sahea

А я согласна с Ленни. Но я опять вернусь к "левым примерам". Вот на работе мальчик из обеспеченной семьи и девочка из малоимущей. Оба с красными дипломчиками, с хорошим образованием и даже по карьерной лестнице идут рядом друг с другом. НО. Он всегда влетает в комнату, вскинув голову, с улыбкой победителя. А она, спокойно и осторожно заходит. Вы можете сказать: Ну что ж...Один холерик, другой - флегматик. И вообще. И вообще...Одна жила на макорошках, денег в институте не то что на гулянки, на красивые шмотки не было. Вот она потом и выбивала из себя синдром "синего чулка". И машина есть, и шмотки дорогие. Но внутри все равно осталось. И то что не отрывалась на дискотеках в студенчестве, и то, что деньги просто так тратить не надо, и лучше не сильно выделяться. А вот мальчик в детстве ездил за границу, ходил в яхт-клуб. И в кабинете шефа он будит смеяться, разглядывая его сувенир с островов. Характер СИЛЬНО зависит от того, среди какого окружения жил человек. И, поверьте мне, карьера у мальчика попрет быстрее, пусть интеллектуально он не лучше этой отличницы. Просто он ЭМОЦИОНАЛЬНО другой. Человек может переделать себя как личность, но это требует осознания и очень долгой работой над собой. И довольно непростой. Майкл иногда переживал. Вспомните его разговор с Дебби "Все чего-то достигли, один я...ни семьи, ни карьеры...". Но я также соглашусь и с Brittany. Не было у него этой страсти: учиться, развиваться интеллектуально, получать образование. Если была бы, то в лепешку бы разбился, но достиг. Но у кого она была там по-настоящему? У Джастина, пожалуй была. Но он художник и его карандаши это отчасти часть его души, его самовыражение. Ему, как наркоману, тяжело без этого. Да и то готов был бросить учебу в определенный момент. А вот Брайн и Тед учились, потому что были деньги у родителей. Не было бы, может тоже шатались бы как Майкл, не сильно развиваясь в смысле социально-карьерного роста. А я вижу разницу в их соц.статусе. И сильно.

Порвало :lol:

Плюсую за Бена

Тем, что боится прыгать. Тем, что вечно сомневается. Тем, что не стремится покорить мир! Майклу не хватает "чуть-чуть смелости, уверенности, блеска и силы", также как и Джастину не хватает "чуть-чуть эмпатии, душевности, теплоты" для полного понимания Бри. Вот и ищет Бри свою суперженщну, да так и не находит....

Да уж...ждать ему придется вечно...второго Кинни, добровольно ушедшего в тень. Но все же, мне кажется, в Майкле, равно как и в Джастине, ему не хватает некой зрелости, внутреннего равенства.Бри нравится быть первым, заботится и опекать, но также и нравится, чтобы рядом был бы тот, кем он тоже может восхищаться, кем можно даже похвастаться! Да, это должен быть мягкий и принимающий человек, но в то же время, человек с сильным характером, к чему-то стремящийся, внутренний лидер, со стержнем. Я не говорила о том, что ему нужен тот, кто будет всегда и во всем блистать, заслоняя самого Кинни и подражая ему. Скорее уж, речь идет не о Кинни-2, а о том, кто одновременно может быть лидером в определенных ситуациях, но уступать это Брайну в силу сильных чувств. Тот, кто может быть опорой, но предпочел подарить эту роль Брайну. В общем, не знаю как выразить эту мысль Ему не нужна звезда. Он сам - звезда. Но нужна "подруга супергероя". Она ведь именно такая. С одной стороны, сильная и смелая супер-женщина. С другой стороны, любящая и женственная спутница супергероя. Брайн как его внутрений образ супергероя и Лейн-супервумен как образ его возлюбленной. Brian:Michael, come get me or I will jump. I am superman, I will show you the world Michael:Why am I always Louise Lane ?

Возможно, он этот синтез и ищет. Что он видит в Майкле: человека, с которым можно быть самим собой, а не играть какую-то роль. То есть, это то, от чего люди не отказываются. Быть вместе, без маски и притворства. А чего нет? Уверенности, лидерства, стремления быть в чем-то лучше других. Это он видит в Джастине. Именно поэтому для него ужасен сценарий, где Тейлор превратится в "домашнюю женушку".Джастин частично КОНКУРЕНТ Брайну и это цепляет. Джас тоже бросает в его сторону снисходительные шуточки, учится в крутом колледже и подает надежды (да-да, поэтому Бри так легко решает его спонсировать). Джастин может отбить смазливых парней на танцполе Вавилона. В общем, он тот, с кем не стыдно показаться в свете, т.к. тот будет спокойно носить крутой костюмчик и не будет волноваться, как есть на приеме (что свойственно Майклу). Но, в то же время, Джастин не прощает Бри "все и вся". Брайн в капкане, т.к. перед Джастином он сам все еще играет роль "крутого и успешного парня". С Джасом можно крутится в элитном обществе Нью-Йорка, его можно любить и с ним можно спать, но ему страшно показать "настоящего Брайна", со всеми его слезами, тревогами и тараканами. Джастин не смеялся вмести с ним над комиксами или проделками в школе. Джастин не восхищался, когда Бри скинул майку при первом заходе в Вавилон (из книги), он сам это сделал. Брайну, скорее всего, нужен человек, который ему равен во всем: в социальном статусе, в интеллекте, во взгляде на жизнь. НО. Этот человек должен добровольно стать вторым в их тандеме. То есть, он должен быть, с одной стороны, "как Кинни", но, с другой стороны, всегда уступать первенство, быть ведомым. Человеком, ради которого можно постоянно играть в супергероя и принца, но, который всегда будет знать что это игра для него, и настоящий Брайн - другой. Этот человек должен любить настоящего Брайна и любить его игру для публики, отчетливо отличая одно от другого.

Про Теда: Мне, кажется, корни все оттуда же. Дескать, и учился ты почти там же, где и я, и музыку слушаешь классическую (не чета той же Дебби). Есть все задатки для того, чтобы блистать. И кем ты стал? Почему не возьмешь себя в руки и не сделаешь что-то, чтобы стать круче? Поэтому и тут проскальзывает некое снисхождение. На Теда он, пожалуй, до определенного времени, обращает мало внимания. И если честно, то, к Эму и Теду часто относится как к "друзьям Майкла". Именно так. Не мои друзья, а друзья Майкла. Про Дебби и Вика: Ну так...типа приемной мамы. Кормила в юности, мать друга. Подзатыльники дает, когда воспитывает...Было бы странно. Про Майкла: а шуточка любимая Бри все-таки "Какой же ты. Майкл, недоразумение". Кинни в Майкле многое устраивает: и умение слушать, и умение прощать "все и вся", и некое поклонение "образу Брайна", и теплота. А вот умение идти вперед, некая уверенность в себе, лидерство - не устраивает. Его, наверняка, этим Джастин и цеплял. Не...Нет у Бри презрения к людям, которых он любит. Это, скорее, некая СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ. Как старшие снисходят к более слабым младшим. И дело не в деньгах, не в том, что "малоимущие". Я же пишу, что речь идет о налете "интеллектуального", а не "материального" снобизма. И в Майкле, и в Джастине, Брайну, скорее всего, не хватает ГЛУБИНЫ личности. Зависать можно с кем угодно, болтаться можно с кем угодно. Но не исключено, что мысленно он ищет интеллектуального человека, который может, тем не менее, презирать привязанность к устоявшимся стереотипам общества об отношениях, быте. То есть, конечно, Бри не классический сноб, рвущийся в высшее общество хотя бы потому, что он это общество как раз и презирает, со всеми этими фальшивыми семьями, барбекю и тем, что он называет "фрик-шоу". Но в то же время, он как бы сам создает образ своего "высшего общества": свободный, богатый, интеллектуальный. В общем, сложно там все. Есть некое стремление к высшему обществу, но оно явно не общество буржуа, которое его окружает. з.ы. Путанно я как-то выразилась...

Я бы сказала, что Бри любит не образ Майкла, а образ своей юности с Майклом . Это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Поэтому и Джас ни разу не "улучшенный Майкл". Это обычный паренек, который симпатичен Бри, но за его спиной стоит этот "образ юности", что и приводит к тому, что их отношения бывают какие угодно: любовные, приятельские, но не откровенно-дружеские. Безбашенная юность осталась в воспоминаниях вместе с Майклом, и это резко тормозит духовное сближение Б+Д. По поводу соц.статуса, снобизма и прочее, вижу примерно так: Тед. Тед, с моей точки зрения, некий образ неудачника. Вспомните, как он встретил какого-то знакомого, с которым вместе учился. Тот построил крутую карьеру. И Бри построил, а Тед - НЕТ. У него обычная квартира, обычная работа, нет отношений. А ведь он учился в таком же колледже, что и Бри. Их взаимная недо-любовь отчасти и оттуда. Тед завидует и успеху (не только личному, на любовном фронте, но и карьерному), и в то же время недолюбливает Бри за некий снобизм. Он периодически дает понять, что все эти умности и налет интеллигентности из колледжа, в котором он тоже учился. А Бри видит, что Тед не глупее, образование тоже, но поставить себя не умеет. И очень даже это социальное равенство-неравенство между ними проскальзывает. Эммит Вырос в какой-то глуши с бабушкой-тетушкой (или путаю?). Дитя полей, воздушная фея)) Ему все давалось не просто, но вот про него как раз можно сказать "говорит с королями, как с кучером". По-моему, это единственный персонаж, для которого статус значит многое, но это совсем-совсем вторично. Он может встречаться с кем угодно, не сильно парясь по данному поводу. Эммит близок к богемному образу. Майкл Жил в бедной семье; ни образования, ни материальной базы. Я бы не стала говорить, что он гнался за статусом, вспоминая Девида. Там было смущение и восторг. Он-таки стеснялся, что за него платили, и не понимал "как такое богатство свалилось на голову такому невзрачному , как я". Даже тут он считал, что не достоин. И это ключевой момент, отличающий его от Джаса. Он всегда считал, что он слишком невзрачный, поэтому крутые мужчины-машины-дома и прочее пройдет мимо него. И Брая он отпускал сам, внутренне считая того, пожалуй, слишком хорошим для себя! Что касается "стеснялся семьи", то его к этому вообще-то Девид подтолкнул. Может, мало кто помнит, но отдаление Майкла началось не без умелого манипулирования доктором. Брайн Вот правда не сноб))? Даже соковыжималка у него известного бренда. Крутая машина, лофт, брендовые вещи. Да Брайн это - символ, реклама. И рекламировать себя он умел не хуже, чем товары своих клиентов. И я бы поспорила бы, не стало ли происхождение и манеры МН отчасти еще одним из камушков в барьере между ними. Потому что, как говорится, принц может дружить с сыном конюха, но жениться он должен на принцессе. Или, в крайнем случае, на девочке, которая желает носить платье от ДольчеГабанна, и не смущается в ресторане при выборе дорого вина. Да-да, он мог дружить с "ребятами из бедного квартала", что не мешало ему демонстрировать, что он кушает в дорогих ресторанах и стоит классом выше. Даже отказ от денег, это как "черный свитер Стива Джобса". Я крут, богат, не чета вам, и могу отказаться от всего - это плевок обществу от человека, которому чихать на мнения окружающих. Джастин Это, как сказала Ленни "ребенок джентри". Он рос в семье достатка выше среднего. И давайте начистоту, Брайн купил дом с конюшней с подачи Джастина (или меня память подводит и Джас так не шутил?). Джастину нужен мужчина-звезда, красивая жизнь и достаток. Но...он все же близок к той же богемной жизни, что и Эммит. Он-таки "художественная интеллигенция". Поэтому он вполне может жить среди картин в подвале или в халупе со скрипачом. У него, если снобизм, то интеллектуальный, а не материальный. Некая принадлежность к высшему обществу, но на уровне именно манер, интеллекта, вращения в неком обществе. Впрочем, по-настоящему, там есть налет этого, а не снобизм в чистом виде. Не увидела я у него пренебрежения по отношению к людям более низкого класса, а вот в Кинни редко, но иногда это проскальзывает.

Джастин - переломный момент в жизни Бри и Майкла Только благодаря ему они и начали выстраивать взрослые отношения. Майкл увидел, что "друг пристроен" и на фоне легкой ревности стал выстраивать отношения с другими мужчинами. Бри долго упирался, но оставшись отчасти сам по себе, тоже стал спокойнее относится к сожительству. Джастин их разлучил, но отчасти и, наоборот, сблизил. з.ы. Это хорошо что Джас может быть без Бри. Взрослый человек должен быть самодостаточным. Это не отсутствие любви. Это и есть осознанный выбор своего пути и любимого человека.

Ни фига себе! Вы помните прически Джаса по сезонам ? Я вот помню только, что ужаснулась, когда он обрился для бригады. Плюсуюсь к тем, кому серьезный Джастин нравился больше. Улыбка у него "на любителя", но для меня он в такие моменты имел слегка дурашливый вид. Мне он с серьезными глазами больше нравился. з.ы. Самые потрясающие улыбки были у Кинни! Каждый раз - разные эмоции. То горькая усмешка, то дразняще-ироничная, то усталая... Вот его улыбки меня цепляли. Они всегда были разные.

О! А я забыла о корнях Дебби. Тогда характер хорошо прописали, опираясь на некие традиции. Вот в корейских фильмах женщины тоже лупят своих отпрысков, а те только вздыхают да фыркают)))) з.ы. про Джаса: он солнышко, не потому что греет, а потому что как сказал Кинни "ты улыбнулся и я понял почему тебя называют солнцем". Просто людей цепляла его улыбка, которая в каком-то смысле освещала серые будни.

Отвечу по пунктам: По-мне ,так нормальная самооценка у Джастина. Иначе не танцевал бы топлес, не лез бы на сцену и не говорил МН про БК "Отвали. Он меня хочет, поэтому я его добьюсь". Где вы видели человека с низкой самооценкой, который такое себе позволяет? Майкл полез бы на сцену? А Тед? Терпел, потому что влюблен. Дело не в самооценке.Похоже он интроверт и ему не свойственно вести себя вызывающе и эпатажно, поэтому в таких ситуациях ему приходилось преодолевать себя. Но уверенности в себе ему не занимать, иначе он бы не шел напролом во многих ситуациях, где люди с заниженной самооценкой обычно тормозят и рефлексируют) Брайн платил за учебу и все шутили "усынови любовника". Но это БК относился к нему как к ребенку, а не Тейлор к нему как к отцу. Многие поступки Джаса, включая стриптиз, это именно попытка доказать, что он взрослый. Он все время доказывал Кинни, что он равный. И как к отцу к нему вроде не относился, всячески подчеркивая независимость: я не твой ребенок, я твой любовник. Да, я думаю, что в истории с наркотой, Брайн бы Джаса спас. Вот только как? У меня возникает ощущение, что спасал бы он его вполне определенным образом: собрал вещи, позвонил Дженифер и выставил бы из своего лофта. То есть, он разорвал бы отношения, поняв, что мальчику нечего делать в его компании. Перед этим еще бы и брякнул друзьям "Я с ним просто спал, но мальчик еще не дорос до взрослой жизни". Когда я говорила про скрипача, то имела в виду, что все могло бы быть иначе, ЕСЛИ БЫ его отшили сразу. И в школе он не трепался бы про свою ориентацию (тут я согласна с Ленни, что не без помощи Деб). И вполне реально, что был бы у него "тихий романчик" с каким-нибудь другом Дафны. И мама узнала бы поздно и так не реагировала. И мозг бы папе она тоже промыла бы. Что касается отца ДТ, то думаю он его все же любил. Просто он в каком-то смысле гомофоб. НО. Если бы Джастин не демонстрировал свою ориентацию, не убегал бы из дома и не вел бы себя так, то и отношение было бы иное. Папа у него начальничек, для него поведение Джаса это ПОЗОР СЕМЬИ. А тот еще и вел себя вызывающе. Джастин отчасти сам виноват в том, что их отношения накалились. Может, папа и не хотел чтоб Джас стал художником, но за учебу он готов был платить "если ты бросишь того парня и вернешься домой". То есть, хитростью да определенным давлением папу тоже можно было "приучить". Вот, отца БК вряд ли удалось "приучить". У Тейлора отец жесткий, но при определенном поведении Джаса, там отношения были бы все ж другие, получше. Семья ДТ переложила ответственность на других, но Дженифер пыталась забрать сына. Вот откуда ей знать про наркоту и стриптиз с минетами? Джастин ходит в колледж, цепляется за любовника и истерит, работает в кафе. Для нее это тяжело, но как тут бороться? Не дома же запирать? С папой и так понятно...Он в воспитании детей, похоже, учавствовал мало. Дело не в любви, а в стыде и уязвленном самолюбии. В глубине души он сына все ж любит. Джастин ведь даже после разрыва к нему приходил и папа на него смотрел хоть и осуждающе, но явно расстроено от того, что их отношения так испортились. Джастин всегда говорил, что не может их не любить, в том числе и отца. Так относятся все же к тем, кто тебя любил в детстве. Поэтому в нем и нет этой холодности, агрессивности, желания от всех отгородится, желание всем продемонстрировать свою значимость. Всего того, что есть в Бри

Не надо его бить Ему просто надо доходчиво объяснить, без кулаков. Мозгов, к счастью, хватило затормозить. Мне вот в голову пришла неприятная мысль. А вот если бы он реально на наркоту подсел да в перьях прыгал бы, танцуя стрип-денс? Кто-нибудь из той компашки спас бы его? ((( Брайн вот стал бы спасать?

Надо запомнить фразу :lol: У Джаса был подростковый бунт и любопытство, вот он потащился в Вавилон. Отшей его БК правильно, так этот бунт бы был подавлен в зародыше. Сидел бы ДТ в школе и соблазнял бы спортсменов! Характер у него мягче, и не прет изнутри желание всем продемонстрировать свою крутость. Кстати, не исключено, что он также не кричал бы о своей ориентации как и Майкл, и может даже мутил бы с Крисом Он не был бы звездой, что не помешало бы ему весело провести школьные годы. Но это, ихмо, мое мнение. Краткость - сестра таланта, но ответы не догнала

А если по-честному, настолько ли у Джастина была ХОРОШАЯ компания? Не будем врать. Он вполне мог встретить мальчика типа скрипача, или еще кого на вечеринке у Дафны. И жил бы, не тужил в своем идеальном мирке художника. И вырос бы в пафосного и гламурного богатенького гея-эстета))) И мама его бы так не шарахалась, что сын спит со ВЗРОСЛЫМ мужиком, и папа под ее давлением привык бы быстрее. А где он гулял? Они ж его таскали в Вавилон, где все ширялись. Джас сам чуть на наркоту не подсел, и в проституцию чуть не ударился, благодаря гулянкам со своими друзьями, которые прекрасно видели, что несовершеннолетний (!) парень ходит с ними по барам и готов пойти по скользкой дорожке. Да ,он взрослел быстрее от такой "взрослой жизни", но вот компания у него была хорошей, но, скажем прямо, не такой уж и прекрасной. И отчасти ревнивый Майкл был прав, когда хотел его отшить, дабы тот спокойно ходил в школу и жил с родителями, а не бегал за бабником-Брайном. Что-то мне подсказывает, что если бы за БК бегал бы не ребенок, то реакция у Навотны была бы несколько иной.

И все же Джаса дома любили. До того, как он признался в ориентации,все у него было хорошо. Да, любовь была такая холено-прохладненькая у родителей, светло-детская у Дафны, наверняка и сестренка слегка привязана. Там не было пылкой любви, но все у него было ровно и с теплотой. Конечно, компашка Брая была более зажигательной и проявления симпатии там были иные, но Тейлор редко был по-настоящему одинок. Хотя был момент, когда он прямо сказал, что у него никого не осталось, все отвернулись. Но опять же, это только ПОТОМ, не в детстве, и не надолго...Именно поэтому это было для него так сильно больно, он к этому не привык. Но бить его бы я тоже не стала. Не за что. Как впрочем, и Брая, и Майкла, и тем паче Тедда. Долой подзатыльники! з.ы. Не поняла про то, что Джас относился к Бри отчасти как к отцу. Ни разу не увидела. Как к кумиру - да, как к отцу - нет. И всегда это яро отрицал и злился, когда Бри говорил, что "приобрел второго ребенка". Как для галочки? Как для галочки? Разве это не пролог всего того, что потом произошло? Тед был зажат и слегка пуглив. Мужик с плеткой подтолкнул его к ЭКСПЕРИМЕНТАМ. И это привело потом и к смене работы, и к наркоте, и к омоложению. Скажем так, хороший психологический опыт был "неверно привит организмом", с соответствующими последствиями. Мужик с плеточкой сдерживал себя на работе, а в свободное время давал волю своим демонам. Тедди плохо усвоил урок!

Тед очень специфическая личность. Из всей этой компашки, я только к нему "не ровно дышала" во второй половине сериала (в плохом смысле этого слова). Так тяжело было смотреть а то, как он себя убивает и Эмита тащит за собой. Эм тоже "молодец" в той ситуации. Но я еще долго хотела Тедди прибить...Это как раз тот случай, когда сочувствие внутри меня пало под ударами злости относительно того, как люди не способны ценить жизнь. Хорошо, что все нормально закончилось. Квиры в этом смысле не "жесткий фильм", не было там совсем уж драмы, чтоб прям сердце сжалось. Приятное послевкусие легкой грусти

Оставим и этих тараканов людям с болезненным воображением :lol: Тут, как ни смотри, Тед был больше мазохист: и плеточкой его били, и сам он над собой издевался, и другим позволял. От того, что маманя подзатыльник дала никто в мазахиста не превратился Майкл даже в 30 лет злобно огрызался на такие "проявления любви". Ну не бить же маман в ответ, честное слово...При чем тут мазохизм?

Ленни, я не помню, чтоб она била его по лицу. Подзатыльники помню. Ну, может, пару раз по лбу стукнула. Тут ведь какое дело...Меня родители по заду отшлепали в 5 лет и подзатыльник один раз дали в 14, так я им это годами вспоминала. Не приемлю физическое насилие, до скрежета в зубах. Но у меня есть стойкое ощущение, что, если тебе с детства давать подзатыльники, то ты воспринимаешь это совсем не так. И не унизительно это, и уже даже не обидно. Что-то из серии, когда ты не любишь, чтоб кто-то вторгался к тебе в личное пространство, а какой-то человек по плечу хлопает постоянно. Раздражает, иногда не замечаешь, иногда в ответ злобно фыркаешь, но особо не реагируешь - физиологические психологические реакции притупились, привыкла Да, и Майкл понимает, что это тоже "неправильный" жест любви. Так она странно реагирует, когда переживает за него, злиться. з.ы. Люди, которые получали от этого экстаз, просто радовались ,что кто-то реализовал их личное тайное желание. Оставим им их тараканчиков. Пущай радуются.

А я думала форум умер...на месяца три-четыре Вставлю свои 5 копеек про Дебби: Дебби входит в 5 моих самых любимых персов Нет, я бы за нее не краснела. Она мне очень нравится. И все ее язвительные шуточки, подзатыльники я воспринимаю вполне нормально. Я бы язвила и огрызалась в ответ, но не все так смогут, потому некоторым может быть тяжело жить с таким человеком. А гиперопека и вправду достает, когда взрослеешь. За близких не краснеют? Попробуйте привести своего друга, с которыми вы занимаетесь в конном клубе, домой, где у вас будут пьяные родители, которые ругаются как на базаре. И вот любите вы их, и выпили они по случаю годовщины...Покраснеете, поверьте, покраснеете))) И во многих похожих ситуациях люди краснеют, даже когда с них слетает шелуха из серии "я - не мои родители, и я не обязан отвечать за их поступки". Майкл просто привык к такому обращению. И да, Дебби прямой образец "я за него всю жизнь отдала, свою жизнь не устроила". Майкл ее любит, потому и терпит, что она дома даже у него селиться, когда ей скучно становится, но...они друг друга оба любят. За сим я им все прощаю априори) За их нежность и привязанность друг к другу. Про Бри и Джастина и то, что они шли вперед "всему вопреки", а некоторых "судьба задарила". Во-первых, Джаса любили и баловали в детстве сильно. Это потом него был "резкий перелом". Да и тогда он то с Мел и Линс болтал, то с БК шуры-муры крутил, то с Эмом, Тедом, Майклом болтался. Да и Дженифер его поддерживала, и Дебби, и Дафна. И вообще всеми "любимое солнышко" так и был всеми любим. Разве что папа отвернулся. Что касается БК. Да, ему повезло меньше. Но давайте начистоту. У него была Дебби и Майкл, его "вторая семья". Во-вторых, хватит вечно перекладывать все на судьбу! Ну что за детский сад! Вечно карма и судьба. То есть у Майкла не было денег на крутой колледж и так его "судьба одарила тупоумием"? А Бри "плохие родители" отправили учиться в крутой ВУЗ, благодаря чему он стал таким умненьким и поднялся по карьерной лестнице, так он ко всему шел вопреки, а не благодаря? У всех обстоятельства складывались разным образом. У кого-то не было денег, у кого-то отца, у кого-то родительской теплоты. Но все создавали себя сами и пришли ко всему САМИ. Никого судьба не обделяла и никому подарков не дарила. Мужа нашел Майкл САМ. Брайн с Джастином пожали друг другу руки и спрятали колечки САМИ. Все создали свой рай и свой ад. Даже я, при всем своем фатализме, не стала бы так списывать все на обстоятельства.

Люди, ваши аватары меняются с такой скоростью, что, натыкаясь на форум, я начинаю думать, что не туда попала Похоже только любовь к квирам постоянна

Не..Б+М это как раз из оперы "а нам и не трудно хранить верность друг другу". Про девчонок. Я б не сказала, что они изменяли друг другу с завидной регулярностью. Счет 1:1 + секс втроем (но это обоюдно, вряд ли измена). Про Мел. По-моему, у нее просто был синдром "брошенного мужа". Многие пишут, что измены часто случаются именно во время беременности жены. Тут тебе и "от тела отлучили", и "она вся в ребенке" и прочее. Мел пахала за двоих, у нее секса давно не было, еще и на вечеринке все болтают про детей да про детей. Одна только бизнесвумен рядом оказалась из серии "давай перепихнемся на раз, без последствий и обязательств". + Линс тогда стервозничала, уставая с первым ребенком. Я не оправдываю, но понять, в принципе, можно. С Линс сложнее...Все у них уже было нормально с Мел, но понеслось...Может, и не зря многие говорят, что Линси - би, и ей иногда мужика надо. Ее и Мел в этом обвиняла. Но у Линс это было временное помешательство, она даже на свою выставку не хотела ходить, боялась подставиться, и потом от художника бегала. На самом деле, измена того же Тейлора с Итаном на порядок круче. У девчонок даже чувств не было, чистый такой секс на один раз. И обе это прекрасно понимали. У них проблема только в том, что они совершенно не желали разговаривать друг с другом!

Может, я выдумываю, но мне кажется, режиссеры нарочно показали измены девчонок. Из серии "ну вот на каждого находит". Кто-то борется успешно (Бен+Майкл), кто-то не очень (Мел и Линс), а кто-то и не борется (Джас+Брайн). Типа каждый выдумал некое "правило", но надо ли оно и кому? Спорно все. И можно спать с другими, формально не изменяя. Можно и клясться, бросать букеты, но все равно сломаться. Где, мол, та грань, что отличает нормальные отношения от ненормальных))? Сколько в гулянках Бри демонстрации неискренности чувств? И есть ли измена демонстрация нелюбви? Или это просто демонстрация отчуждения к любимому человеку? Та же болезнь, что и у Бри, под названием "не могу сказать о своих чувствах, о своих желаниях и страхах". з.ы. Но может я заумничаю

Это как?! Я не знала, что я -Бен, а ты знала? Непонятно ... :lol: Да, Бри любил Линси и Майкла за то, что они всегда его "от всего отмажут". Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Кстати, по поводу парочки Мел+Линс. Вот тут вечно спорят "разошлись - не любовь", "с другими делят - не любовь" и прочее. Но вот смотришь на девчонок и ржешь. То одна изменяет, то другая, то обе спят с третьей. То вот разъехались, то снова съехались. Похоже, все эти "разбежались - не разбежались", "спали с кем-то - не спали" к их любви никакого отношения не имеет. Ну, или они тоже просто играют в любовь, потому что если "разбегались и спали с другими - не любовь" ))) з.ы. Мне очень нравится пара Дафна+Джастин. Один из редких случаев, когда парень дружит с девчонкой, просто потому что дружит. И вот понимайте тут как хотите, что между девчонкой и мальчишкой не может быть дружбы. Конечно, Дафна как-то хотела, чтоб Джас заинтересовался ею иначе, но, полагаю, просто из серии "симпатичный и с детства знакомы", чем серьезно. Кстати, на этом фоне та же парочка Бри+Майкл смотрятся иначе. Они же типа тоже просто друзья, но отношения отличаются, прямо скажем, сильно, несмотря на некоторую схожесть. Недавно опять посмотрела фильм из этой же тематики. Там была странная мысль "И когда вы плачете в объятиях друг друга, вот тогда вы и понимаете, что это любовь...". Похоже, в том фильме любовь это все же "и в радости, и в печали..."

Я оказалась Беном. Похоже из-за оценки, что главное духовность и мир во всем мире))) но это русский тест