Свой среди чужих, чужой среди своих

[makara]

По-моему, это Адабашьян, не?

Да. Это Адабашьян

[alinette]

Только сейчас как–то осознала, что он снял в 29 лет "Свой", а как по взрослому играл ... прям тертый калач типа, по значимости и фактуре как в возрасте "Вокзала".

 

Там ведь все почти - очень молодые люди. А по нынешним меркам и вовсе - мОлодежь.

[Zося]

Насчет барчуков. В этом есть свой резон.

Но и другого ж немало. Вот в "Сибириаде" он Вам как?

Барчуков больше, но есть и другие, да. Я имела в виду, роли, перечисленные Плойкой.

Мне Михалков-актёр нравился всегда. Он мне и сейчас нравится, даже, если не нравится его персонаж... по крайней мере, я отдаю ему должное. Актёрство - это его.

Больше всего я его люблю в "Своём...", "Неоконченной пьесе...", "Холмсе..." и, как это ни странно, в "Статском советнике".

 

"Собака Баскервилей" например. Он меня там напрягает. Ну молодой "Я шагаю по Москве" тоже не очень.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––

Только сейчас как–то осознала, что он снял в 29 лет "Свой", а как по взрослому играл ... прям тертый калач типа, по значимости и фактуре как в возрасте "Вокзала".

 

художник не назван. Мне кажется, это афиша того времени.

Таки шо и требовалось доказать.

Как только Михалков-актёр показывает что-то, выбивающиеся из Вашего представления о том, каков Михалков-человек, Вас это напрягает.

 

Где-то я натыкалась на то, что это работа Адабашьяна. Но настаивать не возьмусь.

 

Кстати, Богатырёв сам был неплохим, очень самобытным художником.

[Zося]

Я его люблю и без плаката. А уж если он и рисует так!..

Вот вокруг Сергеича всегда были необыкновенные люди. Рита, конечно, скажет, что благодаря им он и сделал так много хорошего. И это верно, но лишь отчасти. Чем-то ж он их привлекал?

Он во многих фильмах Михалкова был художником-постановщиком.

 

Вот та же мысля пришла. Не могли хорошие люди так ошибаться. Или интересный и талантливый не всегда хороший?..

[alinette]

Мне Михалков-актёр нравился всегда. Он мне и сейчас нравится, даже, если не нравится его персонаж... по крайней мере, я отдаю ему должное. Актёрство - это его.

Больше всего я его люблю в "Своём...", "Неоконченной пьесе...", "Холмсе..." и, как это ни странно, в "Статском советнике".

 

Да. Михалков - талантливый актер. И ведь не лез везде у себя играть, что характерно. А если и играл, то не самое главное. И везде был к месту. Что жинку не тянул - отдельное мое спасибо.

Изменено 15.08.2014 12:24 пользователем Sagan

[Zося]

Что жинку не тянул - отдельное мое спасибо.

 

Советник - да. Но вообще-то и играть там ему не приходится - сам весь такой. Вот в Пианино необычный, непривычный персонаж. Про Рабу тоже ж говорили мы уже.

Ну, жену-то он пром по Домострою дома посадил детей рожать и мужа обихаживать. )))) Она у него ,кажется только в "Своём..." и промелькнула.

 

Ага, очень на себя похож, но прорывается там временами что-то пронзительное... неожиданное. Оттого, наверное, и нравится.

Изменено 15.08.2014 12:25 пользователем Sagan

[Плойка]

Она у него ,кажется только в "Своём..." и промелькнула.

пробу сделал в "Свой" ... и больше пробовать не стал. Бесполезно, подумал

[Olla]

Товарищи ценители революционной романтики и дружбы. Никто так не жрёт друг друга как идейные борцы за идеалы, почитайте любую историю от Робеспьера до Сталина. Где начинается политика и государственные интересы, там заканчивается дружба (а в этом фильме наши друзья - это уже политики и начальники среднего масштаба). Приведите пример хотя бы один дружбы и верности политиков.

У любого революционера руки по локоть в крови СВОИХ. Именно Шиловы немножко позже гноили не врагов, а простых людей, как только на их был навешен ярлык "контра, кулак, враг народа". Даже своих родственников не жалели во имя дела Ленина. Именно эти мальчики в кожанках не имели никаких моральных устоев, кроме манифеста коммунистической партии и портрета вождя, топча и кусая по-шакальи того, на кого укажет высокопоставленные товарищи.

И, если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придёт за тобой.

Эка вы загнули. Вот смотрела я в первый раз этот фильм в совершенно несознательном возрасте. И касаемо сюжета ничего в этих перестрелках, взрывах и бросаниях коробков не понимала. Но фильм меня завораживал. Атмосферой своей, яркими героями. И пугал. Страшный Райкин в окне поезда был реально ужасен. Потом этот фильм так и остался для меня прежде всего приключенческим и вот тем самым, что так удачно сформулировано valery78 как "эксцентричная вестерн-пародия". Притягивать сюда дело Ленина, мальчиков в кожанках и манифест компартии можно только от большой предвзятости (не хочется говорить ненависти) к историческому прошлому нашей страны. Но это прошлое было, и здорово,что на его основе Михалков показал характеры и друзей, и врагов, не ударяясь в обвинительный или оправдательный уклон. Каждый в этом фильме делает свой выбор, и, как мне кажется, выбор этого каждого убедителен и оправдан.

[Сергей Жуков]

Меня всегда восхищало, как под паузу песни(точнее замедление темпа) в прологе - тормозит на несколько секунд и катящаяся по инерции под откос карета старого мира )))

 

Ну надо же так совместить - хотя может это и легко для учёного киношника, я не знаю - но здорово )))

[W.Axl_Rose]

Никитка с яблоком конечно эпичный (хотя он везде эпичный, как бы кто к нему не относился). Но в остальном - читается попытка "сделать не хуже чем у них", не сильно насолив начальству. Под завязку набив сабж всеми знаниями о гражданской войне, у Михалкова получилось яркое, задорное, по-хорошему хулиганское кино, но на фоне всех этих плясок и колясок, нет да и мелькнет мысль: как-то оно будет спустя лет пять-шесть. Но это уже так. Из другой оперы.

[Makleab]

Восхитительный фильм. Во-первых, очень интересный и красиво снятый. Во-вторых, прекрасная игра всех актеров. В-третьих, конечно, музыка!

Часто ведут споры: уж не подлизывался ли Михалков к советской власти, снимая такой фильм? Я вот думаю, что ни капли. Он сразу в начале фильме перечеркивает такую возможность песней. Вслушайтесь в ее слова! Кажется, что это горькая ирония над целями революционеров: все пытаются построить, да не могут. Да и опрокидывающаяся карета тоже на это намекает.

И мне кажется, что фильм следует рассматривать просто как фильм о людях, в которых есть и хорошее, и плохое.

[Плойка]

Кажется, что это горькая ирония над целями революционеров: все пытаются построить, да не могут. Да и опрокидывающаяся карета тоже на это намекает.

Ну надо же ... как же такое прошляпил худ совет и пропустили это в массы.

Карета - образ разрушенного царского мира.

 

да и фильм явно на « одновременно понравится власти и соединить зарубежный жанр«, стать заметным у себя и не у себя. Он всегда был конъюнктурщиком ... нос по ветру

[Makleab]

Ну надо же ... как же такое прошляпил худ совет и пропустили это в массы.

Карета - образ разрушенного царского мира.

 

да и фильм явно на « одновременно понравится власти и соединить зарубежный жанр«, стать заметным у себя и не у себя. Он всегда был конъюнктурщиком ... нос по ветру

 

Зачем... столько... многоточий???:lol:

Цензура пропускала порой вещички и похлеще. А песня намекает именно на коммунистов. А карета едет именно под нее.

Михалков- никакой не конъюктурщик, и как раз в этом фильме это прекрасно видно, стоит лишь вглядеться... Прикрыв все тоненькой пленкой "революционности"(которая у тому же перечеркивается начальной сценой), он снял глубокую, красивую и трагичную историю.

Фильм- просто прекрасный фильм о взаимоотношениях между людьми. А про "понравиться Западу" втирать не надо. Эйзенштейн многому научился у Гриффита, Гайдай- у Чаплина, а вот у Михалкова в данном фильме чувствуется влияние Леоне. Вот и все.

Изменено 15.08.2014 10:22 пользователем Makleab

[Плойка]

Многоточия - это паузы.

 

Хорошо, хорошо ... поди расскажи другим, что цензура многое пропускала, а то некоторые не верят. И что Михалков тайно, с большой скрытностью и подтекстом показал кукиш советам в этом фильме. Он обличал сов сласть и предрекал гибель союза. А они дураки не просекли.

 

Если не понял фразу «понравиться западу«, не распространяйся про Чаплинов.

[Makleab]

Многоточия - это паузы.

 

Хорошо, хорошо ... поди расскажи другим, что цензура многое пропускала, а то некоторые не верят. И что Михалков тайно, с большой скрытностью и подтекстом показал кукиш советам в этом фильме. Он обличал сов сласть и предрекал гибель союза. А они дураки не просекли.

 

Если не понял фразу «понравится западу«, не распространяйся про Чаплинов.

 

Боюсь, что ты не видишь главное: Михалков не пытался понравиться Западу, он просто использовал некоторые приемы западных режиссеров. Это не запрещено, и ничего плохого в этом нет.

Ничего он не предрекал, он просто создал противовес "коммунистичности" фильма.

"Понравиться Западу"- а что в этой фразе непонятного? И кстати, почему Чаплинов? Я имел в виду Чарльза Чаплина, у которого(это я говорю только для примера) Гайдай позаимствовал намного больше, чем тот же Михалков у Леоне и других "вестернщиков".

[Плойка]

Он всегда хотел понравиться Западу. Ждал от них наград и хотел там признания. Раньше это было не так явно, а сейчас открыто.

А ты не знал?

 

Чего чего он создал? «противовес коммунистичности фильма»? Телегой и песней??

Ну ты голова ....

[Sagan]

Полистала тему. Будет чуть позже почищена от флуда и оффтопа, удачно её подняли.)

 

На будущее: разговоры про Михалкова - вот сюда, пожалуйста.

 

----------

-31.

Вспомнили всех михалковских родственников (и не только), с подробностями биографий и фильмографий.

Изменено 15.08.2014 12:32 пользователем Sagan

[Makleab]

Он всегда хотел понравиться Западу. Ждал от них наград и хотел там признания. Раньше это было не так явно, а сейчас открыто.

А ты не знал?

 

Чего чего он создал? «противовес коммунистичности фильма»? Телегой и песней??

Ну ты голова ....

 

Что касается начальной сцены, то он создал противовес символичностью и подтекстом. Он как бы показал: да, фильм о коммунистах, но путь этот весьма сомнителен. Он как бы закольцовывает сюжет, возвращаясь к этой мысли, когда показывает в финале опрокинувшуюся карету.

[Плойка]

Я осталась под большом впечатлением от твоего виденья символичности и тайных желаний Михалкова в этом кино.

[Makleab]

Я осталась под большом впечатлением от твоего виденья символичности и тайных желаний Михалкова в этом кино.

 

Ну а что? По-моему, это яркое доказательство того, что в фильме скрыто больше, чем кажется, и что Михалков не "держал нос по ветру", а просто снимал отличное кино.

А чего хотел Михалков от Запада и хотел ли- это разговор для темы режиссера.

[Tavrida]

Фильм- просто прекрасный фильм о взаимоотношениях между людьми. А про "понравиться Западу" втирать не надо. Эйзенштейн многому научился у Гриффита, Гайдай- у Чаплина, а вот у Михалкова в данном фильме чувствуется влияние Леоне. Вот и все.

Михалков - и конъюктурщик по жизни, и копировщик-подражальщик в кино.

По поводу "Своего..." он прямо признавался, что снимал вовсю подражая "Бучу Кассиди..."

[поручик Киже]

Михалков - и конъюктурщик по жизни, и копировщик-подражальщик в кино.

По поводу "Своего..." он прямо признавался, что снимал вовсю подражая "Бучу Кассиди..."

 

Подражать - не копировать, не надо путать. Ну, подражал, а получилось всё равно своё, по-своему. И не такая уж это редкость в кино - и тогда тоже, не только сейчас)

[Tavrida]

Подражать - не копировать, не надо путать. Ну, подражал, а получилось всё равно своё, по-своему. И не такая уж это редкость в кино - и тогда тоже, не только сейчас)

Здесь - да, получилось свежо и талантливо. Да и кто тогда в Союзе "Буча" видел

А, к примеру, сцена изнасилования в машине в "УС" - стремное копирование Леоне.

[поручик Киже]

Здесь - да, получилось свежо и талантливо. Да и кто тогда в Союзе "Буча" видел

А, к примеру, сцена изнасилования в машине в "УС" - стремное копирование Леоне.

 

"Кто-то скажет: "плагиат", а..." по сути - заимствование. К тому же не будем забывать, что у Леоне самого таких заимствований хватает. "Осторожно, модерн!"

[Sagan]

-2.

echnathon, правило № 5 никто не отменял. Предупреждение.