-версия! говорят, что мой комп теперь это киндл). Вот Финальное досье вряд ли пришлют)))), а аудиоверсию обещали, да). Жду 1 ноября не дождусь. Если обманут - пичалька.

(там можно на трайэл-месяц заказать 2 абсолютно любые книги)

[New_Red]

Тогда можно выделить несколько вопросов для обсуждения.

1. Что есть Джуди? Самое большое Зло? Мать из 2 серии - это оно?

2. Почему агент Джеффрис - чайник? Или это потому, что Линч не смог пригласить уже Боуи и не хотел заменять? И почему он там, а не в обычном мире? В чем его главная задача?

3. что это за вся тема со снами? Я конечно знаю, что это одна из главных тем в творчестве Линча, но конкретно здесь, особенно сон с Беллуччи я не совсем могу полностью понять

4. Реальность происходящего...Мир Дагги- настоящий или часть Вигвама? Как-то все так не совсем по-настоящему там всё выглядело и ощущалось

5. Двойники есть у всех как таковых или только у Купера, Лоры, Дианы, Лиланда?

6. Сара Палмер одержима Джуди?

7. Концовка с Лорой...Это что вообще? Куда опять Купер попал? Другая реальность снова?

8. Одри где? В больнице? В вигваме? Очнулась в настоящем? Все остальное ей снилось или тоже двойник?

9. Злой Купер - всё?

10. Ричард и Линда - это имена Купера и Дианы в последней реальности или кто это? Ричардом еще называли сына Одри\Злого Купера же..

11. К чему линия дочери Шелли и ее нарика муженька?

12. Какой из Куперов пришел в конце в дом к Наоми Уоттс? (имя забыла)

13. Купер вообще после финала старого Твин Пикса возвращался в ту же реальность или это все еще его скитания по "мирам"?

[Betty Boo]

Тогда можно выделить несколько вопросов для обсуждения.

1. Что есть Джуди? Самое большое Зло? Мать из 2 серии - это оно?

2. Почему агент Джеффрис - чайник? Или это потому, что Линч не смог пригласить уже Боуи и не хотел заменять? И почему он там, а не в обычном мире? В чем его главная задача?

3. что это за вся тема со снами? Я конечно знаю, что это одна из главных тем в творчестве Линча, но конкретно здесь, особенно сон с Беллуччи я не совсем могу полностью понять

4. Реальность происходящего...Мир Дагги- настоящий или часть Вигвама? Как-то все так не совсем по-настоящему там всё выглядело и ощущалось

5. Двойники есть у всех как таковых или только у Купера, Лоры, Дианы, Лиланда?

6. Сара Палмер одержима Джуди?

7. Концовка с Лорой...Это что вообще? Куда опять Купер попал? Другая реальность снова?

8. Одри где? В больнице? В вигваме? Очнулась в настоящем? Все остальное ей снилось или тоже двойник?

9. Злой Купер - всё?

10. Ричард и Линда - это имена Купера и Дианы в последней реальности или кто это? Ричардом еще называли сына Одри\Злого Купера же..

11. К чему линия дочери Шелли и ее нарика муженька?

12. Какой из Куперов пришел в конце в дом к Наоми Уоттс? (имя забыла)

13. Купер вообще после финала старого Твин Пикса возвращался в ту же реальность или это все еще его скитания по "мирам"?

...

я знаю ответы не на всё))) напишу, как я это вижу.

1. Ну как "самое большое зло".. Не уверена, что самое-самое. Как сказал Коул, это "существо крайне отрицательной силы"). Я вот сейчас написала и подумала, как хорошо это "negative" ложится на тему электричества. Если отсюда станцевать, получится наглядно: Джуди как избыточный "-", когда её (it) слишком много, нарушается баланс.

Моё мнение, что оно - не только Мать, но и голос, принятый по телефону Купером за Джеффриса (но не 100%), и мать Лоры:

6. Джуди какбе в ней, да. Не уверена, что Сара "заслужила" это, хотя кто знает.. Когда муженёк потрахивает дочку и ты в теме, наверное, заслужила.

Метафорически страшный образ, конечно. Который может говорить о том, что такая херня может случиться с каждым, кто усугубляет свой и без того имеющийся "negative":sad:.

2. Блин, за Боуи реально обидно((. Но сам напросился. Хоть Линч и говорит, что это не чайник, а просто "машина")), но вот и Вы заметили сходство..

9. Да. Только это не какой-то отдельный Злой Купер, это часть Дэйла Купера, с которой он сам и разобрался.

10. Да. И - да. Совпадение. Или.. назван в честь отца(?)). Прикольно же получается, правда?) (как вариант)

11. К тому, что доченьку постигла участь Лоры. Если эта реальность вообще существует. Если мы примем как данность, что Купер изменил прошлое, то этой реальности нет. То есть всего 3го сезона не было). Вам так нравится? Я, в принципе, за)).

12. Пришла(пришёл) тульпа Купера, которую Дэйл разрешил Майку сделать из своего клочка волос и золотого шарика. А вот откуда к Майка шарики, вопрос).

13. Не факт, что Купер вообще попадал в какую-то другую реальность. Возможно, его финальный прыжок в "Вигвам" (2 сезон) - это часть его dream, которая ещё во 2 сезоне имела место быть. Может, поэтому третий сезон и закольцовывает все три и возвращается на исходную позицию (Сарин ор).

Ответить на этот вопрос - значит объяснить весь 3тий сезон, поэтому лично я ответа не даю пока.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Почему-то только сейчас дошло, что третий сезон "Твин Пикса" является идеальной экранизацией ряда объектов SCP Foundation.

 

Да и само представление сюжета очень напоминает всю парадигму этого проекта.

[Betty Boo]

Лишь предположила как-то,

..Если эта реальность [3го сезона] вообще существует. Если мы примем как данность, что Купер изменил прошлое, то этой реальности нет. То есть всего 3го сезона не было). Вам так нравится? Я, в принципе, за)).

и читаю сейчас на реддит,

I read TSHOTP a couple of months ago, so my memory is not as fresh as it could be, but I'm pretty sure the whole "Tammy reading the dossier" stuff happens on 2016, which is presumably almost 2 years after the events on Season 3 took place. This is troubling me for the following reason: In no part of the book we get any indication that Tammy has witnessed anything of what she witnessed in Season 3. In fact, Tammy comes across as incredibly skeptic to all the "paranormal" stuff in the book, even though she already supposedly witnessed all the mind bending stuff in Season 3 and she's supposedly convinced of the existence of Tulpas, etc.

What are we supposed to make of this? Is the book taking place in a completely different universe where nothing of what happened in Season 3 actually happened there? We know that Laura Palmer still died in that universe and that most of the history of Twin Peaks is the same (with the glaring exception of Norma, Edd, Nadine and Annie).

Вот и что бы это значило?)

Реддит, как водится, шутит (обожаю их шутки), "Maybe Jade can give 2 hints" .., но..

 

Народ! Те, кто таки прочёл ТИТП! Почему молчали всё лето?? Что, это правда?? Что Тэмми вещает спустя 2 года после событий в 3 сезоне? Или автор поста сам затупил? Да, я понимаю, что у меня теперь дома тоже лежит книга в шкафу, но у меня не доходят руки!)) Она и скачанная всё лето пролежала на компе..

 

Из комментов:

- it's marked as being found at a crime scene in 7/2016.

- there are also a bunch of inconsistencies in the book that support your alternate timeline theory as well.

- Maybe there was portal/vortex at that crime scene that caused an artefact from another timeline to appear. It would make sense in a meta way, too.

- If the TP timeline was really 2015 that means that the dossier was left by someone who knew what they were doing, perhaps? Maybe Agent Cooper, from wherever he is.

 

Может, всё же вот этот комментатор прав, что скажете?

- The most sensible answer is that TSHoTP takes place before S3 and they're both set in 2016. There are still some timeline errors with this but placing the book after creates so many massive inconsistencies that it just doesn't make any sense to do so

 

Сейчас я пытаюсь слушать The Final Dossier (мне амазон прислал бесплатно аудиокнигу), но так как на слух это сложно, я не перескажу всё сразу)), а хотелось бы поделиться.. Хотя многое ясно, например, что Донна в 92 году укатила в Нуёрк учиться в каком-то [хантер колледж] и работать фотомоделью, с родителями полностью прекратила общаться, а также со всеми друзьями из ТП, за исключением Одри Хорн: несколькими годами позже они с Одри обменялись парой писем. С Тамаркой не стала делиться содержанием тех писем. Карьера модели у Донны попёрла вверх, и она забросила колледж, зато поработала моделью в Париже, Милане, Монако и других "fashion Meссas".

В общем, я не буду пересказывать здесь всё услышанное)), я же только начала, и вообще ухожу сейчас смотреть 2й сезон "Утопии")).

Но зашла сказать, что буду рада, если кто опишется из прочитавших ТИТП. И расскажет, в каком году Тамара накатала досье, но, главное, кто как понял - КАКОЙ ЭТО ГОД? Вот какой год был показан нам в 3 сезоне, и на что ориентироваться-то??)

 

Кажется, и правда, прошлое продиктовало будущее, ведь Купер его изменил, и не было никакого 3го сезона, ахаха))), всё приснилось НАМ, я поздравляю нас, мы - дримеры! Впрочем, ничего нового)..

 

Так, апдейт)), я прочла ещё немного реддита)) (правда, это, получается, сарафанное радио, обс, но что делать)), я поверю на слово.

 

Спойлер! Кто сериал не смотрел, не читайте!!

О том, как спасение Лоры Купером повлияло на таймлайн Твин Пикса:

"Laura seem to have disappeared from Twin Peaks instead of being killed. Coop still came to investigate her disappearance, and everything we saw in Twin Peaks happened regardless. With some exceptions: Leland, since he did not kill anybody(!!!) commited suicide in his car and life still went on the way it would (Dale in the Lodge, the doppelgange out etc.) up until we saw it in TPS3. Then, after the events of Part 17, Cooper and Diane are both listed as disapeared. Curiously, Tammy and (allegedly) Gordon still remember the "official" version (Laura is dead etc.), but at least Tammy's memory on the events starts to fade by the end of the book."

Прям можно услышать по-другому теперь слова Лиланда "I did not kill anybody":idea:

 

В том же треде напоминают, что "Увидимся через 25 лет" - это в 2014. Значит, правы те, кто говорят, что события в ТИТП начитаны Тамарой какбе в 2016 году? И она ни сном ни духом о том, что было со всеми - и, главное, с ней!! - в 3 сезоне..

 

В общем, у кого есть время, читайте о Финальном досье на реддит, рассказывайте нам, чо-как, делитесь, не жадничайте)).

 

Прочитавшие пишут, например,

It clears a lot of points and certainly gives you new ways to speculate on whatever happened in the finale, but now I kinda have the feeling we've had an "happy ending" and I couldn't have asked for more.

 

Или ссылаются на слова Сабрины о том, что Фрост оставил сценарий 3го сезона и Линч дорабатывал его уже без Фроста, т.к. тот засел за книгу. Вот почему, возможно, Линч напихал в сценарий своего собственного потустороннего фарша))), и поэтому первое впечатление по прочтении книги Фроста - дисконнект. Типа они с Линчем о разном.

 

Завидую гражданам. Говорят, за пару часов проглотили. Один пишет, что был сбит с толку .. координатами. Он думал, координаты вели к кроличьей норе (полагаю, здесь многие так думали, я-то думала, что в дом Палмеров ), а они, похоже, вели к .. подвалу в Грейт Ноторн, откуда и началось путешествие Купера во времени.

 

Я читаю отзывы и не знаю, чему верить наверняка. По крайней мере, на вопросы типа "А как то? А как это?" прочитавшие говорят, что сетевые детективы (это мы!!) уже все тайны раскрыли до выхода книги))).

" it doesn't elucidate much beyond what the internet detectives have already pieced together. A bit disappointing, but at least it confirms certain hypotheses."

 

How is Annie?

 

Например, вот товарищ предполагает (или из книги взял??), что если Джоудэй мутировала в Джуди, то в кого, по аналогии, мутировал (бы?) Вельзевул? Заценим написание на инглише: Beelzebub (он же Baal).

 

вики, Вельзевул это

(от ивр. Бааль-Зевув, «повелитель мух») в христианской религии — один из злых духов, подручный дьявола (довольно часто отождествляется с ним наряду с Люцифером). Также имя одного из олицетворений древнего западносемитского божества Баала. В католицизме считается, что небесным противником Вельзевула является святой Франциск.

Баала считали богом солнечного света, немного спустя он стал творцом всего мира, Вселенной, затем бог-оплодотворитель. Практически во все времена культ Баала сопровождался сладострастными оргиями.

Мог изображаться в облике могучего быка или воина в рогатом шлеме, что связывает его с Зевсом.

Согласно Библии, служение Баалу включало в себя человеческие жертвоприношения, в том числе убиение собственных детей сожжением в огне.

Baal Hammon, however, was identified with the Greek Cronos and the Roman Saturn (as the "African Saturn").

John Milton's 1667 epic Paradise Lost describes the fallen angels collecting around Satan, stating that, though their heavenly names had been "blotted out and ras'd", they would acquire new ones "wandring ore the Earth" as false gods. The "Baalim" and "Ashtaroth" are given as the collective names of the male and female demons(respectively) who came from between the "bordring flood of old Euphrates" and "the Brook that parts Egypt from Syrian ground".

 

Grape) Ну ждём-с Вас!!)) Заодно и про Сару расскажете ..

[Сэди]

У меня тоже не доходят руки.

[Betty Boo]

У меня тоже не доходят руки.

наверное, у меня дойдут, когда ФД выйдет на русском и не задорого (как я купила ТИТП, за 800р)

 

Что ещё пишут прочитавшие (гады, могли бы прямо всё пересказать, нет, жмотничают):

 

1)

"При беглом прочтении Наидо, кажется, отсутствует (** это можно понять и из Содержания, Table Top Joe выкладывал). Диана появляется в камере в участке шерифа, не Наидо, и никакого упоминания о превращении Наидо в Диану. Несоответствие между окончательной версии Линч и Фрост версия? (** а я вот верю Сабрине: они о разном)))) Или Тэмми не всё помнит? (Но она помнит версию с убитой Лорой)

Тэмми предполагает, что одержимость Купера спасением женщин была его роковой ошибкой, ну а я тогда полагаю, эту ошибку Пожарный использовал для достижения своих целей (разумеется, Тэмми ничего не знает о Пожарном)."

 

человек подозревает Пожарного в чём-то нехорошем?? (я тоже иногда))

А насчёт Найдо другие юзеры предполагают, что, возможно, это визуальное различие было сделано намеренно, для зрителей, ну типа как в новом Бегущем сцена с Кеем - Джой - "Прис" (забыла как героиню зовут, ну вы понели), когда она "двоится" для нас, а Кей-то видит её одну.

2)

"Допель Куп - владелец стекляшки)." (скобка - это тем, кто придерживался такой версии).

3)

"Coop's knight-in-shining-armour complex" - как завернули эпитет

4)

"координаты: 48°55'14.20", -117°16'39.56" "

5)

"Линч рассказывает истории нестандартно, но очевидно: вы не можете изменить последствия сексуального насилия, потому та попытка Купера была изначально глупой и закончилась крахом, несмотря на то, что являлась порождением доброты и искренности(."

6)

ахаха))), реакция народа на Вельзевула)):

..Freddie beats BOB (BeelzeBOB, holy shit!)..

Не могу поверить, что Мистер Си был настолько упырём!

Хотел, значит, смиксовать Маму с Бобом? В принципе, я так и думала, но я-то думала, что типа вернуть неугомонного под крыло, чтобы не рыпался.. надеялась, что Мать образумилась)). А тут вышло Досье, и весь тырнет (фанатский) в этой инфе, мол, женский+мужской вельзевулы - капец всему...

А я всё думаю: блин, ну Мистер Си - это ж часть (!) Дэйла(!), ну неужели он такая гнида, не может быть!))) Зачем ему это вот всё??

7)

Если реальность изменена на такую, где Лора не убита, а просто исчезла, то Лиландово "я не убивал никого" - не враки, а его "найди Лору" - тоже искреннее желание найти пропавшую дочь.

Но блин. А куда тогда делось насилие, ну правда?? Ведь если Купер спас Лору накануне смерти, то - никуда не делось. И "просто пропавшая" Лора пропала вместе со всем багажом горя, которое несла в той реальности, где была убита. В чём разница тогда, непонятно. Насколько далеко, т.ск. в глубь прошлого её спас Купер?

 

 

И ещё много говорят (почему-то) о том, что 430 - это был ключ Великана, который скорее говорил Куперу о том, чего не надо делать.

[Betty Boo]

а прикольно, что примерно о том, о чём я писала в №3721, сегодня читаю на реддит..

Продолжаем разговор (я сама с собой, ессно, ибо всем пофиг, да и правда - кому он нужен, этот Линч, если по нему не явлена пошаговая инструкция Как смотреть и Что нужно увидеть)))), ТП-3 это вам не малхолланд, ага)..

 

Про Джуди и Вельзевула на реддит получила развитие мысль, вынесенная каким-то боком из Финального досье Фроста (я не могу привести точные кооординаты страницы)), книги-то у меня нет) о том, что Джуди - демон, который порождает таких мерзот, которые питаются страданиями, и миру придёт конец, если она воссоединится со своим counterpart, именно мужескаго полу!, и зовут это чмо Вельзевул (он же Ваал)

** не знаю, какой перевод лучше выбрать для counterpart:

коллега/партнёр/аналог/двойник/копия/дубликат/контрагент/противная_сторона/собрат...

 

Так вот есть мнение, что БОБ (Beelzebub) является не просто яйцом, из которого вылупился жукожаб и пр., а особенным яйцом (золотое яичко блин), которое нужно - о, боги! - для оплодотворения самой же Джуди, она же Мать, она же экскремент.

Версия жесть, но фантазии фанатов ТП-3 неиссякаемы. Мне, кстати, нравится вариант)).

 

А может кто-нить объяснить мне, почему к этой картинке идёт подпись Thе original Judy and Bob? Откуда этот кадр, что за ассоциация?

 

И вот я дочитываю до диалога в ветке,

 

- It seems clear Frost is suggesting BOB is Judy's mate. I still think of BOB as her spawn.

- You think incest would be a problem for these guys?

 

И как-то внезапно понимаю, что у нас снова параллель. Теперь с инцестом. Так что Why not??, в самом-то деле..

 

Но даже если он не её mate, по-любому, Either way, getting them together on Earth would be bad. - это так.

 

И вот ещё 1 юзер пишет:

"and I'll be with BOB again"

SO wait, was Mr C avoiding the end of the world (by keeping himself and BOB out of the lodge) or seeking to end it in his pursuit of Judy?

 

Вот! Вопрос!))) Мистер Си, будучи хостом, предотвращает конец света (заточив БОБа внутри себя и удерживая его подальше от Лоджа) или же он, напротив, он ищет Джуди для того, чтобы воссоединить этих двоих?

 

 

Я-то за первый вариант. Это ж Дэйл!! Он же хороший)))).

Но блин, почему никто не писал об этом тогда, когда закончился сезон? Да и сейчас это лишь какой-то неясный проблеск мысли на этом реддите (про наш сегмент я вообще молчу, здесь Мистер Си - это Зло блин злостное)))

А если верен второй вариант, то почему он так шарахается Джуди? Чож в Нуёрк не приехал, в свою(? кста, это ещё вопрос) стекляшку, м? Или почему не кивал тогда в трубку: Мать, всё сделаем, будем с Бобом у тебя вскоре, напеки блинов, да побольше! Почему он прячется, не контачит с ней.. если он так хочет их соединить.

Может я всё же права?))

 

Следующий юзер дополняет: Да, Джуди кажется страстно желает воссоединения с Бобом, а он что-то нифига)). Не видно в Бобе желания быть поглощённой Маман, напротив, он вроде как стремится держаться от неё подальше :lol:.

 

И тут попутно идёт вопрос такого рода: так Мистер Си сам себе хозяин или Боб рулит Мистером Си?

За второй вариант: I figured BOB was driving Bad Cooper to find Judy. That's why BOB stayed with him when he could have left..), "..Like he's being driven towards this thing that he "wants", but he doesn't understand why he feels this drive..",

 

А вот более подробное видение возможной (! но не факт, что так и было!) ситуации:

"BOB seems to have had rather limited control over Mr C. If Mr C had been sucked back into the lodge, Judy would have been waiting for him in her White Horse form. So his plot to stay out of the lodge seriously messed with Judy and BOB's plan for a reunion...

And Mr C sabotaging his switch with Cooper actually saved the world..." - та-дам! О чём я и писала, фактически. Ой, как приятно встретить единомышленника заграницами (хотя это может быть и - традиционно)) - русский след))).

Да, кто не понял, поясню видение: Кажется, контроль БОБа над Купером ограничен. (т.е. автор видит в Мистере Си сильную личность, сильнее Бобика) Если бы Купера засосало в Лодж, Джуди уже поджидала бы его там в виде Белой Лошади. Так что его решение не отправляться туда серьёзно помешало планам воссоединения Джуди с БОБом.

 

Жаль, что мне казалось тогда, в сентябре, что Мистер Си хочет вернуть БОБа маме, чтобы она угомонилась. Я же не знала, что у мамы с сыном такая мощная задумка (точнее, у Фроста))))).

 

"That would make Mr C a bit of a tragic figure... which I like. Interesting angle!" да, и мне нравится

 

Хотя этой версии не все рады. Есть люди, наверное, тоже правые, которые пишут, например:

"We see that when Cooper's in the place with the Fireman / Major Briggs, the TV screen shows the Palmer home; if the evil Cooper had put some dirt in his pocket, he may well have ended up united with Judy. But instead he was caged and sent to his doom at the sheriff station." (У Великана мы видим на экране Дом Палмеров, ещё чуть и М-р Си попал бы именно туда, и воссоединился бы с Джуди - **кста, я до сих пор уверена, что координаты вели туда, а ни в какой ни подвал Грейт Нотерн!!** - , он не положил немного земли в карман, и поэтому попал в клетку Великана, а потом тот его отпульнул в Участок)

 

А может мне кто-то напомнить, нафига им землю надо по карманам раскладывать после посещения великанского мультиплекса?? Что это даёт?

 

Но, опять же, на вышеприведённое есть и возражение, разумное:

"Well, we see Mr C chase Judy. Whether BOB is inspiring him to do so, remains unclear. Also, it's been established that BOB can move around without a host if he so desires. I wonder why he just didn't fly off to Judy by himself. Perhaps Mr C somehow prevented him from 'pulling the ripcord' and leaving, which would imply a somewhat antagonistic relationship between the two?" (Мы видим, что М-р Си охотится на Джуди. Вдохновляет ли его на подвиги БОБ, остаётся неясным. Но вроде бы общепринято, что БОБ вполне может обходиться и без хоста, если он так захочет. Так почему же он не стремится сам примчаться к Джуди? Возможно, М-р Си не даёт ему 'оборвать трос' каким-то образом? И тогда можно говорить, что они антагонисты. (не заодно!) )

Или же БОБ не согласен с планами Мистера Си по поимке Джуди...

 

Народ, как ни крутите, пока всё крутится там же (см. №3721), мистер Си достойно выносил этого чмырдяя все 25 лет и доставил куда следовало, сгорев на работе))). Если уж даже реддит про это заговорил!)))

 

Тормоза на реддит тоже не новость : "And now I wonder: What if the mysterious person on the phone with Mr.C were in fact Judy? I'll be with Bob again."

======================

 

Довольная тем, что я не одна (насчёт Мистера Си), внезапно читаю Did everyone get the Bowie reference from that bit? )))) Тут впору кричать как Гомер С. при виде .. паука, например))) или воскликнуть, И ты, БоуиБрут?

 

----------------------

Про координаты прикольный разговор:

- если загуглить, что там, получается, они ведут в центр Нигде (nowhere)

- да, но вымышленный Твин Пикс как раз и находится там, в центре Нигде.

[lumax]

"Что Тэмми вещает спустя 2 года после событий в 3 сезоне?"

 

Скорее, действие 3 сезона происходит на рубеже сентября-октября 2016 г. Тэмми же начала работать над досье 15 августа 2016 г. (кстати, ровно через 60 лет после того, как жукожаб влез в рот девочке, обратите внимание на вторую дату в 8 серии). Знакомство Тэмми с досье, скорее всего, и определило то, что Гордон Коул именно ее повез в Янктонскую тюрьму, а затем принял в Голубую розу.

[Simp]

Тогда можно выделить несколько вопросов для обсуждения.

1. Что есть Джуди? Самое большое Зло? Мать из 2 серии - это оно?

2. Почему агент Джеффрис - чайник? Или это потому, что Линч не смог пригласить уже Боуи и не хотел заменять? И почему он там, а не в обычном мире? В чем его главная задача?

3. что это за вся тема со снами? Я конечно знаю, что это одна из главных тем в творчестве Линча, но конкретно здесь, особенно сон с Беллуччи я не совсем могу полностью понять

4. Реальность происходящего...Мир Дагги- настоящий или часть Вигвама? Как-то все так не совсем по-настоящему там всё выглядело и ощущалось

5. Двойники есть у всех как таковых или только у Купера, Лоры, Дианы, Лиланда?

6. Сара Палмер одержима Джуди?

7. Концовка с Лорой...Это что вообще? Куда опять Купер попал? Другая реальность снова?

8. Одри где? В больнице? В вигваме? Очнулась в настоящем? Все остальное ей снилось или тоже двойник?

9. Злой Купер - всё?

10. Ричард и Линда - это имена Купера и Дианы в последней реальности или кто это? Ричардом еще называли сына Одри\Злого Купера же..

11. К чему линия дочери Шелли и ее нарика муженька?

12. Какой из Куперов пришел в конце в дом к Наоми Уоттс? (имя забыла)

13. Купер вообще после финала старого Твин Пикса возвращался в ту же реальность или это все еще его скитания по "мирам"?

 

Добрый день.

Каждый имеет право на свою точку зрения (хотя некоторые пытаются быть истиной в последней инстанции). Так что, уважаемая New Red, изложенное ниже – чистое ИМХО, имеющее, однако, право на существование.

1. Джуди. Чистой воды клиффхэнгер. Джоу Дай – выдумка, скорее всего, Фроста, и чисто от безысходности ( считаю, это первое, что пришло ему в голову - ну не нашлось в новом сценарии места ещё одной девушке(!), с необыкновенными свойствами души и тела, да ещё и вдобавок связанной как-то и чем-то с Филиппом Джеффрисом, исполнителя роли которого. увы, уже НЕТ - вот и выдумана примитивное зло с большой буквы). Марк Фрост тоже не вечен и подвержен старению, как и все люди. Кстати, откуда взялась эта заглавная Мать?! Кто-то может ответить на этот вопрос?! Из слов т.н. «Американской женщины» (то бишь адской вигвамской Ронетт Пуласки, в исполнении той же Фиби Огэстин) ? Во всех эпизодах это никакая не мать, а мисс Эксперимент (в 8-ой серии – истинная, т.е просто Experiment, в первой - её уменьшенная модель, оттого и именуется Model Experiment). Думаю, что слова про маму – отголоски детских страхов Ронетт.

Извините, но если Вы не знаете значения слова «клиффхэнгер», то это – оборванная сюжетная линия. И, как бы парадоксально это ни звучало, я считаю, что этим приемом пользуются именно творцы нестандартных течений. В мэйнстриме я, по крайней мере, их не встречал. Считаю, что клиффхэнгер – это дань уважения читателю(зрителю), которого авторы считают не глупее себя и который сам может разобраться и в уме дополнить неожиданно отломившийся и потерявшийся кусочек сюжета.

Если Вы знаете значение слова "клиффхэнгер" - ещё раз извините.

2. Агент Джеффрис – не чайник. И не кофейник. Сам агент Джеффрис неизвестно где, а в вудсмэновской обители (которую, на мой взгляд, многие приняли за «Голландца» ошибочно) стоит всего-навсего приемопередатчик, т.е. трансивер(TRANSCEIVER), передающий (транслирующий) (TRANSmitter) и принимающий (reCEIVER) аудио- и видеоинформацию. Сам Дэвид Линч сказал, что это никакой не чайник и не кофейник – ЭТО МАШИНА. Короче, беспроводной модем с функцией воспроизведения. Кстати, у Пожарного (актёр Карел Стрэйкен) в одном из залов Белого Вигвама (тут возражений нет), этих трансиверов куча и ещё полтыщи – кто внимательно смотрел, тот увидел. К сожалению, главная задача Джеффриса – клиффхэнгер ещё со времен Fire, Walk With Me.

3.Сны, а также галлюцинации - излюбленный прием всех фантастов ( к ним я отношу и Линча с Фростом ). Вам довелось читать что-нибудь из Филипа К.Дика? Там вообще так всё перемешано в этом отношении, и переходы эти «туда-сюда-обратно» из Р. в И. и опять в Р., что на трезвую голову понять очень трудно ( а на нетрезвую вообще не понять). Почитайте – и, вот честно, сами убедитесь, насколько сравнимы миры Линча и Дика. Кстати, некто г-н Grape тут пытался высмеять меня и поставить на одну доску с неким матерщинником Посиделовым из Ростова, когда я сказал, что почитайте Ф.К.Дика – и просечёте Линча. Г-н Grape! Кстати, Вам, например, что-то говорит фамилия одного из лучших пилотов некоей Ассоциации из романа «The Three Stigmata of Palmer Eldritch » - Дон Дэвис? И кто настоящий, т.е. реальный Дон Синклер Дэвис? Конечно , знаете – это актер, игравший Гарланда Бриггса, одного из лучших пилотов USAF. Тот же коктейль из реальности и страны иллюзий.

Касательно чисто эпизода с Моникой Белуччи. Линч просто неравнодушен к итальянским актрисам (ну про Изабеллу же Росселини не надо же ничего рассказывать – все и так всё знают ). Моника – тоже одна из истинных симпатий Линча, и он ей отдал один из самых мистических и одновременно самых реальных кусков своего повествования. А сказала она ему фразу “Who Is A Dreamer?” в самый переломный момент - над ней он задумался, кое-что вспомнил и в итоге пришел к выводу насчет двойственной природы Купера (Дэйл и Мистер Си).

4. Если считать пространство и время очнувшегося после удара током Дэйла Купера реальным, то, разумеется, мир, окружавший истинного Даги Джонса до расставания с премиленькой проституткой Джэйд, после чего он исчез ( а на самом деле некого тульпу просто вернули в мир, где он был создан неизвестно кем и для чего, и разобрали на запчасти), тот же самый и реален (кроме самого Даги). Ещё одна непонятность: ну ладно действующие лица – но почему все зрители-то принимали настоящего Дэйла Купера за толстяка Даги Джонса? Из-за его поведения? Попробуйте пролезть через электромагнитное поле большой напряженности и увесистую пачку электронов в проводах – будем посмотреть на ваше поведение .

5. Насчет двойников ничего не могу Вам сказать. Неизвестно, что взбредет в голову сценаристов, если вдруг телевидение США вздумает снимать 4-ый сезон. Не отрицается и то, что двойники окажутся у всех действующих лиц, при условии (что обязательно), если актеры, исполняющие их роли , живы. (Никак не могу отойти от смерти многих –особенно Мигеля Феррера и Гари Дина Стэнтона).

6. Сара Палмер. Вполне возможно. Тут ничего ни за, ни против не могу сказать. Девчонка, в рот которой в 8-м эпизоде заползла вылупившаяся из изрыгнутого мисс Эксперимент яйца лабуда, вполне могла быть юная Сара ( тогда ещё не Палмер, конечно). А могла быть – и не Сара! Кто сможет доказать, что это была не юная Сара, а, например, Кэтрин будущая Мартелл? Это вот особа так особа – прямое воплощение зла! А Сара Палмер – ну чего она плохого сделала героям фильма? Перегрызла горло пьяному дальнобою? Так ты, дальнобой, не выражайся плохими словами в сторону пожилой женщины (пусть она и пьяница) – не затрагивай ни её половых органов, ни ориентации и будь добр, когда тебя неоднократно попросили отстать, вернуться на своё место! Моя, например, если услышит что-то подобное из уст какого-нибудь придорожного пьянчуги – располосует не хуже, причем без всяких там супервозможностей, напрямую. Русские женщины и не на такое способны, если их доведут. Но, как в одном анекдоте – «Честно сказать, до этого ещё не доходило».

7. Концовка с Лорой. Если вам удалось изменить что-то в прошлом – вернувшись в настоящее, вы наверняка очутитесь не в той обстановке, которую покинули перед изменением. «Эффект бабочки». Даже в старой реальности, которая обязательно обновится ( а уж в какую сторону – неизвестно). Там и Тримонды не те, что были до изменения, и трупа нет, и Дэйлу Куперу незачем ехать в Твин Пикс. НО ОН ТУДА ПРИЕХАЛ СНОВА, помня всё, что случилось ДО ИЗМЕНЕНИЯ… И сработало понятие гистерезиса - память изменившегося настоящего о прошлом ( см. коммент 4342). А остальные-то ведь этого не знают и никакого другого прошлого для них не было

Что касается разрешения ситуации – Дэйл, дорогу знаешь, направление известно! Возвращайся снова на 430-ю милю в район сосредоточения высоковольтных линий! Наверняка что-то разрулится!

8. По поводу Одри Хорн – она просто очнулась. Вышла из комы, в которой пребывала четверть века. Поэтому ужаснулась своему отражению. Она же постарела почти втрое! Это для сознания девушки, превратившуюся внезапно в, мягко говоря, полную женщину - удар! Теперь, на белом фоне перед зеркалом - она реальна

9. Этого никто не знает. Мистер Си – да, всё. Сгорел. Но кто поклянется, что Боб снова не найдет слабину в новом, очнувшемся и очистившемся Купере? Боб не убит – слабО Фрэдди такую ужасть уничтожить. Просто снова затих.

10. Насчет Ричарда и Линды. Как-то неубедительно. Новоявленный Ричард все же считает себя Дэйлом Купером (и это так!), Я был против – но мне всё больше и больше нравится (на самом деле!) предложение Бетти Бу насчет реального дуэта Ричарда и Линды Томпсон.

11. Не знаю. Предполагаю, что тут меркантильные соображения. А чьи – измышлять не стану. Это один из клиффхэнгеров ТП3.

12. К Джейни-И Джонс (героине Наоми Уоттс) пришел (пришла) тульпа настоящего Дэйла Купера.

13. А вот здесь – кому как вздумается. Ещё раз – клиффхэнгерами пользуются творцы, уважающие своих поклонников и считающие их не глупее себя.

Изменено 02.11.2017 17:51 пользователем Simp

[Simp]

У меня тоже не доходят руки.

 

Здравствуйте, Сэди. Вынужден был долго отсутствовать. Прошу прощения

[Atreides]

В общем, у кого есть время, читайте о Финальном досье на реддит, рассказывайте нам, чо-как, делитесь, не жадничайте)).

 

М.Фрост без Линча - обыкновенная пустышка,ковыряющая пальцем неизвестно что.Единственный эффект от его книжек-раскрасок - это опошление сабжа,который и так стоит на своих двоих не очень ровно.

[Иксвид]

Возможно агент Дейл Купер - тульпа Ричарда

[Betty Boo]

"Что Тэмми вещает спустя 2 года после событий в 3 сезоне?"

Скорее, действие 3 сезона происходит на рубеже сентября-октября 2016 г. Тэмми же начала работать над досье 15 августа 2016 г. (кстати, ровно через 60 лет после того, как жукожаб влез в рот девочке, обратите внимание на вторую дату в 8 серии). Знакомство Тэмми с досье, скорее всего, и определило то, что Гордон Коул именно ее повез в Янктонскую тюрьму, а затем принял в Голубую розу.

спасибо за разъяснение. Так вроде сходится) Тэмми при таком раскладе закончила работу уже после санта барбары у шерифа. То есть в октябре как минимум. Не прерываясь на участие в 3ем сезоне)), потому что его не было)), а обо всём произошедшем (например, у шерифа в участке) Тэмми узнала от Коула. Но быстро стала забывать)), как и всё, что знала раньше.. о Лоре и пр.

По-моему, шикарно они всё обставили.

 

Про жукожаба. Да давайте уж как есть: залез в Сару, точнее, как любит говорить Грэйп, Мать запеленговала Сару). Ведь так и было. Пометила, чтобы знать точно, куда вселиться для наиболее вероятного воссоединения с "сынишкой" или кто он там ей.

Ну а отмечать 60летие пеленга началом досье.. не знаю.. ну окей). Главное, было бы что отметить))).

М.Фрост без Линча - обыкновенная пустышка,ковыряющая пальцем неизвестно что.Единственный эффект от его книжек-раскрасок - это опошление сабжа,который и так стоит на своих двоих не очень ровно.

А по-моему стоит уверенно. Мифологию никто не разрушил). А, кажется, усугубил)). То, что наковырял Фрост мне очень понравилось. Впихнуть столько всякого разного в сабж.. Не ожидала.