Звёздные Войны: Скайуокер. Восход (Star Wars: The Rise of Skywalker)

[Nigga NY]

Breaking Bad, упомянутый в посте выше - чтобы далеко не ходить

 

Помню, там тоже были голоса недовольных, но они были в меньшинстве

Вы знаете, не буду утверждать, но мне помнится по крайней мере здесь на ФКП были недовольные, среди юзеров так скажем с репутацией. Хотя конечно там финал органичный.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Просто к слову, роман "Рубеж" Олди (Громова и Ладыженского), Валентинова и Дяченко (Марины и Сергея) для дополнительного вызова писался с минимальным планом. Все "три" автора знали лишь немного, что наворотит в предыдущей части соавтор, после чего читали и продолжали писать. Получилось очень круто. Абрамс либо забил, либо на него надавили. То, что он не смог - не верю.

[Nigga NY]

А ты не чувствуешь, где проходит грань, отделяющая допустимую посредственность от помойной ямы?

Нет. Я тебе ещё больше скажу, ты её так же не чувствуешь, потому как оцениваешь все субъективно, так, что помойная яма в твоих глазах, может оказаться фонтаном оригинальности в моих. Ну и оценивать Ирландца, к примеру и ЗВ, по одним лекалам не слишком умно и дальновидно.

 

 

Ну так новые фильмы серии можно пинать за одну только жалкую и беспомощную копипасту старых, при этом разбавленную трендовыми деталями и с резким повышением градуса идиотии.

Это общие места. То что для тебя копипаста, для меня очевидное переосмысление. А дьявол, как известно в мелочах.

 

 

Талант там в чем заключался - в надругательстве над чужой работой путем добавления различных мелких пакостей?

В том, как тут написала та же ЭОН Джонсон снимая массовое кино, играет со зрительскими ожиданиями. Хотя бы так.

[armitura]

Просто к слову, роман "Рубеж" Олди (Громова и Ладыженского), Валентинова и Дяченко (Марины и Сергея) для дополнительного вызова писался с минимальным планом. Все "три" автора знали лишь немного, что наворотит в предыдущей части соавтор, после чего читали и продолжали писать. Получилось очень круто. Абрамс либо забил, либо на него надавили. То, что он не смог - не верю.

 

Ну у них не было продюсерского надзора, чистый фановый эксперимент. Это все же другое.

[Veryjammy]

Просто к слову, роман "Рубеж" Олди (Громова и Ладыженского), Валентинова и Дяченко (Марины и Сергея) для дополнительного вызова писался с минимальным планом. Все "три" автора знали лишь немного, что наворотит в предыдущей части соавтор, после чего читали и продолжали писать. Получилось очень круто. Абрамс либо забил, либо на него надавили. То, что он не смог - не верю.

 

Не знаю, насколько круто там получилось, но вам не кажется, что это все же исключение, и метод "письма из Простоквашино" не лучший при создании произведений?

 

Кстати, отзывы неоднозначные. Многие жалуются на бессвязность или то, что книга рассыпается на части из-за разных стилей

 

http://fantlab.ru/work439

[Jerry-a-Konel 1.0]

Не знаю, насколько круто там получилось, но вам не кажется, что это все же исключение, и метод "письма из Простоквашино" не лучший при создании произведений?

 

Вопросы к Кеннеди, которая сняла Джонсона с девятого эпизода, и к Абрамсу, который заявлял, что помогает Джонсону со сценарием восьмого эпизода.

 

Многие жалуются на бессвязность или то, что книга рассыпается на части из-за разных стилей

 

Жалуются немногие, средняя оценка 7,99 из 10. Бессвязности там нет и в помине, стили разные, да, но история от этого только обогащается.

[kennyfisher]

Такс. У нас в кино вместо титров врубили дубляж. Индусы сгорели и пошли разбираться. Потом сказали что починят. И врубили концовку фильма. В дубляже. Индусы просто в ярости. Сказали - сча всё будет. Прошло 40 минут. Пришли. Сказали сеанса не будет. Индусы пошли убивать. Я пошел домой. К сожалению у сабжа техническое поражение. Так что 1 из 10. Возможно когда-нибудь, после просмотра в цифре, подниму повыше.

[Illiryel]

Забавная ситуация с субтитрами конечно когда зрители идут убивать из-за кина... это вин

 

Фильм понравился своим итогом:

 

У Палыча был "план" - обзавестись свеженьким телом (заселиться в свою молодую внучку), но "вместо ритуала переселения" случился обычный ситховский "экзамен по "правилу двух" в ходе которого галактика получила совершенно нового ситха.

 

 

[CooperTV]

Если у вас оценка 7 это типа средняя оценка, то что тогда 5? Вообще параша, с полу не поднять, что ли?

[Star World]

А Рей теперь не обязана

 

 

спасти душу предка?

 

следуя традиции ЗВ

 

вот и повод для продолжения

 

тогда добро и восторжествует

 

остаётся к этому ловко подвести

[CooperTV]

Но как спасти душу того, кто уже

сдох

двадцать пять раз?

[Veryjammy]

Если у вас оценка 7 это типа средняя оценка, то что тогда 5? Вообще параша, с полу не поднять, что ли?

 

Меньше 5 профессиональным фильмам я почти никогда и не ставлю, это надо чтобы актеры не умели играть, оператор не умел снимать и т.п. Если все причастные хорошо знают, как делать свое дело - это уже 5 по умолчанию

[Andrewx]

Согласен с постом выше.

Если у вас оценка 7 это типа средняя оценка, то что тогда 5? Вообще параша, с полу не поднять, что ли?

Отвечу за себя, у меня тоже 7. По-хорошему тут можно и 6 смело ставить. Но я слишком добр к некоторым киновсленным. Фильм на троечку, проходняк\скучный середняк\очередной самоповтор\с очередными роялями. Но не говно хоть.

4-5 - околопараша, да.

[Star World]

Но как спасти душу того, кто уже

сдох

двадцать пять раз?

 

В обычном смысле.

А душа-то, душа-то...

 

Какой простор для нового фильма. И камбэка способом, какого мало кто ожидает.

В самый неожиданный момент.

 

И элементы нового для ЗВ жанра...

[Orientir]

Короче походу вам всем понравилось-)

[Star World]

А что насчёт персонажа Билли Лурд?

Есть какие-нибудь важные линии и подробности?

 

Можно в спойлере.

 

Так хотелось на это надеяться...

[Dracula5]

ПС была намеренно сделана, как один большой оммаж ОТ, кино-мост из прошлого в будущее. Если оставить за скобками скепсис зрителей СНГ и вертевших ЗВ китайцев в силу хрен знает каких причин, ход был более чем правильный.

Первый уикенд ПД показал в мире неслабые падения по сравнению с ПС, особенно не в англосаксонских странах, т.е. где культ ЗВ поменьше.

Да, конечно, уже не было "ивентовости" фильма, как у семёрки, но зрителей изначально было порядком меньше.

Т.е. тут не только Китай и Россия, во многих "нефанатских" странах такие ЗВ не особо зашли зрителю.

 

Следующим пунктом видимо было Let the past die. Kill it...дабы окончательно попрощаться с прошлым, с обязательным пунктом про гибель Люка. Жесткая де конструкция, ломка канона, в попытках придать саге новое современное звучание. И как бы там кто не вещал, про лопаты, не лил слезы по Скайволкеру и развенчанию его героического облика, это было мощно и свежо, но к сожалению радикально. А это не нравится фанатам, этому племени, которое ну по сути своей в массе консервативно и тот самый канон возводит в священный культ.

 

А потом умерла Фишер. Начался ад в соц.сетях и кто-то поддался панике.

здесь у тебя ошибка в хронологии, Фишер умерла в 16ом году, во время проката Изгоя.

На досъёмках ПД её уже не было.

 

Напомнить, какое на Западе отношение к приквелам?

стоит отметить, что в последующие за выходом э3 годы оно начало улучшаться.

"Войны Клонов" люди приняли благосклонно, ну и копипаста в семёрке не всем зашла.

Про восьмёрку и говорить нечего.

 

Китайцы любят размашистый экшн, а в ПС он очень скупой.

плюс с ОТ они почти не знакомы, и на все эти оммажи им было насрать.

 

P.S.

"деконструкция" пишется слитно.

Изменено 19.12.2019 17:41 пользователем Dracula5

[Танцор34]

Все проблемы начались с ПС, он задал вектор развития. Он задал тотальный слив Леи, Хана и Люка, он вместо них завёз мерисьюшную Рей, унылых По и Финна и совсем уж дурного Кайло Рена. Именно ПС страдал творческой импотенцией и был полуремейком Новой надежды. У Джонсона практически не было шансов вырулить вот это во что-то вменяемое, он и не справился. Он лишь усугубил косяки, но не создал их.

Проблема в том что никто ан масс в зарубежье не видел проблем ПС, не видел взятого вектора, не видел каких персонажей продвигают, потому ПД открыл всем глаза. Т.е. может смерть Люка нечто такое где даже фанатику не стоит себя обманывать, то ли Жонс это сделал в какой то такой очень уничижительной форме, не дав Люку убить толпу мобов каких нибудь, а только мацать сиськи морских коров, и в отличии от Соло это не проканало. Ну на мой взгляд форма подачи Джонса где он все неприглядную правду, весь хитрый план студии выдал, роль сыграла.

 

Судя по той куче теорий, которую настрочили фанаты после 7 части, вменяемое продолжение было вполне возможно даже с такими картами. Нужно было выбрать какие-то из теорий, а не заниматься разрушением ожиданий

 

Столько неплохих и разных теорий было создано по ПС. Развить годно там можно было бы.

 

Между прочим одна из популярнейших теорий фанатов была о том что

Рей Палпатиновна. И так это и сделали. И про Палыча после слива Сно говорили.

Так что в каком то смысле э9 воплощение фанатских теорий. Публике навстречу пошли.

Изменено 19.12.2019 23:43 пользователем Танцор34

[Veryjammy]

Публике навстречу пошли.

 

Ну как бы уже поздно

 

Синхронно пишем )

[New_Red]

Поздно же. Когда Эп8 рушит Эп7, а потом Эп9 показательно рушит Эп8, то это стыд.

[jack_b]

Нет. Я тебе ещё больше скажу, ты её так же не чувствуешь, потому как оцениваешь все субъективно, так, что помойная яма в твоих глазах, может оказаться фонтаном оригинальности в моих.

По-твоему, прогресс, застой и деградация - это все субъективщина? Ну типа был наивный фильм для 13-летних, вдруг продолжение скатывается в еще больший наивняк, образовываются сюжетные дыры, тупость на тупости и тупостью погоняет, что уже и 10-летние зрители смотрят насторoженно. Ну ок. И неудачные сценарные компоненты тоже выявить невозможно, ведь для кого-то это часть оригинальности.

 

Это общие места. То что для тебя копипаста, для меня очевидное переосмысление. А дьявол, как известно в мелочах.

Может, вообще не париться, доставать с пыльной полки сценарии 40-летней давности и прямо так и снимать по ним целый букет переосмыслений, поменяв имена Джон на Боб?

 

В том, как тут написала та же ЭОН Джонсон снимая массовое кино, играет со зрительскими ожиданиями. Хотя бы так.

Зритель пошел в кино, ожидая развлечение и увлекательный фильм, а внезапно смотрел на невнятную кучу говна на экране. Умело режиссер сыграл со зрительскими ожиданиями.

[MikhailTarasov]

ЗВ это довольно простые и предсказуемые истории, то признай, что "пинать" их за сценарии, это все равно, что бить "труп". Блокбастеры в массе своей и должны быть простыми, до примитивности дабы быть понятными Диего из Аргентины, Васе из Саратова и Хунь-Суну из Сеула.Что сделали авторы тобой нелюбимой диснеевской трилогии? Один из них очень таки нахально, смело и талантливо препарировал всю эту застывшую поп-массу, дабы де конструировать мифологию и сказать что-то свое свежее и авторское. Но как известно безумству храбрых...дабы это оценить неплохо покидать уютные миры своих представлений о том как и что должно быть, а чтоб понять...ну мозгом думать, сердцем чувствовать, глазами смотреть.

 

"Новый Постникофф", как то уж слишком похож нас старого, печаль.

 

Не ясно почему по ЗВ еще нет полного свода (или где-то есть?) претензий и ответов на них, оформленного в виде лонгрида с ссылками: претензия №726 аргументы за и против смотреть по ссылке и.т.п Ибо каждый раз все по кругу.

 

Кто же и за что пинает "их" сценарии? Выше как раз была критика на девятый эпизод в стиле "аудитория привыкла к взрослым историям, а ЗВ Абрамса не таковы, не то что у Джонсона" Насколько "взрослая" история у Джонсона это отдельный разговор, но я вот не помню критики ПС за то, что он слишком простой. Он такой же как и в НН, как и в любом стандартном опенинге Марвел- это понятная, рабочая структура. За что критиковали ПС, так за то, что помимо структуры он буквально повторяет весь контекст и декорации: опять пустынная планета, опять улетают на Соколе, опять звезда смерти и.т.п Можно ли обвинять Дисней в неизобретательности, обвинять "их" сценарий в том, что это вовсе не "их" сценарий, а просто сценарий НН, переснятый в 2015 году? Что ремейк истории пытаются подать, как продолжение этой истории? Можно и вполне обоснованно. И вот новая диснеевская трилогия закончена и куда же она привела, как она продолжила историю?

 

Да никак. "Восход" копирует структуру, контекст и декорации, и не просто копирует антагониста, а возвращает предыдущего. В новой трилогии нет антагониста, дисней не придумал антагониста. Это не копия императора, это и есть император.Отличный сценарий не правда ли? Как же можно его критиковать. Трансформеры: Восход и Мегатрон опять жив и хочет захватить мир...

 

Райн Джонсон безусловно смело деконструировал мифологию. А кто его об этом просил? Деконструировал здесь это буквально значит разрушил. И что же он построил вместо нее? Может быть это последовательно рассказанная история? Нет ее. Бен Соло не склоняется к темной стороне, Люк не разочаровывается в себе. В чем причина, в чем конфликт? Нет времени объяснять, есть глупый флешбэк и просто прими это, потому что Джонсон художник он так видит. Весь восьмой эпизод построен на том, что действия не приводят к результату. Рей не убеждает Люка, план с эвакуацией на срабатывает, план с хакером не срабатывает, Рей не убеждает Рена, Рен не убеждает Рей и каждый раз, каждый раз ситуация разрешается через рояль в кустах. Это же новое слово в повествование, рассказывать сагу о становлении героя, когда каждое событие, движущее сюжет вперед происходит не вследствие изменения персонажа и его решений, а вследствие событий заготовленных режиссером. Нахально и свежо. Разве может такой подход разозлить зрителя, который пришел смотреть сказку? Кто бы мог подумать.

 

Вот компания Дисней сначала занимается копипастой, потом зовет Джонсон, который разводит весь этот дионисийский хаос и на утро после оргии, таки испугавшись содеянного Дисней опять зовет Абрамса изображать хорошую мину при плохой игре. И вся эта деятельность на протяжении стольких лет больше похожа на пожар в борделе, чем на работу огромной корпорации. И вот мы имеем закономерный финал, но кто же виноват? А виноваты оказывается токсичные фанаты, которые не поняли гениального замысла... Массаракш.

 

Ровно в это же время все смотрят Мандалорца, где нет ни нормальных диалогов, ни спецэффектов, ни даже актерской игры ибо все тащат на себе чувак в шлеме и зеленая кукла, но зато есть "атмосфера"и беби Йода. И все счастливы просто.

 

Мне короче абсолютно на понятно на каких основания выдвигается претензия, к фанатам вселенной, которые не в восторге от ее деконструкции. А разве должны быть?

 

Т.е. беда Джонсона (если это можно назвать бедой), вцелом в том, что аудитория ЗВ просто не смогла оценить подобного деконструкта в силу разных причин, одними из главных считаю то, что фанаты в принципе довольно истерично относятся когда священные каноны подвергают сомнению/переоценке.

Беда в том, что нельзя "в лоб" деконструировать героический эпос и продать это людям, которые пришли смотреть героический эпос, чтобы они остались при этом довольны.

 

"Чудо-женщина" фильм о women power, снятый режиссером женщиной, торжество феминизма, а внутри фотомодель в объективирующем костюме раздает всем звездюлей. Мифология в порядке, касса собрана зритель доволен.

 

"Черная пантера" - замените цвет кожи персонажей и кроме социальной повестки не изменится ничего. Вопрос, кто будет сидеть на троне, решается старым добрым мордобоем. Структура и архетипы все также на месте. Касса собрана, зритель доволен.

 

А вот Райн Джонсон, решивший поломать все правила это просто непризнанный гений, ну да Вторая проблема, что правила которые он с таким грохотом опровергает, на самом деле тихо и незаметно деконструированы еще в ОТ. "Мы победим, не убивая то, что ненавидим, а спасая то, что любим" это блин лейтмотив "Возвращения джедая" только без вандализма и шума. А миллениалы тут деконструкцию мифа придумали.

[midnightC]

Сцена боя на световых мечах между Рей

и её тёмной версией внутри обломков звезды смерти должна (по данным блогеров) идти ШЕСТЬ МИНУТ!!! В российском прокате - 40 секунд.

В оригинале то же самое 40 секунд. Зачем размазывать кашу по тарелке если это все равно был галюн из разряда "Я на Троне ситов"

 

То, что Лея фактически

вытащила Рей из этого боя с тёмной Рей "прервав видение силы" (которое проецировал Сидиус) - вырезано.

 

Лея к моменту встречи Рей с своей темной версией уже покинула мир живых Я ж говорю - наснимали кучу сцен, то что слилось - совсем не в тему. Может их вообще специально снимали и сливали чтоб троллить фанов?

 

 

Простите *огнетушитель рядом поставлю* С одной стороны приятно, что фильм не плох (и дед победил и всех обвёл вокруг пальца), но... печально, что реально крутые сцены в прокат не вошли.

 

Ещё один интересный нюанс. Негритянка же играет у нас "дочь Лэндо"? Верно?

В общем если в сливах - да, то в прокатной версии это вырезали тоже.

Судя по их совместной сцене и масляной физиономии довольного Лэндо - можно догадаться что да.

Изменено 19.12.2019 18:22 пользователем Dracula5
объединил

[Танцор34]

Конечно, я люблю фильмы Джонсона, а "Последних Джедаев" еще не посмотрел, только сюжет прочитал.

Ну что сказать. Для вас режиссер выше франшизы.

 

Судя по всей доступной информации, именно эта боязнь повлияла на финальный вид сабжа.

Это так да. Просто это ЗВ, с самой большой фанбазой до фильма Джонсона, где мньше чем где либо нужна ломка и все такое. Причем можно делать кино ничего не ломая, но некоторые не могут. Уход на дальние кордоны целиком от такого не спасет.

 

 

Не имели. Джонсона взяли в 2014 году.

 

На тот момент из художественных полнометражек в активе было:

 

- у Треворроу комедия Making Revolution 2003 года (сценарист) и "Безопасность не гарантируется" 2012 года (режиссер);

- у Эдвардса телевизионный научно-популярный "Конец света" 2005 года (сценарист/режиссер), "Монстры" 2010 года (сценарист/режиссер) и "Годзилла" 2014 года (режиссер);

- у Лорда и Миллера комедия "Экстремальное кино" 2008 года (сценаристы) с кучей сценаристов, анимационный "Облачно, возможны осадки в виде фрикаделек" 2009 года (сценаристы/режиссеры), анимационный "Облачно... 2: Месть ГМО" 2013 года (авторы сюжета), комедия "Мачо и ботан" 2012 года (режиссеры), анимационный "Лего. Фильм" 2014 года (сценаристы/режиссеры), комедия "Мачо и ботан 2" 2014 года (режиссеры);

- у Джонсона "Кирпич" 2005 года, "Братья Блум" 2008 года, "Петля времени" 2012 года, во всех трех он выступил сценаристом/режиссером. Ни один из них не был комедией, а попутно Джонсон снял самую мощнейшую серию "Во все тяжкие" (10 баллов на IMDB, что даже внесли в интересные факты), обломав Гильермо Дель Торо, который хотел снять ее сам.

 

Итак, Кеннеди нужен устоявшийся драматический сценарист/режиссер. Хмм, кого же лучше выбрать из списка? Вот она и выбрала Эдвардса и Джонсона.

Вы упускаете один момент. До выхода ПС за фильмами ЗВ закреплены те кто был назначен изначально, нет никаких передвижек. Назначение Джонсона сценаристом э8 было после их выхода. О своей трилогии было объявлено вообще после Изгоя. За это время у Тревороу уже вышел МЮП. У Лорда с Миллером послужной список сецнариев, продюсерской работы и режисуры в студийных проектах тоже прилично вырос. Они в разных аспектах знали студийную работу и больше работали с большими бюджетами. У Эдвардса кое какой реанимационный старт франшизы Годзи. У Джонсона только свои проекты, отличные, киноманские, но недорогие и свои.

 

Просто к слову, роман "Рубеж" Олди (Громова и Ладыженского), Валентинова и Дяченко (Марины и Сергея) для дополнительного вызова писался с минимальным планом. Все "три" автора знали лишь немного, что наворотит в предыдущей части соавтор, после чего читали и продолжали писать. Получилось очень круто. Абрамс либо забил, либо на него надавили. То, что он не смог - не верю.

Был еще такой проект "Город воров" Асприна.

 

стоит отметить, что в последующие за выходом э3 годы оно начало улучшаться.

"Войны Клонов" люди приняли благосклонно, ну и копипаста в семёрке не всем зашла.

Про восьмёрку и говорить нечего.

В результате до выхода ПС в фэндоме очень сильно выросла популярность Мола. Он в топ выбился. Персонаж приквелов. Там уже явно от ненависти к приквелом стали отходить.

[Blackm0re]

Забавная ситуация с субтитрами конечно когда зрители идут убивать из-за кина... это вин

 

Фильм понравился своим итогом:

 

У Палыча был "план" - обзавестись свеженьким телом (заселиться в свою молодую внучку), но "вместо ритуала переселения" случился обычный ситховский "экзамен по "правилу двух" в ходе которого галактика получила совершенно нового ситха.

 

Боже. Ты который раз говоришь про это правило двух? Раз пятый или шестой?