Чернобыль (Chernobyl)

[Кэйли]

Нью-Йорк Таймс (секретное СМИ ФСБ РФ), Chernobyl,’ the Disaster Movie (Чернобыль, фильм-катастрофа)

 

 

The transformation of Legasov into a daring whistle-blower and martyr, complete with a courtroom apotheosis out of “To Kill a Mockingbird,” is just one instance of the show’s propensity toward Hollywood inflation — to show us things that didn’t happen. The workers who volunteer to enter the reactor building to open water valves do so in “Spartacus” style, solemnly standing and reciting their names. The coal miners brought in to excavate beneath the superheated nuclear core flout the radiation levels by working in the nude. A tall column of black smoke pours from the reactor for days after the explosion, rather than the small clouds of white vapor that escaped in real life.

 

Превращение Легасова в дерзкого разоблачителя и мученика, завершенное апофеозом в зале суда из фильма «Убить пересмешника», - это лишь один из примеров склонности сериала к голливудским преувеличениям - показывать нам вещи, которых не было. Рабочие, которые добровольно входят в здание реактора, чтобы открыть водяные клапаны, делают это в стиле «Спартака», торжественно вставая и произнося свои имена. Шахтеры, привезенные для раскопок под перегретым ядерным ядром, пренебрегают радиацией, работая в обнаженном виде. Высокий столб черного дыма вырывается из реактора в течение нескольких дней после взрыва, а не в виде маленьких облаков белого пара - которые были в реальной жизни.

 

The biggest and most artificial contrivance is the creation of a fictional character, a Belarusian scientist played by Emily Watson who takes a suspicious radiation reading in Minsk and magically, preposterously takes over the story. She’s everywhere at the same time, forcing herself onto the investigatory commission, sitting in on meetings with Gorbachev, raiding government archives, interviewing engineers in their hospital beds, single-handedly uncovering the secret history of the faulty reactor. (If Mazin wanted a prominent female character to leaven a story dominated by men, why did he leave out Maria Protsenko, the architect who designed Pripyat and supervised its evacuation?)

 

Самая большая и самая искусственная натяжка - создание вымышленного персонажа, белорусского ученого, которую играет Эмили Уотсон, которая читает подозрительное радиационное послание в Минске и волшебным образом нелепо вступает в историю. Она повсюду в одно и то же время - входит в следственную комиссию, сидит на совещаниях с Горбачевым, совершает набеги на правительственные архивы, беседует с инженерами на больничных койках, в одиночку раскрывает секретную историю неисправного реактора. (Если Мазин хотел, чтобы выдающийся женский персонаж был в этой историй, в которой доминировали мужчины, почему он не ввел Марию Проценко, архитектора, которая разработала проект Припяти и контролировала ее эвакуацию?).

 

In the course of five hours, Mazin name-checks most of the pertinent facts of the story. But his cheap theatrics — including hilarious setups in which Boris Shcherbina (Stellan Skarsgard), the deputy prime minister in charge of energy, asks questions like “How does a nuclear reactor work?” so that Legasov can explain it for us — detract from the real tragedy of the story. So does the constant sense of foreboding reinforced by the buzzing Geiger-like noises on the soundtrack, and the prevalence of stoic-peasant and menacing-strongman Soviet stereotypes.

 

В течение пяти часов Мазин фиксирует имена всех соответствующих фактов истории. Но его дешевые сценические приемы - в том числе смехотворная сцена, в которой Борис Щербина (Stellan Skarsgard), заместитель премьер-министра, отвечающий за энергетику, задает вопросы типа: «Как работает ядерный реактор?», чтобы Легасов мог объяснить это нам - отвлекают от настоящей трагедии истории.

[Змiй]

Нью-Йорк Таймс (секретное СМИ ФСБ РФ), Chernobyl,’ the Disaster Movie (Чернобыль, фильм-катастрофа)

 

 

 

 

но как же хитрый план Запада по очернению Великого Прошлого?

[Silent dream]

но как же хитрый план Запада по очернению Великого Прошлого?

Кстати да, как так то, сами себе палки в колеса вставляют

[Кэйли]

но как же хитрый план Запада по очернению Великого Прошлого?

 

Кстати да, как так то, сами себе палки в колеса вставляют

 

Продались (зачеркнуто)... даже они не выдержали напора радиоактивной клюквы.

[New_Red]

Ну дык, гораздо проще воспринимать Запад как однородную массу с одним мнением. Так легче пропаганде. И так привыкли что в совке-российском пост-совке одно официальное мнение должно быть. А дискуссия в рамках того же Запада это явление, невписывающееся в картину мира людей, у которых установка на то, что все, что делает Запад направлено на очернение и не подлежит осмыслению. Ментальность холодной войны.

 

Кэйли, а как вам сериал? Тред не особо читала.

[Змiй]

даже они не выдержали напора радиоактивной клюквы.

 

так ведь они нерусские.У них клюквометра немае.

[Кэйли]

 

Кэйли, а как вам сериал? Тред не особо читала.

 

Я исчо не определилась до конца, определюсь после последней серии. Мне очень нравятся актерские работы Скарсгарда и Харриса. Только первый играет не Щербину, а второй не Легасова, но это можно пережить. Горбачев мне тоже зашел, а кому-то нет (это видимо потому, что я Горбачева не люблю). Визуализация катастрофы страшненькая, за душу берет. Положительным также считаю сам факт привлечения внимания к этой теме и хотя бы попытку быть объективными, хоть в чем-то. Но насчет клюквы (которая в количествах) и вот всего того, о чем написал Н-Й Таймс, смолчать не смогла. В итоге в треде очень повысился радиационный фон и был привлечен отдел очистки, в связи с чем почитать полноценно вам тред не удастся - его содержимое пульсирует.

 

так ведь они нерусские.У них клюквометра немае.

Может, у них есть его заменитель? Ну типа здравый смысл. Ведь даже врага надо обсирать умно и тонко, а не тупо и толсто.

[Змiй]

 

Может, у них есть его заменитель? Ну типа здравый смысл. Ведь даже врага надо обсирать умно и тонко, а не тупо и толсто.

 

Так вы ж тут топили за мнение,что сабж это именно тонкое обсирание, статейки вон в пример приводили с доказательствами. Чет как то не оч ловко у вас получается переобуваться в прыжке

[Кэйли]

Так вы ж тут топили за мнение,что сабж это именно тонкое обсирание, статейки вон в пример приводили с доказательствами. Чет как то не оч ловко у вас получается переобуваться в прыжке

 

Давайте используем эвфемизм фразе "переобуться в прыжке" и заменим его на выражение "пересмотрела свое отношение, в связи со вскрывшимися обстоятельствами". Толсто или тонко, тупо или умно - это зависит от степени информированности зрителя о катастрофе. Для тех, кто вообще в танке и знает максимально поверхностно о тех событиях - это тонко. А для тех, кто в теме - ужасно толсто. Большинство, увы, знает поверхностно. А вот корреспондент Н-Й Таймс в теме, поэтому у него тоже слегка взбомбануло, независимо от его идеологических воззрений.

[Змiй]

Давайте используем эвфемизм фразе "переобуться в прыжке" и заменим его на выражение "пересмотрела свое отношение, в связи со вскрывшимися обстоятельствами". .

 

тут скорее подойдёт выражение "вертеться, как уж на сковороде"

[Кэйли]

тут скорее подойдёт выражение "вертеться, как уж на сковороде"

 

У вас бинарное мышление, похоже. Я-то своего мнения не изменила, но, наверное, не секрет, что и на Западе полно людей левых убеждений и просто профессионалов своего дела, которых оскорбляет плохо или небрежно сделанная работа. Почему бы их не выслушать.

А вот вы заметно растерялись, Н-Й Таймс - это аргумент, не так ли? Не то что эти продажные госСМИ РФ. Кстати, какие? Я чет не заметила в центральных СМИ вообще никакой реакции на сериал.

[Змiй]

просто профессионалов своего дела, которых оскорбляет плохо или небрежно сделанная работа.

 

плохо проделанная в контексте чего?Как сериала?Взгляните на рейтинги.Он объективно хорош.Пропаганды?Если она есть (но я так не считаю), то пропаганда в принципе рассчитана на массы и в этом ключе массовая пропаганда и не должна быть тонкой.Так в чем работа плохо проделана?

 

 

 

А вот вы заметно растерялись, Н-Й Таймс - это аргумент, не так ли?

 

Это рупор Госдепа же, вот по вашей логике то как раз они с создателями сериала должны действовать заодно.Ну не может же быть,чтобы на Zападе может быть свобода слова,печати,мнений.А если все-таки есть, то и сабж нужно воспринимать как частное мнение создателей сериала,а не какой то то там заказ злого Асашай по очернению уже умершего государства,о чем я и говорил изначально. Я кстати что то не заметил в мире какого то подъема левых сил и движений (может приведете какие тто примеры? для ликбеза),скорее наоборот, все левые государства медленно загнивают,в чем смысл антисоветской пропаганды,если советская идея мертва? Китай не в счет, там явно от социализма одна ширма осталась.Объясните суть страшного госзаказа. В мире скорее волна правого реваншизма идет.

 

Я чет не заметила в центральных СМИ вообще никакой реакции на сериал.

 

А вы Комсомольскую Правду почитайте.

[Betty Boo]

Н-Й Таймс - это аргумент, не так ли?

обычное русофобское издание, не удивлена, что цепляются к мелочам так же, как некоторые в этой ветке, акцентируют внимание на недочётах вместо того, чтобы похвалить. Наверное, в душе ненавидят Мэйзина за то, что, как здесь кто-то хорошо сказал, в каждой серии злые русские не поливали своих медведей водкой из балалайки.

[Кэйли]

плохо проделанная в контексте чего?Как сериала?Взгляните на рейтинги.Он объективно хорош.Пропаганды?Если она есть (но я так не считаю), то пропаганда в принципе рассчитана на массы и в этом ключе массовая пропаганда и не должна быть тонкой.Так в чем работа плохо проделана?

Что-то вы уже сами запутались, пропаганда это или нет.

Работа хорошая, спору нет, если оценивать её с точки зрения воздействия на эмоции средне-статистического зрителя, не прошаренного в теме. Вот, например, работа Лени Рифеншталь "Триумф воли" - тоже признанный шедевр кинематографии. Иии?

 

Это рупор Госдепа же, вот по вашей логике то как раз они с создателями сериала должны действовать заодно.Ну не может же быть,чтобы на Zападе может быть свобода слова,печати,мнений.А если все-таки есть, то и сабж нужно воспринимать как частное мнение создателей сериала,а не какой то то там заказ злого Асашай по очернению уже умершего государства,о чем я и говорил изначально. Я кстати что то не заметил в мире какого то подъема левых сил и движений (может приведете какие тто примеры? для ликбеза),скорее наоборот, все левые государства медленно загнивают,в чем смысл антисоветской пропаганды,если советская идея мертва? Китай не в счет, там явно от социализма одна ширма осталась.Объясните суть страшного госзаказа. В мире скорее волна правого реваншизма идет.

Стесняюсь вам напомнить, что про "рупор и заговор госдепа" - это вы писали, а не я. Зачем-то утрируя и примитивизируя мою позицию. Я-то писала о накрепко вбитых в голову недоброжелательных стереотипах, о манипуляции сознанием и фактами... Если это частное мнение Мазина, кому от этого легче, если куча народа кричит: " - Класс! Там все правда, так и было!". От этого легче только тем, кто заинтересован в искажении реальных фактов.

А вы Комсомольскую Правду почитайте.

Это не центральное СМИ, а желтое. Также, как МК и АиФ. МК и АИФ, кстати, считаются даже оппозиционными, однако разразились гневными отзывами. Центральные - это РИА Новости и ТАСС. Они вполне охотно освещают культурные явления, если находят их заслуживающими высочайшего внимания.

[EMoushen]

Когда смотришь Chernobyl

[Змiй]

Что-то вы уже сами запутались, пропаганда это или нет.

это вам так хочется думать. Я всегда говорил что нет.Галлюцинируем?

 

Работа хорошая, спору нет, если оценивать её с точки зрения воздействия на эмоции средне-статистического зрителя,

Ну то есть отличный сериал.ЧТД. Сравнить сабж с Триумфом Воли, это конечно же, верх изящества!Браво)

 

Стесняюсь вам напомнить, что про "рупор и заговор госдепа" - это вы писали, а не я.

 

Стесняюсь вам напомнить что об этом писал не я, а автор той статейки,которую вы там рьяно защищали. Ну общий посыл статьи был таков,что уж тут поделать.

 

 

Зачем-то утрируя и примитивизируя мою позицию.

 

куча народа кричит: " - Класс! Там все правда, так и было!".

 

бьём вас вашей же палкой )

 

Это не центральное СМИ, а желтое. Также, как МК и АиФ.

Вам лучше знать наверное, впрочем, дайте центральным СМИ время, думаю они еще себя покажут.

 

Так может все таки объясните мне, зачем клеветать на СССР? В смысле политического заказа или пропаганды. Зачем пинать труп? Какой в этом политический смысл?

[Кэйли]

это вам так хочется думать. Я всегда говорил что нет.Галлюцинируем?

Нет так нет. Я просто выразила свои сомнения.

 

Ну то есть отличный сериал.ЧТД. Сравнить сабж с Триумфом Воли, это конечно же, верх изящества!Браво)

Спасибо. Ну если посмотреть Триумф вообще практически ничего не зная о действующих лицах, то они там все такие няшки - воодушевлены, позитивны, убедительны, едины, организованы. А как снято!

Повторяю еще раз - отличный для тех, кто не в теме. Ну как мультфильм Колобок - прекрасная же вещь для трехлетних детей, но вы его часто пересматриваете и с теми же чувствами, что и в детстве? А что предлагаете делать с теми очкариками, кто в теме аварии на АЭС, и всё лицо себе фейспалмами разбили? Ну, я уже слышала мнение: " - Заткнитесь и не портите нам удовольствие!" Мммм. Что-то напоминает.

 

Стесняюсь вам напомнить что об этом писал не я, а автор той статейки,которую вы там рьяно защищали. Ну общий посыл статьи был таков,что уж тут поделать.

А я при чем? Я согласилась с претензиями по фактажу, а не с общим выводом статьи.

 

 

бьём вас вашей же палкой )

Я вам эти слова не приписывала. Так на ИМДб пишут. Массово.

 

Вам лучше знать наверное, впрочем, дайте центральным СМИ время, думаю они еще себя покажут.

Ок, конечно, поглядим, интересно.

 

Так может все таки объясните мне, зачем клеветать на СССР? В смысле политического заказа или пропаганды. Зачем пинать труп? Какой в этом политический смысл?

Привычка - великая вещь.

[телескоп]

Не осилил даже 15 мин лол хотя так сильно готовился к шедевру

 

[Кэйли]

Не осилил даже 15 мин лол хотя так сильно готовился к шедевру

 

Промотайте. Жара дальше.

[Frommka]

Только что закончил смотреть четыре серии. Говорили, что вроде было четыре, но есть оказывается пятая, что-то там про память.

 

Прежде чем писать впечатление о сериале, хочу заметить, что лично не имел отношение к ликвидации аварии на атомной электростанции. Но. Всё же имею очень близкое отношение к этой трагедии хотя бы тем, что ещё в советские времена попались материалы о статистике роста онкологических заболеваний на моей родине – Брянщине, принимал участие в доставке медикаментов, особенно для сельских жителей … Затем многие знакомые, друзья и близкие работали в то время как непосредственно во время аварии, так и постоянно после в течении нескольких лет. Это не говорит о том, что я полностью могу судить объективно о тех событиях, но всё же о них знаю из первых рук.

 

Второе признание или замечание, как оказалось, высказано уже многими и с ним полностью согласен, что подобный сериал о самой катастрофе нужно было снять нашими кинематографистами: советскими, российскими, украинскими или белорусскими. Тогда многие замечания идеологического характера можно было избежать. Но до развала Союза оставалось лишь пять лет, а потом было… не до того. Как видно. Так что мы вынуждены ныне смотреть эту аварию глазами британцев, американцев… короче, западным взглядом.

 

Теперь общее впечатление о самом сериале. Правдивость в деталях, хотя некоторые «детали» выглядят смешными; драматичность событий, даже я бы сказал избыточный драматизм, на что впрочем, авторы имеют право; качество съемок и массовок впечатляющее.

 

Понравилась игра актеров, почти «один в один»: Легасов (Джаред Харрис), Щербина (Стеллан Скаргард). Совершенно не похож Горбачев (Давид Денсик): главное, что есть в артисте и его роли – это намалеванное родимое пятно на голове. Однако, подобных ролей в сериале немного. В основном, как говорят, все имеют «обычные человеческие лица», что является плюсом для забугорного сериала.

 

Все последующие замечания имеют исключительно личный характер и не претендуют на какую-то всеобщность.

 

Завязка сценария отвратительна. Указан якобы главный виновник аварии, и сценаристы точно знают, что это именно так, и скрытие этой «правды» есть главная «ложь». На самом деле, реальность намного сложнее. Причины чернобыльской аварии не известны до сих пор. Есть множество версий. И на мой взгляд, эта неопределённость гораздо драматичнее чем убогая фантазия сценаристов.

 

Роль КГБ просто раздута. И это, как ранее отметил, на фоне точной передачи того времени – одна из смешных деталей. Словно давнишний страх западника перед всесильным кагэбэ настолько оказался силен во времени, что, стремясь выдержать многие ситуации по реалиям того времени, здесь просто не удержались от шаблонов.

 

В сериале показано, как советские люди идут на ликвидацию, а начальство награждает их премиями 400, 800, 1000 рублей. Кино сильно акцентами. В данном случае было нивелировано то, что люди со всего Союза добровольно стремились к ликвидации той беды. Даже в Магадане я много позже встречал людей, которые были участниками тех событий. Деньги?! Они получали даже больше, чем платили ликвидаторам, но всё равно поехали на ту работу.

 

Отчасти это отражено в сериале, но опять замечание по акцентам. По признанию многих ликвидаторов, организация работы в первые месяцы была максимально, как бы это сказать – практична и абсолютно без бюрократии. Доставка материалов, оборудования, инструментов максимально упрощено. Достаточно было только составить список и все отпускалось только лишь по одной расписке ответственного лица. И это было на всех уровнях руководства: от простого командира подразделения до высоких партийных руководителей. Словно на краткий миг сдохла вся бюрократия. К сожалению, этот период оказался недолгим.

 

Чрезмерная драматичность и непоследовательность сюжета. То придуманный персонаж Ульяна Хомюк настаивает, что ядро реактора или то что от него осталось вот-вот должно дойти до грунта… то в следующий момент оказывается, что шахтерам дают аж четыре недели для подводки охлаждения.

 

Сцена с «биороботами» снята также надуманно: защитные костюмы, распираторы, время, шпала. Я сам видел и, возможно, можно найти те документальные кадры, как ребята в обычной форме (что-то там было только сверху накинуто)выбегают на крышу, лопатами скидывают часть радиоактивного мусора и бегут назад. То есть, солдату требовалось хоть что-то сбросить, а не находится там полторы минуты. И командовал ими офицер в обычной форме. Хотя может кое-что и подзабыл, но такие кадры явно есть.

 

Поэтому, если учесть, что сериал снимался западниками, он получился с одной стороны действительно реальным и драматичным, но в то же время, перефразируя сценаристов в начале первой серии: «малая ложь может затмить правду».

 

Впрочем, пусть каждый судит по себе.

[EMoushen]

Чрезмерная драматичность и непоследовательность сюжета. То придуманный персонаж Ульяна Хомюк настаивает, что ядро реактора или то что от него осталось вот-вот должно дойти до грунта… то в следующий момент оказывается, что шахтерам дают аж четыре недели для подводки охлаждения.

Про "вот-вот" - это была угроза повторного взрыва из-за закачанной воды. Угрозу оперативно устранили, откачав воду. Возможным это сделали трое людей, которых послали на задание в конце второй серии.

Про "дойти до грунта" - угроза загрязнения грунта и подземных вод топливом. На решение этой проблемы отвели несколько недель. Так что нет никакой непоследовательности в сюжете

[Frommka]

Про "вот-вот" - это была угроза повторного взрыва из-за закачанной воды. Угрозу оперативно устранили, откачав воду. Возможным это сделали трое людей, которых послали на задание в конце второй серии.

Про "дойти до грунта" - угроза загрязнения грунта и подземных вод топливом. На решение этой проблемы отвели несколько недель. Так что нет никакой непоследовательности в сюжете

 

"В первые дни основные усилия были направлены на снижение радиоактивных выбросов из разрушенного реактора и предотвращение ещё более серьёзных последствий. Например, существовали опасения, что из-за остаточного тепловыделения в топливе, остающемся в реакторе, произойдёт расплавление активной зоны ядерного реактора. Были приняты меры для того, чтобы предотвратить проникновение расплава в грунт под реактором. В частности, в течение месяца шахтёрами был вырыт 136-метровый тоннель под реактор. Для предотвращения заражения грунтовых вод и реки Днепр в грунте вокруг станции была сооружена защитная стена, глубина которой местами доходила до 30 метров".

 

Из ВИКи. (Лень искать другие источники)

Были опасения, но прямой угрозы как показано в сериале не было, о чем дальше по событиям сериала спокойно "забыли". Разве не так?!

 

Да, посмотрел по Инету: об этой опасности говорили много месяцев спустя, но три человека действительно были, которые спустили ту воду. Вот только судьба их неясна: по одним ссылкам они все погибли в мае 1986 года, по другим: прожили ещё много лет, а один живой до сих пор. https://masterok.livejournal.com/3577115.html

Изменено 02.06.2019 20:59 пользователем Frommka

[Полина С]

Сцена с «биороботами» снята также надуманно: защитные костюмы, распираторы, время, шпала. Я сам видел и, возможно, можно найти те документальные кадры, как ребята в обычной форме (что-то там было только сверху накинуто)выбегают на крышу, лопатами скидывают часть радиоактивного мусора и бегут назад. То есть, солдату требовалось хоть что-то сбросить, а не находится там полторы минуты. И командовал ими офицер в обычной форме. Хотя может кое-что и подзабыл, но такие кадры явно есть.

Как раз вся эта форма взята из документального фильма того времени. Это они абсолютно точно и дотошно передали.

С 1:00:00 https://www.youtube.com/watch?v=_kE1oO4i8mg

[Frommka]

Как раз вся эта форма взята из документального фильма того времени. Это они абсолютно точно и дотошно передали.

С 1:00:00 https://www.youtube.com/watch?v=_kE1oO4i8mg

Возможно, я видел кадры подготовки, когда солдаты только приехали. Потому ошибся. Очевидец из меня в этом смысле никакой. За источник, спасибо.

[EMoushen]

"В первые дни основные усилия были направлены на снижение радиоактивных выбросов из разрушенного реактора и предотвращение ещё более серьёзных последствий. Например, существовали опасения, что из-за остаточного тепловыделения в топливе, остающемся в реакторе, произойдёт расплавление активной зоны ядерного реактора. Были приняты меры для того, чтобы предотвратить проникновение расплава в грунт под реактором. В частности, в течение месяца шахтёрами был вырыт 136-метровый тоннель под реактор. Для предотвращения заражения грунтовых вод и реки Днепр в грунте вокруг станции была сооружена защитная стена, глубина которой местами доходила до 30 метров".

 

Из ВИКи. (Лень искать другие источники)

Были опасения, но прямой угрозы как показано в сериале не было, о чем дальше по событиям сериала спокойно "забыли". Разве не так?!

В сериале Легасов заявил про 50% вероятность заражения грунтовых вод через приблизительно 6 недель, а Хомюк сказала, что по ее мнению вероятность 40%.

Щербина сообщает хорошие новости, что шахтеры управятся со своей задачей за 4 недели, то есть причин волноваться нет.

Так что значит "забыли"?! Тут каждая серия посвящена конкретным темам. Третья в основном про подкоп, четвертая про ликвидаторов