sahea

Закон глуп, но он закон. Я вам дала еще одну ссылочку, где видно, что в Пенсильвании, куда относится Питсбург, возраст согласия - с 18 лет. Посадить можно. Попадись другой мальчик, что заявил бы...Нашлись бы и свидетели, что видели их в больнице, около клуба. И рисуночки Джаса Дженифер притащила бы. А учитывая отношение в городе к геям, да репутацию Бри, отмазываться ему пришлось бы похлеще, чем от обвинения в сексуальном домогательстве на работе. Там тоже слова. А тут суровая судебная система нашла бы как отыграться над заносчивым геем. Из Бена никто святого и не делал. Только вот, когда к нему пришел парень с просьбой заразить, то он выставил того за дверь. А Бри даже не знал, заразил он сифилисом Тейлора или нет...Заботился он о нем, т.к. стал испытывать чувства, и никто не говорит, что Бри совсем безответственный, но чтоб прям ЭТАЛОН, САМЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫЙ.... Да он, благодаря своей "ответственности", столько раз в дерьмо вляпывался, просто, как верно заметила Деб, "везет тебе вечно, мерзавцу, всегда выпутываешься". Ну-таки в постель не пойдете, потому что не настолько он ответственный, чтоб вас не заразить по глупости. И не факт, что дочку отправите отдохнуть с ним на выходных. У вас избирательная какая ответственность, только для некой загадошной разведки...Наверное, для разведки в клуб))) з.ы. В критической ситуации приготовьтесь поныть и поклянчить помощь, может и обломится. Но не гарант. Это как повезет. Может, ответит как Эму, просившему за Теду. Может, пошлет как Майкла в ситуации с дочерей, сказав, что сегодня от помогает Ленни, а не Severus. А может просто уедет на вечеринку, согласившись посидеть с вашим ребенком))

Ну так напомню))) В сериале Бен с Майклом столкнулись с бывшим Бена. Бен сказал, что они жили вместе, и у них были серьезные отношения, но именно постоянный партнер и заразил его ВИЧ. Бен гулял на белой вечеринке. посему и не святой. А Бри словил сифилис и не знал от кого, чуть не заразил Тейлора. Так что его ответственность все же вызывает у меня намного больше вопросов. Джас не алкоголик, но Брайн не сильно заморачивался, что малолетний любовник шатаеся по развратным клубам. А я тут при чем? Он шатается за мной? Я вообще ни при делах, сам захотел))) Не знаю, что там с матчастью, только когда Бри обвиняли в сексуальном домагательстве, Тейлор использовал свой возраст в качестве шантажа, что заявит на дьдьку за статью "совращение малолетних". Может, я запамятовала, но он и Бри что-то говорил из серии "я никому ничего про нас не скажу" (но сие я помню смутно) А вот и матчасть: http://lawer.jofo.ru/244901.html Википедия говорит, что Пенсильвания - с 18 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F Так что и посадить очень даже можно было и БК. И, поверьте мне, в США. в отличии от России, даже по устным заявлениям часто сажают. Страна такая.

Бена заразил его постоянный любовник. Об этом четко к квирах сказано. Бен не был святошей, но что-то сомнительно, что Бри, подхвативший сифилис и заразившй Джаса, ответственней его. Это раз. Секс и выпивка по закону разнятся. Но ответственный Бри таскал с собой школьника пить по фальшивым пропускам И чем же там угрожал Тейлор, отмазывая Бри? Не напомните?

Я сама прифигела, когда Дженифер вещи на стол поставила . С другой стороны, что ей оставалось делать? Сына вернуть не может, кто-то же должен следить за ним, а кто, если не 30-летний мужик, который тут "совсем не при делах", но чьи действия отчасти к побегу и привели? Любишь кататься - люби и саночки возить. Любишь спать с малолетками - вот вам и вещички. Тут каждый со своей колокольни смотрит. Ее тоже можно понять, хоть свою вину она и чувствовала. Я не спорю что Бри - ответственный и с каждым годом все сильнее и сильнее, но нимб мученика "все бедняжку используют" и медаль "самый ответственный", по моему, все же борщ))) Не самый-самый. Обыкновенный. Медальку из серии "лучше всех решает проблемы" и "самостоятельный" - пожалуйста, а медальку "самый ответственный" я лучше другому подарю. Может Бену или еще кому... Это киноляп или Джас врал? В Вавилон он ходил по фальшивым пропускам и ответственный любовник это позволял

Тогда вопрос: почему джас угрожал своим несовершенолетием чуваку, пытаясь отмазать бри от обвинений в сексуальном домогательстве? Походу и по закону мог привлечь...а бри переспал бы в своем состоянии и с 15 летним. Или поспорим что он сильно думал, сколько блондину лет? А по факту, я свою дочь и годовалового сына оставлю безответственной Дебби, майкл, Бену...да почти любому из той компашки. А вы можете оставить Кинни, который с ваших слов там САМЫЙ ответственный. Пусть он со своей ответственностью потом ищет докторов младенцу, который попадет в больницу, когда он тусит. И даст денежку на аборт той же 17 летней дочке со словами " она сама виновата, я не особо при делах". А я все же отдам своих детей менее ответственным )))

Про ангелов хочу заметить следующее. Есть еще и уголовная ответственность, но к качествам личности это имеет мало отношения. Отчетственность ответственности рознь. Ребенок может спалить квартиру во время игры. Если его припрягут с ремонтом, то он не станет прям уж ответственным.ВЗРОСЛАЯ ответственность возникает вместе с понятием морального долга, осознанным выбором с прогнозированием последствий и принятием этого выбора со всеми вытекающими. До этого ответственность есть, но больше навязанная. Общество любит паразитировать на этом. Должен стране...фирме...но по-настоящему ответственный выплачивсет моральные долги зная что он ничего не должен. Это ни сказки и не ангелы. Такие люди есть. Потому Бри ответственный как 80% людей и явно не эталон. Мел и Линс почти все проблемы разруливали сами, Джас и Майкл тоже помогали Кинни. Эм и Тед сами в большинтве случаев выкручивались. Нечего из кинни делать жертву.так удобно быть жертвой. Вся проблема только в том, что окружающие взывали а этому внутреннему чувству, которого не было. Бри не стал от этого плохим. По большей части он был как все

Мы говорим не об ангелах, а о разной степени ответственности. Но для меня чувак, который обрюхатил 15 летнюю дочь и проявил ответственность, сунув деньги на аборт, не станет САМЫМ ответственным. Есть чел, который сунет денег на аборт, есть тот что сразу скажет " она сама пришла" ( как Бри про того же Джаса) и тот, кто включит тормоза до секса. Самым ответственным я назову последнего, а не того, что "сам накосячил-вот и исправляю" Простите, но тогда уж Бен, что отвечает за незнакомого проститута, тормозит секс с понравившимся человеком из-за страха заразить, определенно не менее ответственный. И вряд ли Брайн в данном плане прям уж самый-самый.

Я уже ответила, но не поленюсь и повториться. Первое: не надо путать самомтоятельность и умение решать проблемы с ответственностью. Я могу быть лидером и когда меня припрет уметь решать разные накладки лучше других. Это ни разу не означает что я это буду делать пока другие не начнут просить это. И есть разница между тем, у кого есть внутреннее желание помочь и тем, у кого его нет. Даже если последний лучше решает проблемы. Второе: Бри никогда не просил решать его проблемы, однако ж его друзья впрягались и иногда решали его проблемы. Вот кто его знает причины? Гордость? Нежелание быть обязанным или еще что? Однако ж и его косяки пытались исправить другие. И надо заметить без всяких просьб. Третье: да, на Бри часто вешали всех собак в плане "порешать", но не потому что он самый ответственный, а потому что эффективно решает проблемы. Связи, деньги, ум...Почти всегда решает. Но под давлением и с шипением. Четвертое: иногда Брайн впрягался сам и это факт. Но джас его с учебой тоже не просил и Майку он помогал без просьб, да так, что Деб порой наезжала со словами " отпусти моего сына". Так что не так уж его прессинговали как вы описываете. Линс вела себя черезчур, но она так и с Мел себя вела. Мама Джаса переборщила с вещами, но нет...в штатах она могла засудить Бри и не факт, что вы бы не притащили шмотки совращенного ребенка. У каждого свое представление об ответственности. И эти люди не исключение. Брайн помогал, но в отдельных случаях, поэтому был ответственным, но только иногда. Пятое: если бы я встретила 30 летнего Бри, то он бы был ПОСЛЕДНИМ из всего того детсада, кому я оставила бы младенца и 15 летнюю дочь. Я бы встретила чела, который пьет и наркоманит, совершает попытку самоубийства. У меня уже встал бы вопрос относительно ответственности за собственную жизнь. А после инцидента с брошенным ради вечеринки ребенком, совращением малолеток, уголовным преследованием на работе...Какое доверие? Он бы с малолетней дочей переспал бы и сказал " она сама полезла, а я был пьян...я ща все порешаю, вот вам деньги на аборт. Что?нельзя делать аборт? Я за ребенка не отвечаю , может тока деньгами буду помогать. Сами виноваты". Разаедка? Да будь я Линс , то с вероятностью тех самых 90% он бы послал бы меня с разведкой и уехал трахаться. А впрягся бы только после моего нытья, наездов Майкла, Деб и остальных...вот и вся ответственность. Но вы своих детей отдавайте, коль такая ответственность для вас эталон. Последнее: если бы я встретила 35 летнего Бри, то мое мнение было бы иным. Но Бри в 30 и 35 это разные люди в плане ответственности, эгоизма, умения раскрывать чувства и прочее. Но и тогда я бы не сказала, что он самый ответственный. Самый самостоятельный-да, лучше решает проблемы-да. Но не из тех что ринется быстрее всех на помощь по внутреннему желанию помочь. И вполне себе из тех, кто сделает и не подумает там, где другой уже включил тормоза. Kadea, джастин использовал угрозу о совращении для того чтоб отмазать Бри от уголовного преследования. Насколько я помню, он не врал, когда говорил что тот мужик может сесть. И старался быстрее использовать этот козырь до совершенолетия. А Бри с ним переспал даже догадываясь что тот несовршенолетний, когда спросил про возраст, так что сделал бы это в любом случае со школьником

А у меня все просто. Дебби я бы оставила младенца на вечер. Эму - 15 летнюю дочь. А Брайну - не рискнула бы. По крайней мере Бри из 1 сезона. Вот и все мое представление о его ответственности.

А я бы не назвала... И дело не в Эме, Майкле, Деб или Джастине. Встретив такого человека в реальности и, даже зная всю подоплеку, я бы решила, что он самый ОБЫЧНЫЙ в плане ответственности. То есть, в определенных ситуациях на него можно положиться, но лучше особо не рассчитывать, чтоб потом не страдать. И несовершеннолетнюю дочь вечером не оставила бы с ним, а мало ли...Может не тронет, а может напьется и дальше не понятно. В общем, мое доверие к нему в плане ответственности было бы как к соседскому парню, который фиг знает что выкинет. Это объективная реальность, потому что это не тот случай, когда можно быть уверенной, что парень "точно включит мозги и будет отвечать за свои действия".

Я ж тоже писала что не считаю его безответственным до мозга костей. Просто его ответственности была не больше, а местами меньше, чем у других. Он тут слабо выделяется на фоне остальных Причем тут разведка и ангел во плоти? Вопрос прямой и в лоб. Встретив человека, совершившего такие поступки в реальности, назвали бы вы его ответственным или нет?

Severus, признайтесь честно, вы, встретив в реальности, 30 летнего мужика, переспавшего с малолеткой, зачавшего ребенка по "некой договоренности" и ушедшего веселиться, пообещав посидеть с ним вечерком, ОТВЕТСТВЕННЫМ? Только честно? ) Это же факты, демонстрирующие ответственность. Вот если бы встретили и звали его не Брайн, то назвали бы? Вот смотрите. Вы говорите - ведущий и я соглашаюсь. Взять Бри, Майкла и джаса, то вопроса нет кто лидер. Вы говорите - самостоятельный. Ну-таки правда. Сам все решает и разруливает. Но брать на себя ответственность за свои поступки. Тут все спорно. Иногда да, иногда нет. В зависимость от "хочу - не хочу", "по ситуации", "по отношению к конкретным людям" и т.д. и т.п. То есть он не безответственный до мозга костей, но и не образец супер-ответственности. Обычный парень. Иногда принимает обязательства, иногда поступает безответственно. Не больше и не меньше, чем другие. Спор только в том, что тут он не сильно выделяется на фоне рядовых, я б ему это качество как некую индивидуальную, выделяющиюся черту, явно не приписала. Если грубо, по самостоятельности - 5, по лидерству - 5-, по ответственности и 3-

Никто даже не стал бы искать этого убийцу. Деб потому и вмешалась, что полиция даже не стала расследование начинать из-за бездомного То что другие рисковали и полезли...Что ж...Они повелись и пошли за Деб. Это их выбор. И не Деб спасительница, а все. Лавры себе она не отжимала, да и не нужны они ей Деб - провакаторша)))) Но это личное дело каждого вестись или нет. Маме Тейлора она вот давала дельные советы и очень даже помогла наладить отношения с сыном. С ДТ перестаралась, но, может, тут сказался тот факт, что она не хотела, чтоб Джас прятался всю жизнь, как и ее сын. Парень повелся и рискнул заявить свое Я. Хотя Деб явно просчиталась в последствиях.

Она не человечество спасала, а решала судьбу конкретного парнишки. РЕАЛЬНОГО между прочим, очень даже конкретного. Пыталась понять, не было ли у него родни, не убьет ли убийца еще кого (того же Майкла...) И не надо путать кислое с соленным. Возможно, Деб была уверена, что помогает и Майклу, так как может (хорошо получалось или нет, это вопрос второй). Да, плохо, когда кто-то отдает все игрушки в детдом, а у самого ребенок наркоманит, но там вроде этого не наблюдается. Это то о чем я и говорила. Кто-то носит вещи в детдом, кто-то ходит в хоспис, кто-то жертвует в приют бездомных, кто-то занимается волонтерством. И не все они понтовщики и делают "чтобы отметиться", и при этом забили на своих близких. Я к этому не призываю ни разу. Каждому свое, но некоторые отвечают за ЧУЖИХ и за проблемы, которые вообще их не касаются, т.к. живут по принципу "я в ответе за все, что происходит рядом со мной, даже если и не по моей вине". А некоторые по принципу "я ни за что не отвечаю, он сам пришел..." Как верно заметила Britanny, ответственность начинается не от спонтанных желаний (мне сегодня душа велит сделать что-то хорошее), а там где начинается ОСОЗНАНИЕ "я должен помочь ему". Это ближе к моральному долгу. А "исправил свои косяки сам" ближе к самостоятельности. Сам накосячил - сам прибрал. Это немножко иное)

Проблема только в том, что никого он к себе и не подпускает, чтоб ни за что не отвечать))) Знает же, что "прикипит, полюбит" и должен будет заботиться в силу своей натуры, посему и отгораживается от всех и вся. И в этом есть разница между ним и многими другими. Дебби бегает и ищет убийцу незнакомого парня, Джастин борется на выборах...Есть люди, которые помогают даже незнакомцам, а есть те, кто только близким или когда очень сильно просят. И это не вопрос альтруизма и эгоизма. Это как раз осознание своих поступков и действий, уровень ответственности. Это Деб мыслит "если не я найду убийцу, то кто...". Это Джастин мыслит "я живу в этом городе и не хочу мэра-гомофоба". Брайн не мыслит такими категориями. Он не становится от этого плохим или хорошим. Он просто не любит отвечать за многие вещи, что происходят рядом с ним, даже там, где он сам стал прямым или косвенным участником. Я не осуждаю. Это удобная жизненная позиция, и не такая уж и безнравственная, но это не показатель высокого уровня ответственности. И никакого отношения к перекладыванию проблем на других это не имеет. Бри тоже часто действовал по принципу "моя хата с краю, я тут ни при чем...Ребенок родился - я не подписывался, малолетку совратили - случайность, Вавилон закрыли - не мое дело..." з.ы. Когда мать Тейлора притащила вещи Джастина, я тоже прифигела. Тут даже я открыла рот. Так и хотелось брякнуть "это ваша вина, что за сыном не углядели - сами отвечайте за глупое воспитание"))) Ответила выше. Дали ЧУЖОГО ребенка чтоб за ним приглядели, а вы СОГЛАСИЛИСЬ, но так сидите и не нойте. Нечего соглашаться. У 15-летнего малолетки по определению нет мозгов, посему надо иногда за него подумать. Тебе же 30, а не 15. Когда два подростка спят никто не возбухает, оба без тормозов, а тут предполагается, что взрослый должен соображать. Друга никто и не удовлетворял, что не мешало провоцировать и в разные игрища играть.... Брайна нельзя назвать прям супербезответственным, он брал на себя ответственность, но назвать его самым ответственным это уже, простите, борщ. Соглашусь, что лидер и ни разу не ведомый. Самостоятельный и может за себя постоять. Но ответственным он был не больше. а, порой, и поменьше многих.) з.ы. Добровольное принятие ответственности предполагает, что ты ее принимаешь даже тогда когда НЕ ХОЧЕТСЯ, но делаешь ты это добровольно, путем размышлений. Когда "я не хочу, но думаю, что это надо сделать...". Это не предполагает, что ты отвечаешь только за то. что тебе удобно и хочется. И в этом есть принципиальная разница. Когда Бри подписал отказ от ребенка ради пары Линс и Мел, то это есть проявление ответственности, т.к. там размышления - выбор и принятие своего выбора. Был БК ответственным, но не всегда...Точно уж не больше и не чаще других

Он свои проблемы на других не перекладывал. Это факт. Правда вляпывался так, что и Тейлор его вытаскивал втихаря из ситуации с обвинением в сексуальном домогательстве, и Майкл давал приют сбежавшему школьнику. Вот ведь незадача. ЕГО действия приводили к проблемам, решали другие, по собственному желанию. А Бри не перекладывал, хотя далеко не всегда мог их и решить. И решать многие проблемы не любил, а уж взять на себя ответственность за проблемы других мог, но далеко не всегда, и очень часто только после наездов, да еще с криками "Да пошли все на... Я никому и ничего не должен" Поэтому вопрос об уровнях ответственности имеет место быть. Если 30-летний мужик переспит с 15 летней соплячкой, что приперлась с подружками в бар искать приключений, то ответственным я его не назову. И УК тут ни при чем. Гас - ответственность Линси и Мел, но если вам даже соседи дали ребенка на вечер и вы СОГЛАСИЛИСЬ присмотреть, то вряд ли вы станете ответственной, если свалите на дискотеку и скинете его на дочь-подростка (я ж не на улицу его выкинула!). Никто и никому ничего не должен, но ответственность начинается там, где ты умеешь на себя добровольно брать обязательства, а не просто расхлебывать последствия своих косяков. Это уже из оперы "я опять накосячила, повинюсь - исправлюсь, не согрешишь - не покаешься" )) А вот брать обязательства, да еще добровольно...Это у Кинни хоть и было, но не очень и часто, и, скажем прямо, только в единичных случаях, да по отношению к единицам. Это во всем проявлялось, начиная от личной жизни, и заканчивая общественной. з.ы. Вот когда Джаса после больницы приютил - проявил ответственность, когда деньгами Линс помог - тоже. Я не говорю, что прям никогда не проявлял. Но не часто, очень нечасто. Впрочем, от сезона к сезону мы все ж наблюдаем его взросление и изменение в том числе и этого качества

Согласна с Brittany. Ответственность ответственности рознь. Есть ответственность добровольная, а есть принудительная, через давление общества. Есть ответственность из серии "я сломал вазу - я ее склею", а есть ответственность "я обещал не играть и не ломать, я отвечаю за свои слова и поступки". Конечно, нет уникумов, что никогда не нарушают и не ломают, но... Если есть обещание посидеть с сыном вечером и есть нарушение этого обещания, вплоть до истеричных звонков Джастина всем и вся (а ведь звонил он наверняка сначала Бри, но тот был "занят"),то это безответственность...Уж трубочку-то можно было взять, даже этого не сделал. Если ты совратил согласно УК малолетнего, то девственником ты его не сделаешь обратно, и реально рискуешь сесть на скамью подсудимых. Да, ты понесешь ответственность по закону, но можно ли это назвать ответственностью? Тот же МН бегал с криками "куда пристроить Джастина, который сбежал...". Понятно, что там синдром спасателя, но, как ни странно, он быстрее взял на себя ответственность за поступок друга. Разница между тем, что ты берешь ответственность под давлением окружающих, по закону, из чувства вины, или когда это внутренняя осознанность, что "потом мне платить за свой выбор", велика. И никакого противоречия нет. Просто уровни ответственности совсем иные.

С моей точки зрения, ответственность это не когда ты "сам наворотил - сам исправляешь". Это когда есть следующая цепочка: ты осознаешь последствия своих текущих действий - принимаешь решение и совершаешь действие - отвечаешь за свой выбор. В основе ответственности лежит осознанность в плане своих поступков и готовность принять на себя последствия собственных поступков. Если ты стал отцом, то ты можешь отказаться от своего ребенка, если изначально была такая договоренность, но, взяв его к себе домой под присмотр, ответственный человек не убежит в клуб, кинув младенца на такого же ребенка. Ответственный человек не лишит невинности несовершеннолетнего с риском загреметь под статью в состоянии наркотического опьянения, и не попадет под расследование о сексуальном домогательстве просто потому что плохо соображает, что делает на рабочем месте. Бегать жаловаться или решать самому не есть синоним ответственности. Если ребенок разбил вазу, когда ему сказали не играть с ней, то он может убежать и наврать, что это не он, а может попытаться склеить вазу (купить другую). Но и в первом, и во втором случае, он так и останется ребенком, не способным поставить разумную целесообразность следовать договоренностям выше своих детских прихотей. з.ы. Про Конора ничего не скажу - смотреть надо) Это в большинстве случаев не любовь, а восторженное обожание. Добавляй - не добавляй, все одно будет. А любопытным было бы интересно проследить за развитием личности и лучше понять взрослеющего Джастина. Ведь все придумали разное прошлое. Одни видят избалованного мальчика, которому всегда все давали, и он привык переть напролом; другие видят ребенка, которого и дома-то не очень любили. Хочется же видеть, каким его видели сами авторы)

Про ведущего и самостоятельность соглашусь. Ответственностью же местами и не пахло, сам иногда как великовозрастный ребенок себя ведет. Так что дитя, только нахальное и звездное, эдакий "синдром звездного мальчика" - я красив, умен, циничен. Обожайте меня или скройтесь с глаз царя. Я конечно преувеличиваю, но в каждой шутке...

Джастин для меня является знаковым персонажем хотя бы потому, что он один из трио главных героев. Поэтому и требованием не такие как к Теду, Эму, Бену. Я писала, что мне не хватило "прошлого", будто ДТ стал существовать только после того как встретил БК. Дафна, конфликт с Крисом, бригада и прочее...это все ПОСЛЕ Брайна или рядом с Брайном. У Тейлора есть семья и мы видим ссору с отцом, выстраивание отношений с матерью (почти ничего о сестре, которую он вроде любит?). Но речь шла о том, что я мало увидела того, что является ключевыми моментами из детства, то, что повлияло на его характер. Я видела Бри и Майкла, читающих комиксы. Брайна, который с детства убегал от пьющего отца к другу. Майкла, который смотрел на фото "фальшивого отца". У этих двоих прошлое постоянно врывается в настоящее, возвращая страхи, обиды, тайны из детства. Поэтому эти персы для меня более раскрыты и живее. Мне флешбеков для ДТ не хватило )) з.ы. Просмотрела первую серию Безумцев. Даже подумала, а не сплагиатили ли Коулипы некоторые вещи с главного героя. Даже фразами одинаковыми местами говорят.

Мне кажется Джастину не додали "прошлое". У всех героев всплывает некое прошлое, у Девида-семья, у Бена - предательство любовника, Б и М - детство, Эм с его тетушкой... а Тейлора нарисовали прям из серии "вот появился Бри и вот -Джастин", раньше ничего не было... З.ы. советы gaga по сериалам однозначно надо слушать

1. Потому что, когда ты номер один в сердце любимого человека (даже платонически любимого), то место это терять не хочется. Я писала выше, что сценка в магазине слишком уж напоминает простую провокацию на проверку "кто важнее в жизни Майкла". Вот вы заметили, что и "в Джастине что-то не хватает...". Может, Бри подсознательно хочет этого "пусть он с Беном, но ведь Бен для него тоже не самый главный, тоже чего-то не хватает...". И потом...Брай во втором сезоне и в 5 довольно разные в плане уровня эгоизма. Ему все еще не хочется верить, что "Майкл влюбится по-настоящему, и кто-то заберет его сердце". Ведь тогда он и покинет Брайна. 2. Потому Деб и сказала Кинни: отпусти его, ты все равно не можешь дать ему того, чего он хочет. Дебби явно дала понять, что "чтобы ты там Брайн не чувствовал к Майклу, может и некую любовь, но сделать моего сына счастливым не можешь". Потому Брайн и отпускал, чтобы другие мужчины смогли.

Я знаю твою истинную личность. Ты все тот же мальчишка с комиксами,которого я целовал в школе. Можешь притворяться, что я тебе больше не нравлюсь, т.к. у тебя есть любовник. Только вот правда, ты ревнуешь Бена или меня? И кого ты сейчас пытался обмануть фразой "да кому ты нужен?". Я ж тебя с детства знаю! :lol: Да, конечно, нет. Я просто к тому, что Бри хоть и умиляло "детская наивность Майки", но он все же видел разницу в их уровнях. Я имела в виду не столько финансовый доход, но и образование, и стиль жизни в целом, и то, что накладывает отпечаток на личность человека, который вращается в светских кругах. Девид вон стремался местами, но не сильно, т.к у него был подход "моя милая девочка-дурашка". Брай стремался бы проколов Майкла еще меньше в силу своего характера, если бы у них были иные отношения. Я просто заметила, что хоть соц.статус для Бри не играет особой роли, но на подсознательном уровне он некоторый разрыв, наверняка, ощущал. Причем, это именно на уровне личных качеств (зажатый, не такой рискованный, не такой целеустремленный...), что, собственно говоря, и выросло из детства Майкла. Как девочки некоторые думают, что они дурнушки, от того что на них мальчики не смотрят в школе, так и у Майкла многие качества выросли из-за Деб, нехватки денег, невозможности учиться, оттого что он не заводил отношения в ожидании Брайна. Я просто отметила, что вот ни разу они ни одного социального уровня.

Да, согласна, что "каждому свое", и сравнивать нет смысла. И, скорее всего, вы правы про то, что Майкл для Бри "слишком зажат". Но я давала понять, что истоки у характерных черт личности, как ни странно, растут из детства. Все мы родом из детства. Что касается "неприятных поступков" не могу не откомментить: Я бы Джаса тоже слила, о чем писала выше. И я негодую, когда люди считают это подлостью. Если бы какая-нибудь девчонка клялась в любви моему брату, жила с ним, училась за его деньги, и за спиной крутила шашни бы с другим...Да я бы..Я бы ее в порошок стерла! Я только с методами не согласна. Надо было Джасу в лицо дать! За друга. Но в данном случае был просто намек из серии "хватит витать в облаках, разберитесь что там между вами происходит". Да и не за это злился Кинни, а за фразу "лучше бы он умер". Тут ему просто не понравилось, что "носом ткнули". Это из серии "муж знает об измене, но когда об этом говорят знакомые..." Наверняка, он сам уже догадывался по некоторым восторженным отзывам Джаса о скрипаче, не дурак же. Про "стеснялся друзей". Очень хорошо я помню прием у Девида и как доктор НАМЕКАЛ Майклу, что, дескать, твоей родне и друзьям там будет неловко. Майкл, если мне не изменяет память, сначала хотел всех пригласить, но пошел на поводу у партнера. Почему? Полагаю, что он и на встрече с друзьями своего любовника не знал как себя вести (что говорить? как вести себя?). То есть, тут было сразу несколько моментов: а вдруг над ними будут смеяться? а как они отреагируют? обидятся? разозлятся? а что будет с ними после этого? а с Девидом и его отношением ко мне? Вполне нормальные мысли, на самом деле. Да, Брайн бы так не поступил, но...Бри - мастер эпатажа. Ему, наоборот, чем больше задеть людей из "фрик-шоу", тем веселее и приятнее для души. Так что Деб он на вечеринку бы привел. НО. На деловую встречу - НЕТ. И маму свою на вечеринку тоже бы не привел, потому что не любит ее. Майкл не друзей стеснялся. У него просто был скачок "в незнакомое общество". У него все и сразу: и башню сносит от поездок и романтики, и тот же Бри криво замечает из серии "бла-бла..Париж...скука" (кроме Эма и Деб никто и не поддерживает особо эти отношения, и выглядит так что и не совсем рады, даже лучший друг), и сама статусность Девида накладывает отпечаток. Про Трейси: убить и похоронить Майкла. Нельзя трусостью оправдывать подобное. Он же не дурак, понимал к чему все идет. И менять ориентацию вроде не собирался

Никто не заморачивался, но знал. И сравнивать Брайна, который ездил на крутой тачке, мог продать лофт и купить за это загородный дом, с МН странно, что, мол, они из одного класса. Простите, но Бри мог купить себе билет через полстраны, чтобы выиграть пари с новым жеребцом Вавилона, и точно не стушивался бы на обеде с клиентом, орудуя устричным ножиком. Иллюзия, что все "примерно одинакового уровня" возникает именно потому что мы видим их в одной среде - на Либерти. Но пласт "социального равенства - неравенства" там заметен. И это видно с первой серии по машине Кинни. И не надо думать, что это не влияло на характер, волю и становление самой личности. Даже если взять девочек, ту же Линс и Мел. Скажите, в некой капризности Линси, и то что за нее проблемы должны решать другие (отец ребенка, подруга" и прочее) не следствие того, в какой семье она жила? Или их дом можно сравнить с квартиркой, где жил Эм? Не надо обольщаться. Они ДРУЖИЛИ. Со школы, универа. Но ведь и мы дружим со школьными друзьями. Хотя бывает так, что кто-то по заграницам катается, а кто-то в долгах. Не заморачиваемся. Но жизнь-то у нас "местами другая". И не будем лукавить, при выборе спутника, мы тоже иногда начинаем заморачиваться и по данному пунктику тоже. Согласна. Завидовал, т.к. столько лет ходил ,а тут ...пришел, увидел,победил. Еще и боялся, что не только тело отнимет, но и душу. А еще больше боялся. что душу отнимет, а потом КИНЕТ. Очень уж хорошо понимал, что для Брайна, который и так избегал отношений, будет слишком сильный удар. Он и к Джасу как-то стал спокойней относится, когда понял что там все серьезно. И да...Майклу "комфортно там где он есть". И правильно заметила Brittany: что хотел, то и получил: дом, семью, свой бизнес (вот какой "бедный друг" смог бы подарить комикс ценой в магазин?!). Получил не больше и не меньше, чем заслуживал. Не зубрил он в школе уроки для стипендии. Не учился ночью на бюджетном. В общем, потому и не "супердевушка супермена", что завоевать мир хотел только в комиксах. И не было у него желаний стать ЛУЧШИМ (PR, художником и прочее). И даже должность старшего менеджера для него не цель.