sahea

1. Хм...А в чем выражалось, что он и потом плохо к другим относился? Вроде и в девчонку влюбился, и Дебби помогал, никаких особых плохих действий как-то не наблюдается. Но "оттаивал" он медленно. Это факт. Тут вообще сложно спорить. Я не сильна в таких вещах. Но читала, что дети после сексуального насилия в какие только состояния не впадают: попытки суицида, провалы в памяти, опустошенность и заторможенность эмоций, вплоть до регрессии и психозов. В этом плане мне реакции Хантера больше видятся как действия слегка больного ребенка. 2. Про "его боль выше, чем у других". Может, он "боль Бена" и не видел, хто ж его знает...Может для него это сначала было из серии "они ко мне как к щеночку...пожалеют, поиграют, а потом тоже бросят". Если щенка долго бить, он потом к людям не особо подходит. И не больно-то думает, что кто-то реально переживает за него, а не "изображает доброго самаритянина", дабы потешить СВОЕ Эго (какой, я, мол, хороший). Много времени пройдет, прежде, чем ты верить начнешь. И потом...может для него это из серии "сейчас Бен помучается, потом забудет, все лучше, чем я привяжусь, полюблю и меня бросят. Трудно осуждать, на самом-то деле. Конечно, все понимал и видел. Вот Бен и Майкл ругаются из-за него! А он закрылся одеялом и мысли "Надо уходить. Они ж вроде хорошие. Зачем им я? Теперь и ругаются". А уходить-то не хочется...на улицу, к проститутам 3. Про БК согласна. Думаю, он родителей любил, хоть и не понимал. Потому и страдал, что они его не очень-то любят. Если б не любил, то и любви в ответ не желал бы. 4. Что значит не был жертвой прямого насилия? Это типа его никто к батареи не приковывал? А от мамы он почему бежал? Полагаю, потому что сидел дома под замочком. когда туда мужиков приводили, и к нему подкладывали, явно давая понять, что за жилье и еду надо платить! Вот он и рванул с мыслями "если уж я так буду зарабатывать и платить, то для себя, не для тебя!". А по мне так прямое насилие...Несовершеннолетний подросток. Полная финансовая и юридическая зависимость. Иногда насилие совершается и без кандалов, через психологическое давление. 5. Завышенная самооценка? Мне кажется это все же "маска". Если бы не она, то он бы впал в состояние "так мне и надо, я урод и ничего кроме панели и не заслуживаю, сам виноват". Приходилось вечно повышать себе оценку, чтоб совсем не упасть. Если у него такая высокая самооценка, то что же он от матери БЕЖАЛ? Не попытался ударить? Нахамить? Да он за М и Б прятался как ребенок! И в суд пошел только, когда "защита" появилась. И в школе он был как ребенок. Поогрызался и сбежал. От страха, что опять изгой. Люди с высокой самооценкой обычно действуют "пошли все на ... я лучше всех и всего достигну". А тут постоянно страхи и побеги. Нет, тут больше чувства "никто меня не любит и никогда не полюбит, я больной, я проститутка.". Он даже на сообщение о своей возможной смерти среагировал сначала "Умру, и что?" Типа "А зачем мне особо жить-то?". Какая уж тут самооценка, бравада скорее уж, попытка доказать всем, что "я тоже что-то стою...". з.ы. Не..у вас не паранойя. Я думаю, он на Бена сначала даже как на мужика запал. Потом только в "сына" включился.

Хантер кое-чему научил Майкла благодаря Бену. Что иногда мы отвечаем за вещи, которые как будто (!) к нам никакого отношения не имеют. За бездомных животных (а чего я? не я же бросил!), за человека, лежащего на улице (а почему я? может он пьян, и вообще, пусть кто другой позаботится), за сирот (ну я-то тут при чем?!) и прочее. Дело даже не в том, что Бену нужен был ребенок (он мог усыновить в приюте и Хантер ничем не отличается от другого сироты, можно и ребенка Майкла любить). Просто у Бена уже уровень ответственности другой: он за себя отвечает, за свою семью и близких, и, как ни странно, просто за того, на кого он наткнулся в трудную минуту. Не, памятник ему ставить не надо))) Это просто его моральный выбор. Ему проще так жить, понимая, что от ЕГО поступков зависит жизнь других людей. И кстати в этом его огромное отличие от БК и МН. Майк не понимал "ну почему мы-то?!", а Бри даже в конце искал виноватых в окружающих, но не в себе. Миром правят деньги. Увы и ах..

Теперь и мне любопытно, но доберусь, наверное, не скоро Топик по "В поиске" уже есть, да? з.ы. Квиры - мой первый опыт болтовни на форумах по фильмам )))

Ленни, задавались вопросом почему он так от Бена с Майклом сначала бежать пытался? И потом уходил? Он ведь не верил, что его кто-то может любить. В ПРИНЦИПЕ. Он ругался и так себя вел, лишь бы всем показать, что "я сам по себе". Да, он мог обратиться в соц.службы, пойти работать в кафе, но...Его ж с детства продавали. Вас удивляет, что он отвечал агрессией? А меня - нет. Бри дома просто не любили и вон какие колючки выросли. А этот мальчишка было не просто вещью для своей матери. Она фактически была его сутенером. У жертв насилия часто наступает желание отгородиться от всех, они то впадают в покорную забитость, то становятся озлобленными, т.к. в этом только и видят свой шанс на выживание. Мне Хантер тоже не очень сначала нравился. За развязность и полное наплевательство на все. Вот только я помню, как он спал на лестнице, как убегал от страха, когда услышал про мать, и, полагаю, знаю, что он загадал, задувая свечи на торте своего дня рождения. Чтобы его не бросили, чтобы его все же стали любить. Ради этого он на многое пошел: стал ходить в школу, нашел нормальную работу, завязал с улицей. Боролся как мог. И не мог он пойти так просто в кафе, как вам кажется. Могут ведь начать справки наводить на "нормальном месте" работы, а там до соц.служб и возвращения к "любимой" мамочке недалеко. Да и психика там сломанная сильно, плохо он понимал, как из этого дер...а выползать, и главное, не понимал ЗАЧЕМ. Ведь цели и смысл своего существования он к тому времени потерял, уже не было ничего ради чего стоило бороться. А ради себя не хотелось. Самооценка - ноль с минусом. Возможно, он потом уехал, чтобы "разобраться в себе" и не мешать (как он думал) Майклу и Бену. Типа "зачем я им с такими проблемами? им и без меня неплохо будет. У них уже и дочка есть..." Опять почувствовал себя брошенным, но не вернулся к проституции. Решил пробовать жить нормально и независимо. Хотя бы ради М и Б. з.ы. А Бен ЧЕЛОВЕК с большой буквы. Я б так не смогла

1. Я соглашусь, что Бен Майкла воспитывал. Он, собственно говоря, никогда не давил, а прямо говорил, что ему "нравится - не нравится и почему". Внимание! ПРЯМО. А без всяких там игрищ "помолчу для блага Майки". Потому что честный диалог все еще основа доверия и единственная форма настоящих отношений. Полагаю, потому МН его и выбрал Да, Бен про стеройды тоже скрывал, но в большинстве случаев он сразу заявлял, что вот с дискотек надо пораньше возвращаться (хихикает), что про его творчество надо честно говорить. И что забавно...Бен спокойно отвечал за мальчишку с улицы, простил того, кто заразил его ВИЧ! Он учил Майка своим примером, и не по барам шляться, проповедуя свободную любовь, а кое-чему другому. Они были с Майклом, пожалуй, равны в ОТНОШЕНИЯХ, т.е. каждый имел свой голос и иногда отстаивал свою позицию (и Майкл, когда надо, умел наехать и свою точки зрения отстоять). Но Бен был...мудрее что ли, взрослее... 2. А я соглашусь, что Бри и Майки одного поля ягоды :lol:. Два мальчика, продолжающих в 30 играть, также как и в 14. Но им это идет слегка Бри воспитывал Джаса, но и тот иногда кое-чему учил Бри. Даже Кинни понимал. что ему есть чему поучиться у Тейлора. 3. Бри и Майкла воспитывал, но не сильно. Мне кажется ему нравилось, что рядом "наивное, влюбленное и типа неиспорченное недоразумение". Это ведь так типично "я - плохиш, дружу с девочкой-отличницей"

Сериалы в моей жизни вообще редкость. Я больше полнометражки смотрю. ))) Из той породы диких и необразованных, что на фразы "игра престолов", "доктор хаус" или "секс в большом городе" будут смущенно молчать На квиров я попала случайно из-за клипа на ютубе и банального любопытства (была уверена, что выключу после первой серии, потом решила посмотреть вторую. В общем, это был вечер субботы...:lol:) Квиры в каком-то смысле сподвигнули меня посмотреть пару фильмов подобной тематики "Никакая ночь не будет долгой", "К чему помыслы о любви?" и "Без сожаления". Про сериал подумаю, заинтриговали. Вообще, потихоньку стала высматривать рекомендуемые фильмы, которые мелькают в этом топике С удовольствием почитали бы! Хотя если вам хватит сил и вы прочтете все 200 страниц форума, то с удивлением обнаружите, что тут уже надумали и передумали такое количество вещей! Впору отдельную книгу "Квиры глазами фанатов" выпускать! Но всегда интересно новое мнение.

Розовая бригада. Я смотрела и думала. Ведет себя как шпана, а вроде был не такой уж и глупый парень. А потом увидела другое: Он ведь почти никогда не убегал от своих страхов. И в семье, в школе раскрылся, и в политику лез, и прочее... В отличие, от БК и МН, которые часто жили по принципу "не выделяйся и делай свое дело". И в Бригаду он полез, когда увидел избитого и жалкого трансвестита, когда понял, что он сам начал убегать от своих страхов. А ему это стало противно. И пошел своим страхам навстречу. И некоторое время даже верил, что сможет вот таким странным образом защищать более слабых)) А поскольку реально не дурак, то пушку к Крису приставил, но ушел. Потому, что кое-что понял... Это некоторые будут кричать "можно было шмальнуть, отомстить, а потом списать...на чувство аффекта". Но Тейлор ведь уже тогда понял, что ненависть и деление на "наших - чужих" ни к чему не приведет. Что это две стороны одной медали. Посему страхи свои поборол, не озлобился, не начал дико всех ненавидеть и под власть вседозволенности не попал, еще и мозгов хватило понять, что пора остановится. з.ы. Ну и подросток он. На фразу "Я что, трус, который будет вечно сбегать и позволять себя бить?" клюнул

Ну так у вас больше претензий к сценаристам и к тому, что ляпусы, с вашей точки зрения, были)) Я уж понять пыталась, чем вам лично сам ДТ не угодил. Мне местами тоже не нравились некоторые моменты. Помню как не нравился факт того КАК он зарабатывал на учебу, чуть до проститута - наркомана не догулялся. С другой стороны...дети они обычно и не логичны, непоследовательны и изменчивы, причем сильно изменчивы. Характер там неустойчив. Это как раз про них: вчера слушал сказки и засыпал под Бетховена, а сегодня у него постеры парней в шипах и панк-рок))) Взросление и правда сложно снимать. Как уж удалось воплотить Розовая бригада нужна была, чтобы он свои страхи поборол. Побунтовал, понял, что глупо и успокоился. Про ваше отношение к ветке с Итаном помню, но тут тоже есть над чем подумать. Мало ли как чудят "молодые да незрелые". И сами заметили, что сам перс Итана не дал развернуть сюжет. Тут даже к ДТ особо не прикопаешься. Про свадьбу у всех свое мнение. Мне ход до сих пор клюквой не кажется. Про Голивуд не поняла) з.ы. Да, он повзрослел. Ушла наивность. Но осталась способность любить и улыбаться, даже если иногда и с грустью.

Всем все можно простить))) Не факт правда, что все на свете. Я помню немного персов квиров, которых я до сих пор не очень понимаю, а потому простить не могу. Убийца мальчишки - проститута. Что двигало им? Страх? Желание причинять боль? Не понимаю. Мать Хантера. Я конечно догадываюсь, что у нее не лучшее положение, но ... я не могу испытывать к ней сострадание, только жалость как к калеке. Человек, который продает своего ребенка как вещь... Тех, кто взорвал Вавилон и избил трансвестита я понимаю, но простить мне их тоже нелегко. Разве неведение и вера в свою "святую правду", что порождает ненависть и презрение, оправдание преступлениям? Поэтому мне тяжело принимать людей, которые презирают других за то, что те "не такие" (не важно по каким причинам!), хотя я и понимаю откуда это. И да...такие люди тоже вызывают у меня недоумение з.ы. Никто из них в прощении не нуждается :lol: Сами плетут свою судьбу, огребают пощечины и ласковые прикосновения. Все возвращается)

Я перечисляю ваши недостатки? Наши недостатки - продолжение наших достоинств))) У меня своих достоинств/недостатков полно, чтоб еще чужие считать. Я на вас наезжаю только в ситуации "Один перс - прекрасен, другой - ужасен", потому что ваша градация для меня как была не ясна, так и осталась. Со временем только хуже все стало. Потому что все доводы рассыпаются о "я права, думать не собираюсь, пересматривать не собираюсь,на неудобные вопросы отвечать не собираюсь. вы тоже не думайте. либо чувствуйте правильно - как я, либо отстаньте". Мазохизм мне присущ также как и садизм :lol: А любоффф у всех разная и у всех правильная, как я и писала. з.ы. А я б засудила убийцу! Почему? Не нравится тебе муж - ищи другого. Нравится - живи. А убивать, презирать и ненавидеть других только за то, что они не такие, как ты хочешь...А потом на суде хныкать про состояние аффекта. Не, посадила бы, хотя бы и посочувствовала, что человек не способен адекватно реагировать на свои эмоции и разруливать ситуацию как уравновешенная личность И не, для меня эмоциональная неуравновешенность на почве ревности и своих импульсов не шикарный аргумент Кстати...Бену походу пофиг на Бри. сказал Майку "Будешь шататься с Бри по клубам - мы разъедемся". Майк все понял и на звонки друга стал отвечать , что занят, у него семья и вообще некогда. Так шо за Бена переживать не надо, он по-взрослому все умеет разруливать, без всяких аффектов.

Severus, вы пришибли бы, наверное, 90% окружающих вас людей Интересно, это весело так окружающих "любить"? GAGA, чем вам-то Джас не угодил? Странно. Я его почему-то больше полюбила со временем. Хотя восторгов как не вызывал, так и не вызывает. Мне кажется я его в сериале сначала не разглядела как-то. Но теперь в моей памяти за ним остался образ светловолосого мальчика, который рисует в ободранной конуре свои картины. И вы знаете, он способен рисовать и дарить окружающим улыбку... После того, как его избили, после зрелищ с побоищами окружающих на улицах Либерти, после банд и наркоты баров, после развода родителей, после разрыва с отцом, после всех этих каруселей с первой влюбленностью. Этот парень все еще способен дарить тепло окружающим, идти вперед и принимать других людей (он тоже способен дружить почти с любым человеком!). Да он эгоистичен и местами тщеславен, но я все еще вижу в нем и ребенка с медвежонком Гасом, и друга Дафны, и художника НЙ... За что его-то не любить? Интересный парень. Не ангел. конечно, и стукнуть хочется иногда как и всех, но все же...))

Что-то у меня сомнения, что вы сейчас кого-то там ненавидите Хотя не исключаю, что в юности такое могло быть. Про личное спрашивать не принято, но все же любопытно, не возникло ли у вас в финале чувств из серии: Ну вот...Майкл счастлив, а ты можешь и дальше мечтать о своей свободе)))? Любопытно, не повлиял ли опыт тех отношений на восприятие финала? Про себя могу заметить следующее. Несмотря на то, что сериал я не пересматривала, но мое отношение к героям и даже к финалу спустя пару месяцев изменились. Преимущественно, после размышлений и общения тут. После просмотра финала мысли были примерно такие: Общее впечатление: Вы серьезно? Это конец? Тема не раскрыта! Про Брайна: И как тебе? Открыл всем свое сердце, научился говорить про свои чувства и жертвовать своими идеалами. А что в ответ? Танцуешь один. Тебя, конечно, все любят, но я тебе сочувствую за подарок в виде "взрослое одиночество". Про Джастина: Парень, ты серьезно? Поиграли в семью и ты вдруг уезжаешь? И вся любовь-то? Про Майкла: Не...Я тебя, конечно, люблю. И Бена люблю. Но какого фига ты не с Бри? Куда делось все то, что я видела? Теперь в голове семья, магазин комиксов, а Брайн один... Я сразу любила Бри, мне был симпатичен МН (преимущественно, в тандеме с Бри ), а Джастин прошел эволюцию от легкой неприязни к легкой симпатии. В конце я к Эму относилась с дружеской симпатией, к Теду с легким снисхождением, а сценки Мел и Линс до третьего сезона для меня вообще были чересчур слащавы. Но...время шло. Я уже не испытываю снисходительности к Тедди. Я его просто люблю. Эм стал для меня еще глубже. Мел и Линс это вообще отдельная тема. Спасибо режиссерам за любопытную модель семьи с изменами, которая все равно идет вперед. Больше всего поменялось отношение к Тейлору. Пожалуй, чувство симпатии переросло в глубокое уважение и привязанность. Любить я его стала намного больше. А финал...ПРЕКРАСЕН!

А, скорее всего, можно быть разным зрителем уже в процессе просмотра или после него Ничто не мешает быть вовлеченным в ситуацию, затем остыть и отстраниться, затем полюбить персов как друзей, потом по иронизировать как над незнакомцами. У гибкой психики, как правило, восприятие меняется з.ы. Поймала себя на мысли, что можно быть зрителем, который видит квировцев, скажем, как оператор :lol: Можно вообще любить актеров и тот мир, что они творят, сквозь свой воображаемый объектив одного из богов QAF )) ФИНАЛКА - ЗАЧЕТ! Про психологию тоже соглашусь. Несколько расширяет взгляд на жизнь

Об особенностях восприятии художественного произведения На написание сего поста меня натолкнули размышления о том, почему появляются фанаты и прочие приверженцы, в том числе и квировцев . Понятно, что никто не откроет Америку, если начнет кидаться фразами ,что, дескать, наличие кумира - это естественно для подросткового мышления, да и взрослые этим балуются. При этом склонность к сотворению кумира именно в плоскости вымышленного персонажа всегда выше, чем при изучении жизни живого человека. В живом человеке можно разочароваться, в вымышленном - вряд ли. Но пост мой будет чуть-чуть об ином: о том, какие искажения возникают на том или ином уровне изучения некого художественного произведения. Эмоциональный уровень. Близнец Наверное, многие знают о таком приеме писателей, как повествование от первого лица. Уловка стара как мир. Если читатель читает "Я пошла, я сделал", то он либо превращается в героя, либо "погружается в книгу, как человек, который находится совсем рядом". В какой момент происходит слияние с самим персонажем? Одной импатии тут недостаточно. Необходимо, чтобы герой полностью соответствовал личной жизненной философии. Если "автор попал в точку", то читатель видит историю своими глазами. Погружение в вымышленную реальность здесь самое сильное, а эмоции самые яркие. То же происходит с людьми, которые мыслят из серии "Вот я похожа на Джастина и я бы точно влюбила в себя Брайна" или "Я тоже ловко управляю людьми как Брайн". Я ненавижу Майкла, т.к. он отнимал бы у меня-Джастина Брайна. Меня бесит Бри, т.к. он обижает меня-Джастина. Бри жестокий, т.к. я несчастный Майкл. Отождествление своей личности с персонажем. Не явно и осознанно, но часто на подсознательном уровне. При этом, если остается простор для фантазии, то зритель начинает наслаивать жизненные взгляды своего личного Я на персонажа - "близнеца". Это происходит автоматически, т.к. образ должен быть более глубоким и цельным, а проще всего "достроить личность", опираясь на свои ценности. Насколько сильно искажение произведения при таком просмотре? Это напрямую зависит...от самокритики! Есть люди, у которых не высокая самооценка, что толкает их на изучение окружающих для "уточнения окружающей обстановки". Есть же те, кто "прет как танк и никогда не сомневается". Тем не менее, даже при высоком уровне самокритики человек редко склонен критиковать себя часто Поэтому его "объективность" чаще всего из серии "я так чувствую и думаю". Ну и степень эгоизма тоже играет роль))) Чем больше люблю себя, тем больше "этот персонаж правильный" Восприятие других персонажей? Сугубо бытийное. Если бы он был моим знакомым, то я... Эмоциональный уровень. Поклонник На этом уровне человек не может отождествлять себя с некоторым киногероем. Присутствует много отличий и тяжело подогнать "маску под себя". Причем речь идет даже не о наблюдаемых различиях, а о том, что полученный образ не соответствует представлению о своем "идеальном Я". По той или иной причине зритель НЕ ХОЧЕТ быть Брайном, Майклом, Джастиным, Эмом и т.д. НО! Он срадостью будет иметь такого друга/знакомого/возлюбленного и пр., т.е. будет РЯДОМ. Так возникают образы героев и антгероев, и их конструирование опять же опирается на личную шкалу ценностей. Мне бы понравился такой друг как Эм и я бы не выносил Теда и прочее. Здесь нет слияния с персонажем, но есть иное - романтический образ, которое создало воображение. Наличие восхищающих и приемлемых качеств приводит к тому, что увлечение варьирует от формы "легкий поклонник" до прямого фанатизма. Фанатизм наступает, когда "я хочу быть с ним и только с ним", а поклоннику попроще - объект любопытен и симпатичен. Эмоций тут много. Кино смотреть интересно, когда ты охотишься "на свою звезду", следишь за ней. Что касается объективности, то кумиров своих любят, а не оценивают, а если и оценивают, то только с позиции "доказать, что он самый лучший". Степень критичности здесь варьирует в зависимости от степени влечения к своему идолу. Эмоциональный уровень. Странный болельщик Было ли у вас такое, что вы пришли со знакомым на некую игру (допустим, футбол) и так СЛУЧАЙНО получилось, что вы, скажем прямо, не фанат, и вообще мало, что о ней знаете? Вокруг орут люди, толпа беснует, а вы с легким любопытством следите за полем. В принципе ИГРА вас развлекает. Есть только одна проблема - вас все равно за кого болеть! Эта ситуация "полускучающего зрителя". Конечно, рано или поздно игра вас увлечет: вам станет интересно смотреть передачи, зрелищные голы (или не станет ) Наступит момент, что "вратарь ниче так, симпотичный" и вы даже позлитесь на судью, который удалил "прикольного бомбардира", но...не более того. Вам вообще-то ход игры не настолько важен, и игроки, скажем прямо, не ваши друзья. Переживать вы за них не будете. Это тот случай, когда зритель перестает быть ЧАСТЬЮ ШОУ. Степень объективности? На самом деле отсутсвие эмоциональной составляющей ее резко повысит. Возможно, вы даже будете единственным в этом секторе болельщиков, кто поверит в фол и решение судьи. Это зритель из серии "Я тут кино посмотрел. Местами скучно, местами смешно. Не могу сказать, чтоб сильно развлекло, хотя и есть некоторые моменты..." Его оценки будут ОТНОСИТЕЛЬНО независимы (судить он все же будет по своим понятиям правильности). Но судить будет из серии "поссорились две соседки", а не "поссорился я с соседкой". Фанатизма тут быть не может Интеллектуальный уровень. Логик Любое художественное произведение воздействует на эмоции. А некоторые еще и на интеллект )) Просмотр фильма с позиции логика это ...скучно Логики не переживают и не сопереживают. Они берут картинку и дробят ее на сценки анализа. Начинается выстраивание логических цепочек, поиск причино-следственных связей, анализ на базе определенных дисциплин. Эмоции исчезают и все сводится к схемам транзакций, паттернам поведения, шаблонным ситуациям и прочее. Фактически идет структурирование воображаемой реальности с целью распутать весь "клубок противоречий" путем использования инструментов познания. Поймайте поэта и попросите рассказать стих. Будет интересно. Поймайте студента литфака и попросите рассказать о структуре этого стихотворения. Удовольствие от информации "об особенностях семантики, фонетических разбора и ямбах-хореях" вам обеспечена )) Так изучать воображаемый сценарий интересно: можно найти ключи, фишки и прочие вещи, которые на эмоциональном уровне часто теряются. Но обычно анализ, если и имеет место быть, то только после просмотра. Без эмоций фильм скучноват. Такой зритель будет говорить из серии "я наблюдал такой-то психологический феномен, там использовался такой-то прием убеждения, Фромм описывал такие транзакции так-то..." В общем, не каждый захочет так общаться. Степень объективности? С одной стороны - высокая, в силу отсутствия эмоциональной, и, соответственно, личной заинтересованности. С другой стороны, возможности корректного выстраивания обобщений и поиск причин напрямую зависит от способности человека делать это. Эмоционально- интеллектуально-творческий уровень. Актер Естественно, люди реагируют и эмоционально, и интеллектуально. Более того, темперамент и социальная составляющая личности также будет определять восприятие любого произведения с уклоном в ту или иную сторону. Можно было бы напридумывать какую-нить очередную теорию (люблю я это ) и нарисовать матрицы восприятия в зависимости от социотипа. Но это долго)) Я остановлюсь только на одном уровне, где появляется творческая составляющая. Актеры живут другими эмоциями. Они учатся интеллектуально создавать ИНОЙ ОБРАЗ, затем надевают эту маску и живут этим образом. Речь идет о талантливых актерах, что не играют, но перевоплощаются. Представьте себе актера, который за несколько вечеров сыграл и меланхолию Гамлета, и трагичность призрака-короля, и влюбленность Офелии. Этот человек пережил несколько жизней в одной игре, прочувствовал их. А теперь представьте, что этот человек посмотрел квиров, превратившись то в Брайна, то в Джастина, тов Майкла, то в ... С моей точки зрения, это будет по-настоящему счастливый человек, т.к. он будет переживать эмоции и каждый раз разные! Степень объективности? Чуть выше, чем при "романтическом герое" и "близнеце". С другими уровнями не сравниваю - тут другой уровень эмоциональности. Но вот что-то мне подсказывает, что поклонники и фанаты тут вряд ли появляются, если, конечно, не появился некий образ, который оказался ближе, чем другие. А вот не любить кого-то тут не будут. Ведь пришлось носить все эти маски. И даже убийцы - дяди Гамлета) з.ы. Хочу сказать спасибо всем участникам форума, чьи записи позволили мне создавать другие воображаемые миры и научили меня чувствовать эмоции, которых у меня до прочтения просто не было.

Это хитрый ход...Только Гейл расслабится, разговорится, а они опа! :lol:

Смешно только с одной стороны. Мне вот интересно, а самим Коулипам не досадно от таких вопросов? 5 лет снимали фильм про всяко-разное (про СПИД, рак, детскую проституцию, про борьбу за право голоса, про борьбу против своих страхов, про семейные ценности, про "сближение чуждых миров" и прочее), а слышат только один вопрос: "А мальчики воссоединяться?" Кажется, я начинаю понимать, почему они игнорят эти вопросы намеренно, переводя на другие темы. Полагают, что их фильм достоин других вопросов, более серьезных.

Бьюсь об заклад, что вредные Коулипы напустят туману, опять завернут интригу и будут тихо хихикать, потешаясь над фанами

Brittany_ хороший пост! Многие забывают, что основной посыл Коулипов в том, что сериал, прежде всего, про то, "как мальчики повзрослели". Поэтому многие смотрят гейскую версию "Ромео и Джульетта" и плохо обращают внимание и на "синдром Питера Пена" и на то, как меняются характеры и поступки персонажей от сезона к сезону. И про "половинки" абсолютно четко написали. Все ж они все повзрослели и каждый пошел своей дорогой. Это не значит, что все разорвали свои связи, просто отношения трансформировались и видоизменились. Что касается финала, то ходят слухи, будто была идея снять сцену, где Бри танцует с другим мальчиком, похожим на ДТ (может врут). Но лично мне импонирует мысль о том, что взросление Кинни привело к тому, что он действительно научился искренне говорить о своих чувствах, отпускать тех, в ком нуждается и никакой зависимости у него уже нет. И именно поэтому его показали одного (хотя близкие люди остались недалеко) з.ы. Думаю, поклонников Д+Б огорчил тот факт, что в финале они Тейлора так и не увидели. Хотя в реальной жизни это мало, что значит, на самом то деле.

Хотел ли Брайн Кинни своего друга Майкла? Многим такой вопрос покажется абсурдным в принципе. Тем не менее, как любитель пофантазировать и автор сказок "Кинни-1" и "Кинни - 2", я решила осветить сей вопрос с той точки зрения предполагаемой философии БК. Обратимся к фактам: БК и МН часто заигрывали друг с другом, целовались и прочее, т.е. физического неприятия игрищ подобного рода никто не наблюдает Пару раз Кинни то ли в шутку, то ли с целью провокации, секс предлагает. Но Майкл останавливает его. БК хоть и заигрывает, но в туалете Майкла также останавливает За все время этого странного тандема Бри ни разу не произносит "я не хочу" (причем ни Майку, ни кому-либо другому) У всех знакомых имеет место быть странная реакция на эту ситуацию: Деб плетет про какую-то любовь и что Майкл - "запасной аэродром, вместо Джастина"; друзья и любовники этой дружеской пары странно косятся БК друга часто поддразнивает, хотя свои чувства никогда не раскрывает в принципе. Никто не видел, чтоб Бри прям явно фантазировал о Майки (в отличии от МН). В лучшем случае, покосится на экран фотоаппарата, которым снимает полуобнаженного друга. Брайн в шутку зовет Майкла "любовью всей жизни", а себя величает "любовью его жизни" Они играют в странную суперсемейку "супергерой и его любимая женщина" В Канаде Брайн сильно удивлен желанием Майка женится и даже слегка отговаривает его. Он также негативно относится к любым попыткам друга сожительствовать на правах пары. Хотя возмущения его не сильны, и он отступает, когда МН "начинает качать права". Это были факты. А теперь будут фантазии. Рассмотрим эту ситуацию с позиции философии Бри. Брайн явно заявляет, что он не верит в любовь, он верит в секс. Более того, для него секс есть просто возможность получить удовольствие и более ничего. Тем не менее, он не отрицает любовь. Любовь - это поддержка, ответственность, нежность и прочее. Но у Бри внутренний конфликт: либо я люблю, либо я занимаюсь сексом. Не может быть, чтобы любил и занимался сексом одновременно. Это не вписывается в философию "свободных отношений", которая предполагает секс с разными партнерами без каких-либо чувств и обязательств. А эта философия - религия Брайна. Это сам Брайн. Именно поэтому он никогда не скажет Джастину "я люблю тебя", ведь он с ним спит. Но при этом он будет проявлять все то, что свойственно влюбленному человеку: забота, ответственность, нежность и прочее. Но ВСЛУХ не скажет. Разрешит остаться с собой, будет любить, но заветные слова не произнесет. Сказать это - нарушить свои принципы, уничтожить философию. Будет видно, что иногда он силится и готов это произнести, но каждый раз убегает и молчит. И не даром, в тот момент, когда он признает этот факт, его философия сразу же и рухнет. ЛЮБОВЬ + СЕКС = ВЕРНАЯ ПАРА. Та-дам. И мы видим свадьбу с Тейлором. Но именно поэтому он также никогда не скажет Майклу "я хочу тебя" ВСЛУХ. Хотя всячески будет подыгрывать из серии "давай подурачимся", "посмотрим как далеко ТЫ зайдешь", "а почему бы и нет?". Самое главное в этой игре не заиграться и не выйти из образа. Что все это "не более чем секс, и к любви никакого отношения не имеет". Но с МН все гораздо хуже. Он реально верит в то, что "я люблю + я занимаюсь с тобой сексом = мы пара". Такому человеку невозможно объяснить: Я тебя люблю, но сплю с кучей других людей. Он может сделать неверный вывод: Ты спишь со ВСЕМИ и СО МНОЙ. Может, тогда ты и меня не любишь, а просто говоришь? И тогда Майк просто перестанет верить и в любовь Бри. А потом уже начнется всякая фигня из серии "Зачем же тебе другие, если ты меня хочешь, и меня любишь?" Подобное признание опять разрушает философию свободных отношений. Поэтому иногда приходится играть в ту же игру, что и с Джастиным: я позволяю себя хотеть, я заигрываю, я даже не отталкиваю и даже соглашусь. НО слова "я сам тоже не против" не скажу НИКОГДА. Посему на протяжении всех 5 сезонов мы так от Бри про настоящие чувства подобного плана "да или нет", так никто и не услышит. Для Бри произнести их - смертный приговор, независимо от своих желаний. А все почему? Потому что свобода для него выше любых других желаний. И начать отказываться от этой свободы он может только под очень-очень большим давлением внешних обстоятельств. И молчать он будет и при ДТ, и при МН. Такая вот странная философия. Мое личное мнение: Дурит Бри. Если реально имел место быть внутренний конфликт, который возник из-за личной философии, то надо было менять саму философию! Это вовсе не значит, что необходимо "стать как все". Мог бы пропагандировать полиаморию. И не было бы никаких конфликтов Звал бы "еще одна моя любовь" или "секс-друг"))) Это, конечно же, гипотеза. Но так уж получилось, что нет никаких фактов, которые ее опровергают, но есть косвенные, которые могут ее подтверждать.

Возможно, я слишком уж сильно выразилась. У Итана чувства выглядят ярко, пламенно, такая любовь-вспышка, с надрывом. И чувства там были. Он все же отказался сначала от карьеры, но потом передумал (не без старания нашего учителя ))). Но мне кажется, что его чувства не достигли глубины. Он в Тейлоре видит то, что хочет, то что ему нравится и есть в нем самом. Он даже говорит вроде что-то из серии "я - музыкант, ты - художник. и как ты, мол, можешь не понравится мой друзьям, такой симпатичный". Он скорее видит не настоящего Джастина, а того, кого себе сам и придумал. Более того, есть ощущение, что он и не пытается узнать настоящую сущность своего любовника. Он даже не замечает ,что Тейлору скучно у его друзей, пока сам Итан звездит и находится в центре внимания. Я скорее намекала на то, что эгоистическое начало в нем высвечено, пожалуй, даже сильнее, чем у Бри. з.ы. А персонаж действительно не раскрыт. Меня удивляет даже тот факт, что мы видим скрипача. А ведь стать талантом, играя на скрипке, без умения плакать и смеяться в музыке, тяжеловато. У него непростое прошлое, упорство и даже некая гордость. В общем, зря тему так скомкали

Любовь эгоистическая и альтруистическая на примере квиров На сей пост меня натолкнули споры о том, что есть любовь в понимании разных людей. Как много было криков, что "когда любят, то не отпускают" или "если переделывает под себя, то не любовь". Я решила рассмотреть этот вопрос сквозь призму человеческой психики (ну что ж поделать, люблю я анализировать ) Итак вопрос: почему же любовь у всех разная? Для примера рассмотрим ребят из квиров. Представим, что в каждом человеке живет альтруист и эгоист. У кого-то больше альтруизма, у кого-то - эгоизма. Это не хорошо, и не плохо. Это так есть. Иногда личность достигает равновесия, но случается это не со всеми и не всегда. Любовь альтруиста. Эммит. Что движет альтруистом? Твори добро на всей земле, твори добро другим на благо В радикальном варианте это всегда любовь-жертва. Жертва собой, своими интересами. РАДИ ДРУГОГО. В принципе, в отдельном варианте эту любовь можно назвать мазохизмом, ведь она причиняет боль именно носителю сего "дара". Любовь - агапе из той же серии. Отдам себя, отдам свое, буду мучиться и страдать. Религиозные мученники представители именно этого вида любви. Именно этой форме любви свойственны такие признаки как: Я ему все прощу. Я все приму. Я все отдам ему Пусть я буду несчастлив, что он ушел. Пусть он не со мной, но зато у него всего хорошо и т.д. и т.п. Характерной особенностью такой любви является умение "отпускать", "жертвовать своими интересами ради другого", "испытывать страдание и сострадание". Такая любовь проявлялась и у Майкла, и у Брайна, и у Джастина, но только в конкретных ситуациях и к конкретным людям. Но никто не был таким ярким представителем этой формы любви как Эммит. Эм относится к той категории людей, что, получив наследство, раздаст все своим близким и друзьям, оставив себе только шубку. Именно Эм будет защищать Теда и оправдывать в любых ситуациях (все прощает). Он будет разрешать себя толкать, подвергаться унижениям (пойдет просить у Бри, хотя никогда ничего не просит для себя; пойдет извиняться к девчонкам за чужое преступление; практически даст изнасиловать себя обдолбанному любовнику). В своей любви-жертве он примет наркотик и дойдет фактически до самоуничтожения, чуть не потеряв себя, растворившись в интересах другого человека. Нет, у Эма есть гордость, ум и чувство собственного достоинства. Просто это ничего не значит, когда речь идет о ЛЮБВИ. Его любовь не практична, она не ищет выгоды. И она действительно способна сжечь того, кто любит. Мир Эма - это мир романтики, где существуют феи, "любовь на всю жизнь, которую ты встретил в баре час назад" ) Здесь всегда искренне верят, что весь мир - любовь. И любят других. Просто так. Со всеми их тараканами. Любовь эгоистическая. Брайн, Майкл, Джастин Нет, ни ни Бри, ни Майки, ни Джасти, как я и писала, не были представителями чисто эгоистической любви. Но на определенном этапе она в них побеждала альтруистическую составляющую. У кого-то больше, у кого-то меньше. Брайн, пожалуй, был все же чуть больше эгоистом, чем Майкл или Джастин (в начале сериала). Что же отличает эгоистическую любовь? Люблю себя Люблю свое отражение (тех, кто похож на меня) Люблю тех, кто мне удобен. Именно этой любви свойственно "привязать и не отпускать", "он должен быть со мной", "только я могу дать ему счастье", и..." я сам по себе". Такие люди пытаются привязать, но вполне могут пребывать и в гордом одиночестве (больше всех люблю себя). Они переделывают других под себя, под свои идеалы (люблю свое отражение). Майкл всегда говорил "Бри такой какой он есть. Что вы к нему пристали? Он не изменится". Он не хотел переделать БК, т.к. ему нравился образ "вечно молодого и беззаботного" Бри. Однако ж своими принципами он жертвовать ради Бри не желал, не смотря ни на какую любовь. Джастин готов был жертвовать своими принципами ради любви к БК, что, в некотором роде, приносило ему страдания. Поскольку перестраивать себя под чужие идеалы есть занятие наблагодарное, а, порой, и мучительное. Впрочем, ему тоже был присущ инстинкт самосохранения. Когда становилось слишком болезненно - он уходил. Его спасал "внутренний эгоист", который возмущался "не хочу подстраиваться под него, пусть он подстраивается под меня")) Брайн искренне принимал своего "друга-недорозумение" и "взбалмашенного любовника-ребенка". И все же иногда он хотел, чтобы Майки-ребенок повзрослел, причем взросление он видел в том, чтобы друг шел за ним, по его стопам. Из Джастина он воспитывал "правильного гомосексуалиста", показывая, что именно принципы БК - верные, а ДТ - ложные. Хотя кто его знает...Может, он просто хотел проверить ДТ "на прочность любви" или оттолкнуть из страха влюбиться? Не удалось)) И все же он наставлял обоих "на путь истинный", таская по барам и проповедуя свободную любовь. Впрочем, каждый остался при своем. МН не пожелал "переделываться в принципе", т.к. нашел человека со схожими идеалами. БК и ДТ чуть-чуть потрепали себе нервы и оба научились уступать друг другу. В конце все мальчишки научились отпускать, наступать на свои интересы и стали чуть менее эгоистичными. Потеря равновесия. Итан и Тед Неожиданно вспомнился Итан. Красивая картинка.Люблю себя, люблю свое представление о любви, свою игру в любовь. Даже грустно. Эгоист, который не совсем понимает свой эгоизм. Трепетно, красиво и... холодно. Тут мы, пожалуй, видим образец "любви снежной королевы", когда игра в чувства подменяет сами чувства. А теперь вспомним Теда. Он ведь себя совсем не любит! И каков результат? Вот он шатается по наркопритонам и ищет там парня, чуть не убившего его. Не замечает ложь про наркотики, сам практически уничтожает себя и Эма. Когда у Тедди станет чуть больше уверенности в себе, он уже быстрее будет выставлять за дверь опасных ревнивцев. Однако ж, это "вечная слепота" относительно того, с кем он столкнулся. Любовь "вечной жертвы". Существует ли любовь эгоиста? В принципе, в человеке редко бывает только альтруизм или эгоизм.Однако ж...восприятие любви зависит именно от самой личности. Поэтому для Бри "если жертва, то не любовь", "если пытаются переделать - ненависть". Для Эма жертвовать - нормально, для Джастина нормально подстраиваться под Бри, для Майки страдать от конфликта "жертва-эгоист". Не надо считать, что попытка переделать - не любовь, что приспосабливаться и страдать - не любовь. Все это... ЛЮБОВЬ. Просто у каждого она своя. Не полюбив себя, невозможно любить других. Но не научившись отдавать себя, нельзя познать любовь в принципе. Общее резюме Ну и как же без занудства и морализаторства? Мое общее впечатления про "правильную" и "неправильную" любовь. Если человек любит только тех, кто на него похож , и не способен принимать тех, кто от него отличается, то любви в классическом понимании этого слова у этого человека быть не может. В тот момент, когда человек разучивается любить "чуждое, не похожее", то он попадает в ситуацию "люблю свое отражение, т.е. то, что вижу или хочу видеть в себе". Если кто-то любит Эма за эпатаж и за то, что он умный, но "умеет включать дурочку", то это еще не любовь. Если же любят еще и Эма - "романтишного мазохиста", то это уже ближе к любви. Поскольку любят не благодаря, а вопреки. Правда сей закон действует не для всех. Люди разные и "классическое понимание" ко всем не пришьешь. И это тоже надо понимать. Квиры зеркало. И каждый увидел себя и свою любовь. Спасибо за это создателям сериала! Любите других во всех их странностях и "непонятной непохожести", а не только себя и свои идеалы! Научитесь отпускать, прощать, принимать. Не надо превращаться себя в жертву-альтруиста, но и восхвалять свой эгоизм не стоит. Если вы, конечно, хотите познать любовь во всех ее цветах и красках.

GAGA, вы явно не из тех, кто быстро сдается В один прекрасный день они появятся перед вами без ваших усилий, как вознаграждение из космоса. Так и будет

Кто ищет, тот всегда найдет! Это вопрос времени

Спасибо Gaga! Коулипов всегда любопытно почитать. Сегодня видела на улице девушку с браслетом Брайна. Так и хотелось крикнуть "друх..." з.ы. нашли видео в хорошем качестве?

Всем поклонникам QAF рекомендую корейский фильм "Без сожалений" !