Чернобыль (Chernobyl)

[Змiй]

Да там даже генерал со злобной мордой вызвался с датчиком ехать к эпицентру замерять радиационный фон!Генерал красной армии Карл!О чем тут вообще можно спорить, где тут западная пропаганда?!

 

(хотя если память не изменяет, в url это был сам Легасов)

[настена1979]

Если посмотреть обсуждение иностранцев то там 90% комменнтарии с восхищением героев ликвидаторов.

 

Поэтому глупо как то слышать про то какой США подлец что сняли такую анти пропаганду.

 

Тоже читала уйму комментариев такой направленности.

 

Клиника: на западе восхищаются нашим героизмом, мы будем страдать от того, что нас унижают. Совсема уже.

 

 

PS Давала выше ссылку на статью, в которой американский автор возмущается, зачем это Чернобыль сделали такой пропагандой СССР и его ценностей, а героев такими героическими и жителей такими стоическими. Короче, тоже увидел пропаганду, только противоположную. Оба автора живут в черно-белом мире. Или на зарплате.

[kurukatoku]

Не, клиника - это вот это:

 

Сериал «Чернобыль» - подарок для конкурентов «Росатома»?

 

Если рынок стран БРИКС прочно занял «Росатом», то территории Евросоюза, по мнению аналитиков, станут основным местом конкурентной борьбы между атомными гигантами. Сейчас, например, ветреная Болгария не может решить – съесть ей ягодку от «Росатома» или забраться на елку «Вестингауза»?

 

И тут, всему миру вдруг показывают вызывающий дрожь и ужас сериал «Чернобыль». О том, как дикие, бестолковые и безалаберные русские, устроили с помощью своих реакторов небывалую экологическую катастрофу в Европе.

 

Разумеется, люди принимающие решения о постройке АЭС, вряд ли будут руководствоваться при этом эмоциями из сериала. Нет. Сериал «Чернобыль» для простой публики. Той самой публике, что выходит на митинги с плакатиками: «Не допустим второго Чернобыля». А потом с ужасом смотрит на графу «электроэнергия» в платежке за квартиру. Вот как в Литве, где по предписанию ЕС, атомную станцию закрыли и разобрали японцы. Или на Украине, где есть свыше 100 атомных объектов, но судьба их пока непонятна.

 

Ничего личного, просто бизнес. Бизнес очень прибыльный, планетарного масштаба.

 

Знатно всякую нежить корёжит.

[Змiй]

Всё, заговор раскрыт!

[Zimadoma]

Т

Клиника: на западе восхищаются нашим героизмом, мы будем страдать от того, что нас унижают. Совсема уже.

.

Все правильно,умница.

[Aman1998]

Это ещё хорошо что в сериале не показали как "честные милиционеры" все разворовали в городе.

 

Вот бы у многих бомбануло, ведь советский милиционер это образец честности)))

[Танцор34]

Самое потешное, что автор статьи не считает людей, крутящих вентили героическими только потому что это не принесло пользы

 

Что я категорически не мону понять: почему Танцор, вместо того, чтобы посмотреть сериал и составить собственное мнение, зачитывается критическими статьями о западной пропаганде. Ну, если это хобби такое, то ок

Я не смотрю потому что у меня очередь на просмотр в несколько лет, дойдет когда нибудь и до этого. У меня хобби читать любую пропагацию с любой стороны, и потом сверять её с тем что показывают в кино, о чем я неоднократно писал здесь на форуме. Да мне нравится исследовать влияние политики на кино, и да, я по моему пока только один раз тут что то в плане критики запостил, и запостил именно потому что тут были конкретные претензии к фактологии.

 

Это не мнение, это теория заговора. Любая теория заговора может подкрепляться псевдофактами, полуфактами и даже настоящими фактами, но это не делает теорию заговора правдой. Поэтому можно с тобой дискутировать довольно долго о мнении твоего знакомого, но дискутировать о теории заговора не плодотворно - человек свято верит в ту чушь,что это какой то хитрый план Запада по оболваниванию населения мира о добром СССР и всё такое, но какой в этом смысл?

Ты считаешь что западной и антисоветской пропаганды не существует или что её нет в этом сериале?

Если первое, то ты не прав, если второе то я как бы и сам не хочу обсуждать вопрос принадлежит этот сериал к ней или нет, пока сам не посмотрю. А мнение я принес потому что тут есть фактология.

 

 

Имеет. Это относительно хитрый пропагандистский ресурс оппозиционного блока. Материалы подбираются соответствующие. Это не хорошо и не плохо, просто данность. Но не суть.

Вы мне сейчас рассказываете пропагандистские страсти круче чем те в которых обвиняете Ткачева, сие суть.

 

 

Автомат, речь про Ленина, шахтеры (сейчас всего не вспомню) - на мой взгляд, художественная передержка, без которой можно (и лучше б) было обойтись. И все это вместе (и то, что, возможно, будет в последующих сериях) не делает сериал пропагандистским штампом, как пытается представить автор.

Конкретный вопрос, который я уже здесь задавал, суицид ученого и его мотивы, без них нельзя было обойтись? Или сделать их другими, ну к примеру что он был затравлен тогдашними бойкими разоблачителями официоза?

 

Цитаты из статьи: "домешать пропагандистского яда", "убрать из истории все великое и героическое", "авторы считают зрителя безграмотными тупыми нелюбопытными идиотами", "умная сознательная подлая манипуляция". Господи, что у автора с пафосом, так и вижу, как он потрясает руками в приступе бессильной ярости от подлой попытки оклеветать наше прошлое.

Алло, это не статья, это мнение.

Художественное произведение - это в конечном итоге то, что видит в нем зритель. А зритель в массе своей видит через главных персонажей героизм и мужество, историю преданной любви и приверженность поиску правды.

Про правду и её поиски там выше вопрос.

Автор же хотел обидеться и обиделся - все ок. Это его путь так воспринимать действительность. Просто это мнение необъективно.

Значит остается изложенная им фактологическая сторона, которая пока не опровергнута является объективной.

[Robotrek]

Это ещё хорошо что в сериале не показали как "честные милиционеры" все разворовали в городе.

 

Вот бы у многих бомбануло, ведь советский милиционер это образец честности)))

 

Такой бред написан, мародёрство началось в 90-х годах, когда союз развалился. До этого времени не было ничего такого.

 

 

Автомат, речь про Ленина, шахтеры (сейчас всего не вспомню) - на мой взгляд, художественная передержка, без которой можно (и лучше б) было обойтись. И все это вместе (и то, что, возможно, будет в последующих сериях) не делает сериал пропагандистским штампом, как пытается представить автор.

 

Нельзя было снять без шахтёров, т.к. факт их участия нельзя отменить.

 

 

Скажите, а сколько там всего серий? Есть предпочтения в озвучке?

 

Всего 5 серий.

[Betty Boo]

Вторая серия опустошает, но третью совсем уж тяжело и больно было смотреть. Жуть.

И не перестаю восхищаться, на каком же уровне все снято, вот просто до мелочей все. Актерам отдельно аплодисменты стоя.

Хороший отзыв, вдохновляет. Посмотрю, как ребёнок экзамены сдаст.

 

Скажите, а сколько там всего серий? Есть предпочтения в озвучке?

[Aman1998]

Такой бред написан, мародёрство началось в 90-х годах, когда союз развалился. До этого времени не было ничего такого.

да что вы такое говорите, в 90-х после развала? Ну ну

[Змiй]

 

Ты считаешь что западной и антисоветской пропаганды не существует или что её нет в этом сериале?

Если первое, то ты не прав, если второе то я как бы и сам не хочу обсуждать вопрос принадлежит этот сериал к ней или нет, пока сам не посмотрю. А мнение я принес потому что тут есть фактология.

 

Есть, но в сериале ее нет, это мое мнение,как и то,что массив текста по приведенной тобой ссылке является теорией заговора, в которых тоже частично присутствуют факты, густо замешанные на бредовых идеях. Что до фактологии, то,как говорил Марк Твен, прежде всего нужны факты, а уж потом их можно перевирать.

[Танцор34]

Есть, но в сериале ее нет, это мое мнение,как и то,что массив текста по приведенной тобой ссылке является теорией заговора, в которых тоже частично присутствуют факты, густо замешанные на бредовых идеях. Что до фактологии, то,как говорил Марк Твен, прежде всего нужны факты, а уж потом их можно перевирать.

 

Я тебя услышал

[Змiй]

Я тебя услышал

 

Позволь уточню, в сериале есть западное видение социалистической системы в СССР с точки зрения человека,выросшего в реалиях западной страны, с его передергиваниями и гиперболизацией, но вместе с этим в сериале показан героизм, мужество и трагедии как простых, так и людей с чинами и званиями.Никакой откровенной или завуалированной хитрой пропаганды , как об этом говорит твой знакомый, тут я не увидел. Это не какой нибудь "Враг у ворот".

[Танцор34]

Позволь уточню, в сериале есть западное видение социалистической системы в СССР с точки зрения человека,выросшего в реалиях западной страны, с его передергиваниями и гиперболизацией, но вместе с этим в сериале показан героизм, мужество и трагедии как простых, так и людей с чинами и званиями.Никакой откровенной или завуалированной хитрой пропаганды , как об этом говорит твой знакомый, тут я не увидел. Это не какой нибудь "Враг у ворот".

Это я тем более услышал.

[Robotrek]

Позволь уточню, в сериале есть западное видение социалистической системы в СССР с точки зрения человека,выросшего в реалиях западной страны, с его передергиваниями и гиперболизацией, но вместе с этим в сериале показан героизм, мужество и трагедии как простых, так и людей с чинами и званиями.Никакой откровенной или завуалированной хитрой пропаганды , как об этом говорит твой знакомый, тут я не увидел. Это не какой нибудь "Враг у ворот".

 

Я с Вами полностью согласен.

Юрий Ткачев - такой жалкий украинский журналюшка. Его статья попытка очернить сериал, но факты у него передёрнуты, высосаны из пальца. Я больше добавлю - у него этих фактов нет! До сих пор архивы КГБ не рассекречены по этой аварий, и доступа ни у кого к ним нет. Его не было тогда в момент аварий, в ликвидации аварий. Всё что у него есть - общеизвестные рассказы очевидцев, доклад в МАГАТЭ. Больше ничего у него нет. Попытка пропиарится на фоне вышедшего сериала, больше ничего.

 

Что могу сказать по поводу самого сериала - так качественно снять у нас не смогли бы никогда.

[Танцор34]

Я с Вами полностью согласен.

Юрий Ткачев - такой жалкий украинский журналюшка. Его статья попытка очернить сериал, но факты у него передёрнуты, высосаны из пальца. Я больше добавлю - у него этих фактов нет!

Давай опровержения с ссылками.

[Брэнд]

4-я серия лучшая пока из всех. Давит на жалость, но не перегибает. Вспомнили и войны, и Афган, и квалификацию ядерщиков. мощненько

[настена1979]

Вы мне сейчас рассказываете пропагандистские страсти

 

Ой, даже спорить неохота. То, что издательство аффилировано с "оппозиционным блоком", известный факт. Погуглите инвестора.

Но еще раз говорю, имеют право. Просто когда читаете материалы, неплохо иметь в виду контекст, в котором работает издание. Как впрочем, и понимать бэкграунд автора.

 

Конкретный вопрос, который я уже здесь задавал, суицид ученого и его мотивы, без них нельзя было обойтись? Или сделать их другими, ну к примеру что он был затравлен тогдашними бойкими разоблачителями официоза?

 

Во-первых, нам еще никаких мотивов не показали, показали только факт суицида. Какие мотивы вы уже успели понять?

Во-вторых, "затравлен бойкими разоблачителями" - такая же версия суицида, как и любая другая. Правды мы не знаем. Он мог повесится от несчастной любви к молоденькой секретарше. А значит, в художественных целях, можно выбрать любую версию.

 

Алло' date=' это не статья, это мнение. [/quote']

А какая разница в контексте обсуждения? Я про разоблачительный пафос автора, от которого испанский стыд. Хочется погладить автора по голове, чтоб не надрывался так из-за киношки, честное слово.

 

Значит остается изложенная им фактологическая сторона' date=' которая пока не опровергнута является объективной.[/quote']

А где в обсуждаемом тексте фактологическая сторона? Там недовольство интерпретацией событий. Ну так и у дядьки из Нью Йорк Таймса, который про то, что фильм воспевает СССР, недовольство интерпретацией. Обое рябое.

[Gerc0g]

Продолжений-продлений не будет?

[Гатлий Щуч]

Интересно, как снимали сериал? Столько советской техники - автобусы, автомобили, грузовики и т.д.

[Брэнд]

Интересно, как снимали сериал? Столько советской техники - автобусы, автомобили, грузовики и т.д.

 

в Украине туча всего есть

[Танцор34]

Ой, даже спорить неохота. То, что издательство аффилировано с "оппозиционным блоком", известный факт. Погуглите инвестора.

Но еще раз говорю, имеют право. Просто когда читаете материалы, неплохо иметь в виду контекст, в котором работает издание. Как впрочем, и понимать бэкграунд автора.

А уж как мне то не охота политоту насчет кто есть кто в украинском бомонде разводить кто бы знал. Я знаю кого вы имеете ввиду под бэкграундом, а кого под Оппоблоком, и я еще раз вам повторю, вы в данном случае говорите пропагандискими ярлыками, намного большими чем в случае с Юрием.

Во-первых, нам еще никаких мотивов не показали, показали только факт суицида. Какие мотивы вы уже успели понять?

Он прячет документы а потом кончает с собой? Сильно похоже на несчастную любовь или на критику разоблачителей?

 

Во-вторых, "затравлен бойкими разоблачителями" - такая же версия суицида, как и любая другая. Правды мы не знаем. Он мог повесится от несчастной любви к молоденькой секретарше. А значит, в художественных целях, можно выбрать любую версию.

Даже ту кто делаются секретной скрытой правдой документы которые предъявлялись официально? По моему это вполне заметная подтасовка, на которой разумеется всегда будут ловить разнообразных авторов вне зависимости о симпатий.

 

А какая разница в контексте обсуждения? Я про разоблачительный пафос автора, от которого испанский стыд. Хочется погладить автора по голове, чтоб не надрывался так из-за киношки, честное слово.

Давайте я вас поглажу по голове за ваш разоблачительный пафос.

 

А где в обсуждаемом тексте фактологическая сторона?

 

Академик Легасов, разумеется, не прятал никакие плёнки в мусорном баке, опасаясь КГБ. Некоторые из них вообще прямо адресовались конкретным специалистам, например, коллегам Дёмину и Сухоручкину, одна кассета - это вообще интервью с журналистом Адамовским.

 

Это факт? Это приведенный факт.

-------------------------------------------------------

Они проделали колоссальную, героическую и крайне важную работу по недопущению распространения пожара в машинном зале и нераспространению аварии на третий энергоблок. Именно они погасили пожар в машзале (пожарные занимались крышей, и только крышей). Слили горючее масло из генераторов. Вытеснили взрывоопасный водород азотом.

 

Эту работу, конечно, не покажут. Работу выживших, таких, как начсмены турбинного цеха Давлетбаев, и погибших, таких как его подчинённые Новик, Перчук, Бражник - её показывать не надо.

 

Эту претензию я кстаи видел и в англоязычном инете, разумееся о ней вспомнили англоязычные граждане Украины, но перепостов в твиттере хватает и ообственно от инглизов.

 

Еще привести?

 

Там недовольство интерпретацией событий. Ну так и у дядьки из Нью Йорк Таймса, который про то, что фильм воспевает СССР, недовольство интерпретацией. Обое рябое.

Дядька из НЙТ не владеет фактологией, и желает чтоб нужные ему явления выпячивали, а не нужные прятали. Заранее и не владея фактологией. У Юрия конкретные претензии к тому как есть и как можно было бы сделать.

Изменено 28.05.2019 16:16 пользователем Танцор34

[Robotrek]

в Украине туча всего есть

 

Немного поправлю, в Литве, Латвий, Эстоний тоже много советской техники.

[Лекс]

Как самый тормоз, естественно, посмотрел третью только вчера и... Мне на самом деле нравится, как авторы придают оригинальность каждой серии, где в каждой есть свой дух, своя тематика и свои герои. Тут вся серия была посвящена разложению человеческого тела от радиации и это реально эффектные сцены с крутым гримом, где за поугасшей паникой и сопротивлением руководства обнажается то, насколько человеческий (да и любой другой организм) слаб перед лицом катастроф. Причем все это происходит ни сиюминутно, а нагоняет спустя время, или нагонит кого-то спустя еще большее время, и сериал выдавил из этого максимум.

 

Ну, а главный минус, это конечно желание авторов сыграть на "замену игры престолов" (так сериал реально охарактеризовали в какой-то статье!), из чего в этой серии есть сцена, которая затмила бы сцену встречи Артаса с экспидицией Мурадина Злотобородого, если бы "Варкрафт" был поставлен по той единственной части истории, которая годилась на экранизацию: министр приезжает к шахтерам. Сидишь ее смотришь, и с одной стороны: "WTF?", а с другой: "как же круто-то!". Я вот искренне не уверен, что такое могло случится в СССР, но как же божественно это поставлено, сколько экспрессии, сколько пафоса, эстетики и символизма в одной этой встрече. Хотя аутентичность она тоже немножечко разъедает, аки радиация тела самоотверженных борцов за будущее.

[Змiй]

Сидишь ее смотришь, и с одной стороны: "WTF?", а с другой: "как же круто-то!". Я вот искренне не уверен, что такое могло случится в СССР, но как же божественно это поставлено, сколько экспрессии, сколько пафоса, эстетики и символизма в одной этой встрече. Хотя аутентичность она тоже немножечко разъедает, аки радиация тела самоотверженных борцов за будущее.

 

Ну вот да, вроде бы как смущает, а все равно постановка сильная и прощаешь эту недостоверность. На то оно и кино.