Чернобыль (Chernobyl)

[Танцор34]

Ну вот, держите:

Наврядли. Газета более желтая, и источник так себя.

[

Партизанами, судя по всему, называли призванных из запаса.

 

Не судя по всему, а точно. не застали наверное.

[Кэйли]

С дисциплиной у старших чинов всегда все ок. А рядовые умеют и в самоволку эффективно уходить, и спиртное добывать - главное, старшим не попадаться, чтоб у последних все было ок.

Из-за мифа о спасительном спиртном, думаю, все уровни пили, но в тайне. Вот собственно, воспоминания рядового: https://chipstone.livejournal.com/1203715.html

 

Насчет целенаправленной закупки водки скорее всего клюква, соглашусь. Надо у Мэйзина в твиттере спросить, на чем сцены основаны. Так-то у него всегда ссылка на какой-нибудь источник да находится)

 

 

Ой, спасибо! А можно ссылку попросить?

Ссылка. Чувак доверия особого не вызывает. Ощутимо нагоняет жути. Ну, понять-то можно, интервью бралось в то время, когда на чернобыльцев рукой махнули.

 

Вот этому доверия как-то больше.

O вoдкe. Boдку в чacти пили. Чepeз дeнь в Kиeв eздил уaзик зa вoдкoй, пpивoзили 5-6 ящикoв. Boдитeли paccкaзывaли, чтo xoтя зa cпиpтным вceгдa былa oчepeдь, иx вceгдa пpoпуcкaли бeз oчepeди, т.к. «ликвидaтopaм вoдкa нужнee». Ho пили вoдку мaлo, в ocнoвнoм бpaли нa дни poждeния: 1-2 бутылки нa взвoд (З0 чeлoвeк). B ocнoвнoм вce пили кpeпкий чaй (нe чифиpь!). Hу, тут ужe и я пpoвoдил cooтвeтcтвующую aгитaцию. Зaвapивaли чaй в З-литpoвoм бутылькe, вoду кипятили «нapoдным» кипятильникoм: двa лeзвия oт «бeзoпacнoй» бpитвы нa днe, к кaждoму oтдeльный пpoвoд — и в poзeтку. Meжду лeзвиями oбычнaя peзинкa для cтиpaния. Coбcтвeннo, кaк пoпpaвят xимики, этo былo нe кипячeниe, a гидpoлиз вoды, нo пpи этoм выдeлялocь бoльшoe кoличecтвa тeплa, чтo и пpивoдилo к зaкипaнию. B кипятoк и бpocaли чaй. B дeнь кaждый выпивaл нe мeньшe литpa чaя, чaeпитиeм в ocнoвнoм и зaнимaли вpeмя. Bepxнюю oдeжду (x/б гимнacтepку и бpюки, caпoги, шaпку, бушлaт) нaм нe мeняли. Чтo пoлучaли пpи пepeoдeвaнии в Kpacнoзнaмeнкe, в тoм paбoтaли, в тoм и вoзвpaщaлиcь из Зoны.

Ну то есть сами себе бухло таскали, но не налегали.

[Декабрь]

kurukatoku наградили его по делу, а вот языком он чешет всякую херню.

 

Походу он вместе с "партизанами" бегал по всем магазинам, раз в курсе всего этого, а не делом занимался.

[настена1979]

http://www.saratov.aif.ru/society/gennadiy_efremov_pervymi_posle_pozharnyh_v_chernobyle_byli_my

 

 

 

Партизанами, судя по всему, называли призванных из запаса.

 

Моего отца в 30 с хвостом отправляли туда, тк он срочку служил в химвойсках. Но не отправили - он к тому времени каким-то партийным боссом уже стал (клановость рулила вовсю) и родил третьего ребенка (в восьмидесятых как-то особенно стали заботиться о многодетности).

 

Кэйли, Уотсон мне тоже не особо в роли советского ученого. Почему, не разобралась еще для себя.

[Health]

 

Кэйли, Уотсон мне тоже не особо в роли советского ученого. Почему, не разобралась еще для себя.

 

Распространённое сюжетное клише про борца за правду с властями (хотя она всего лишь собирательный образ реальных учёных-энтузиастов, как я читала), и оно нормально сидело бы в истории про 90-е и чеченскую войну, возможно, но в нарративе 80-х, вообще позднесоветского времени, таких героинь, пм, просто нет, ни в кино, ни где-либо ещё. Стремновато смотрится (хотя вполне может быть правдой)

[kurukatoku]

kurukatoku наградили его по делу, а вот языком он чешет всякую херню.

 

Походу он вместе с "партизанами" бегал по всем магазинам, раз в курсе всего этого, а не делом занимался.

 

А вы там были? Или это экспертное мнение звучит с дивана?

 

Наврядли. Газета более желтая, и источник так себя.

 

Аналогичный вопрос вам: на каком основании оцениваете достоверность источника?

[Танцор34]

Аналогичный вопрос вам: на каком основании оцениваете достоверность источника?

Во первых это АиФ, времена когда они были нормальными давно прошли, а потом они и ловлены были и на художественной правке своих интервью. Во вторых сам рассказ явно такой с нагнетаниями, так нагнетающие люди любят преувеличивать добавлять и т.д.

[Кэйли]

Кэйли, Уотсон мне тоже не особо в роли советского ученого. Почему, не разобралась еще для себя.

 

Неправдоподобная. Дело даже не во внешности. То детективное расследование, которое она замутила в сериале (с беготней по больницам и опросом умирающих операторов), оно... как бы помягче... тупое. По легенде она сотрудник ящика (секретного ядерного НИИ в Минске). Так вот, абсолютно все подобные сотрудники были под колпаком и наблюдением. Сейчас тоже. И не только у нас. Ей бы так гулькать и шастать по режимным объектам вроде шестой радиологической клиники просто не позволили бы. И никто из сотрудников в здравом уме именно такие действия не предпринял бы. Я охотно верю, что такие правдоискатели были, но они не так действовали. И разговаривает лозунгами.

[Декабрь]

А вы там были? Или это экспертное мнение звучит с дивана?

 

Пока есть спрос, можно каждый раз по разному рассказывать.

 

https://www.sarvzglyad.ru/?news_id=3105

 

Попытаюсь в догадку: может финансирование?

[kurukatoku]

Во первых это АиФ, времена когда они были нормальными давно прошли, а потом они и ловлены были и на художественной правке своих интервью. Во вторых сам рассказ явно такой с нагнетаниями, так нагнетающие люди любят преувеличивать добавлять и т.д.

 

АиФ-Саратов и конкретно Наиля Кязимова были пойманы на художественной правке? Потому что материал - от этого конкретного издания и автора.

 

Но в целом я понял. Речь идет не об объективной оценке изложенного, а исключительно о вашем субъективном впечатлении от материала.

 

Пока есть спрос, можно каждый раз по разному рассказывать.

 

Вы нашли прямое противоречие по обсуждаемому вопросу в этих двух интервью? Если да - будьте добры, укажите на него.

[Кэйли]

Пока есть спрос, можно каждый раз по разному рассказывать.

 

https://www.sarvzglyad.ru/?news_id=3105

 

Попытаюсь в догадку: может финансирование?

Тьфу. Вот же скурвился.

[ajax]

Как же бесят люди которые придираются,ко всем мелочам к любой "клюкве".

может ты думаешь что в 1986 все обращались друг другу ТОВАРИЩ ? уверяю тебя, нет, этого и близко не было, даже в официозе этого почти не было.

я бы мог придраться к сигаретным пачкам и водочным наклейкам, но кто их знает, может закон не разрешает показывать, как доллары например.

а горбачев киношный на Хельмута Коля больше похож

---

не бесись, шахтеры, врачи и военные показаны аутентично. партноменклатура тоже. руководящие лица на производстве не очень.

[Кэйли]

Вы нашли прямое противоречие по обсуждаемому вопросу в этих двух интервью? Если да - будьте добры, укажите на него.

 

В прошлом интервью из АиФ он зачесывал, что приехали в Припять и "через пару дней началась эвакуация" (что тоже искажение фактов - конкретно в Припяти на следующий день же началась). В этом:

 

Нас перевезли в Саратов, посадили на самолет, и уже через три с половиной часа мы были в Припяти, городе по соседству с Чернобылем».

 

....

 

Первые сообщения о случившемся появились в местной прессе только в начале мая. Тогда же началась и запоздалая эвакуация населения. Людям разрешалось брать только документы и деньги, все вещи и драгоценности попадали в «черный список».

 

 

Ну и вот это вот:

 

Дымящееся облако над станцией саратовские военные увидели, когда еще только подъезжали к Чернобылю. К месту самой трагедии ходили много раз, пинали ногами куски графита, которые выбросило из шахты взрывной волной. О том, что это смертельно опасно, даже не догадывались.

В более поздней статье из АиФ он уже об этой залипухе не упоминает, видимо объяснили, что пинающие через пару дней без ног остались бы, а таких случаев не зафиксировано.

 

не бесись, шахтеры, врачи и военные показаны аутентично. партноменклатура тоже. руководящие лица на производстве не очень.

Если бы. Тут уже была статья с мнением ликвидатора - в шестой больнице стояла спецрота дезактиваторов. Врачи и прочий медперсонал даже не прикасались к облученной одежде пострадавших - они больные на голову, что ли (а в сериале они таскают эту одежду охапками в руках и паникуют). Грамотные люди были и больница специальная радиологическая, а не поселковый медпункт. Саму больницу показали какой-то ободранной, как гинекологию на ремонте, а она была одной из самых крутых и современных с самым лучшим оборудованием и вся отдраена до скрипа подыхающих бактерий.

[настена1979]

может ты думаешь что в 1986 все обращались друг другу ТОВАРИЩ ?

 

Если вы посмотрели сериал, то наверное, услышали, что обращаются «товарищ» там редко и в случаях сухого официоза (товарищи солдаты) или чтобы придать веса словам (товарищ, выполняйте распоряжение).

 

А про русских консультантов, которые подсказали сценаристу чаще использовать "товарищ" (он-то как раз считал это анахранизмом из пропагандистских американских фильмов) я уже писала.

 

Слушайте, по поводу свежих публикаций. Я, конечно, не вправе советовать, кому чем обмазываться, когда хочется подтвердить свою точку зрения. Но я бы с осторожностью относилась к бравурным воспоминаниям, появившимся в массе на этой неделе (интересно, чего все опомнились только к четвертой серии). Источники (интервью, публикации, книги воспоминаний), которые опубликованы вне связи с ажиотажем от сериала все-таки более достоверны. А там все как всегда: раздолбайство соседствует с героизмом. Истина ведь где-то посередине этих двух явлений.

[kurukatoku]

В прошлом интервью из АиФ он зачесывал, что приехали в Припять и "через пару дней началась эвакуация" (что тоже искажение фактов - конкретно в Припяти на следующий день же началась).

 

В более поздней статье из АиФ он уже об этой залипухе не упоминает, видимо объяснили, что пинающие через пару дней без ног остались бы, а таких случаев не зафиксировано.

 

1) "Первые сообщения о случившемся появились в местной прессе только в начале мая." - не слова Ефремова. Его фразы в статье Взгляда приводятся в кавычках, как прямые цитаты.

 

2) Это не противоречие. Он что, обязан в каждом интервью сперва повторять всё из своих прошлых рассказов, а потом еще и добавлять что-то новое?

[j_summer]

 

Если бы. Тут уже была статья с мнением ликвидатора - в шестой больнице стояла спецрота дезактиваторов. Врачи и прочий медперсонал даже не прикасались к облученной одежде пострадавших - они больные на голову, что ли (а в сериале они таскают эту одежду охапками в руках и паникуют). Грамотные люди были и больница специальная радиологическая, а не поселковый медпункт. Саму больницу показали какой-то ободранной, как гинекологию на ремонте, а она была одной из самых крутых и современных с самым лучшим оборудованием и вся отдраена до скрипа подыхающих бактерий.

Это в какой момент они охапками одежду таскают?

[настена1979]

Это в какой момент они охапками одежду таскают?

 

В ночь\утро аварии в припятской больнице. Но вон по свидетельствам туда уже роту дезактиваторов успели завезти, как теперь выясняется.)

[j_summer]

В ночь\утро аварии в припятской больнице. Но вон по свидетельствам туда уже роту дезактиваторов успели завезти, как теперь выясняется.)

 

Кэйли же про шестую больницу в Москве пишет. Где там кто что охапками носил непонятно.

[Кэйли]

1) "Первые сообщения о случившемся появились в местной прессе только в начале мая." - не слова Ефремова. Его фразы в статье Взгляда приводятся в кавычках, как прямые цитаты.

 

2) Это не противоречие. Он что, обязан в каждом интервью сперва повторять всё из своих прошлых рассказов, а потом еще и добавлять что-то новое?

1) Статья основана на словах Ефремова, на фактах, которые он озвучил. У корреспондента не было задачи дословно цитировать все его слова, чтобы не раздувать статью. И у таких изданий, как "Взгляд" все интервью визируется, сверяются и подписываются интервьюируемыми. Во избежание судебных исков.

2) Да, конечно, в одной статье он одну забористую чушь упомянул, в другой другую. Он не обязан нести все время одну и ту же чушь.

[настена1979]

Кэйли же про шестую больницу в Москве пишет. Где там кто что охапками носил непонятно.

 

да да( ну это не ее вина, а, видимо, очевидца, которого она цитирует. но в этих свежих воспоминаниях, которые в последние дни хлынули, все так. Ликвидатор из статьи выше пишет, например, что Людмилу не могли пустить к мужу - только попрощаться. И неважно, что сюжетная линия основана на рассказе самой Людмилы, нахватавшейся радиации от мужа в больнице и из-за этого потерявшей ребенка.

[Танцор34]

АиФ-Саратов и конкретно Наиля Кязимова были пойманы на художественной правке? Потому что материал - от этого конкретного издания и автора.

Нет. Я не посмотрел что это АиФ Саратов, прошу простить.

 

Но в целом я понял. Речь идет не об объективной оценке изложенного, а исключительно о вашем субъективном впечатлении от материала.

Ну и как мои субъективные впечатления соотносятся с тем то привела Кейли? Без подколок каких либо. Свидетель просто сухо излагающий пошел туда, сделал то, встретил того то, как правило куда ближе к действительности чем тот который снабжает рассказ цветастыми гипертрофированными деталями.

[kurukatoku]

1) Статья основана на словах Ефремова, на фактах, которые он озвучил. У корреспондента не было задачи дословно цитировать все его слова, чтобы не раздувать статью. И у таких изданий, как "Взгляд" все интервью визируется, сверяются и подписываются интервьюируемыми. Во избежание судебных исков.

2) Да, конечно, в одной статье он одну забористую чушь упомянул, в другой другую. Он не обязан нести все время одну и ту же чушь.

 

1) Вы - автор этой статьи? Думаю, нет. В таком случае у вас нет права заявлять, что приведенная вами цитата из статьи базируется на словах Ефремова. Ну и да, статья основана на рассказах двух очевидцев, не одного.

 

2) Вы, кажется, пытались привести пример противоречия. У вас не получилось. А с вашей субъективной оценкой рассказа очевидца я уже ознакомлен, нет нужды повторяться.

 

Ну и как мои субъективные впечатления соотносятся с тем то привела Кейли? Без подколок каких либо. Свидетель просто сухо излагающий пошел туда, сделал то, встретил того то, как правило куда ближе к действительности чем тот который снабжает рассказ цветастыми гипертрофированными деталями.

 

Не имеет значения, как соотносятся ваши впечатления с чем-либо, на то они и субъективные.

[Кэйли]

В ночь\утро аварии в припятской больнице. Но вон по свидетельствам туда уже роту дезактиваторов успели завезти, как теперь выясняется.)

 

В припятской медсанчасти тоже не носили:

 

«Я увидела диспетчера «Скорой» Мосленцову. Она стояла, и слезы буквально текли из ее глаз. В отделении стоял какой-то рев. У привезенных со станции открылась сильная рвота. Им требовалась срочная помощь, а медицинских работников не хватало. Здесь уже были начальник медсанчасти В. А. Леоненко и начмед В. А. Печерица. Удивлялась, что многие поступившие – в военном. Это были пожарные. Лицо одного было багровым, другого – наоборот, белым, как стена, у многих были обожжены лица, руки; некоторых бил озноб. Зрелище было очень тяжелым. Но приходилось работать. Я попросила, чтобы прибывающие складывали свои документы и ценные вещи на подоконник. Переписывать все это, как положено, было некому… Из терапевтического отделения поступила просьба, чтобы никто ничего с собой не брал, даже часы – все, оказывается, уже подверглось радиоактивному заражению, как у нас говорят – «фонило».

 

....

 

Команда врачей из 6-й клиники Москвы прибыла в Припять к вечеру 26 апреля. Под руководством доктора Георгия Дмитриевича Селидовкина отобрали первую партию из 28-ми человек и срочно отправили в Москву. Действовать нужно было быстро, и было не до анализов, поэтому отбор делали по степени ядерного загара. В три часа ночи следующих суток самолет с пострадавшими на борту вылетел из Борисполя и взял курс на Москву.

 

 

1) Вы - автор этой статьи? Думаю, нет. В таком случае у вас нет права заявлять, что приведенная вами цитата из статьи базируется на словах Ефремова. Ну и да, статья основана на рассказах двух очевидцев, не одного.

В смысле нет права? Первая часть статьи основана на его словах и он там постоянно упоминается с цитированием. И герой второй части указан явно. Вы заняли шаткую позицию в стадии отрицания.

 

2) Вы, кажется, пытались привести пример противоречия. У вас не получилось. А с вашей субъективной оценкой рассказа очевидца я уже ознакомлен, нет нужды повторяться.

Оно объективное. Про "пинающих ногами куски ТВЭЛов" и централизованную выдачу водки - это явное преувеличение, это не подтверждается другими очевидцами, поэтому очевидец Ефремов не заслуживает доверия, когда отклоняется от сухих фактов. Возможно, он просто любит рассказывать страшные истории.

[Танцор34]

Не имеет значения, как соотносятся ваши впечатления с чем-либо, на то они и субъективные.

А по моему в данном случае они оказались вполне верными.

[Betty Boo]

В припятской медсанчасти тоже не носили:

та мы уже понели, Вас очень не хватало Мэйзину в консультантах. Ну поезд уже ушёл.

И, да, фильм не документальный.

 

Остаётся открытым вопрос, почему наши кинематографисты, которые всяко имеют доступ более свободный ко всем материалам, чем иностранцы, не шевелят рылом с такой же дотошностью.