sahea

Ленни и Gaga я с вами соглашусь. В их отношениях многое было от отношений "братьев". Но братьями они все же не были: штаны друг другу расстегивали в 14 лет, подростками ходили в клуб, и (с их же слов) "дрочили", думая друг о друге. Я тут намекнула другому человеку, что без влечения человек вряд ли будет кого-то обнимать, целовать, возбуждать в течении 20 лет. Иначе, мы должны признать, что Брайн не просто циничная сволочь, а скотина в кубе. Потому что ни один друг не будет ТАК привязывать своего ВЛЮБЛЕННОГО друга, тем более, что как друга он Майки вряд ли бы потерял и без подобных выходок. Влюбленного Майкла потерял бы, а Майки - друга - не факт (просто обожание и преклонение перешло бы в другую плоскость). Да, ему даже Джасти прямо говорит: "Переспал бы ты с ним, перегорел бы!". И прав. В американской версии у Б+М шансов остаться вместе именно как пары, пожалуй, еще меньше, чему у Б+Д. Не то,что совсем невозможно, но маловероятно. Мне это грустно, но именно поэтому я и вижу любовь между Б+Д. Не потому что хочу, чтоб они обязательно были вместе, а потому что "вижу вопреки своим желаниям" (т.е. фактор фанатичного обожания "мальчиков" уже исключен) Думаю Бри бежал от этого секса, т.к. боялся, что будет то же, что с Джасти в конце, только с Майки это произошло бы быстрее. Его оттолкнуть сложнее. И да, у их пары шансов еще меньше и отношения были бы тяжелее. Джасти хотя бы мог перестроится под Брайна, он ЕЩЕ выбирал "то ли быть как Брайн", то ли не быть...А Майкл, при всем своем обожании, никогда бы не перестроился как Джас. Просто не смог бы.

2. Законы - не меняются, а их интерпретация - меняется. Волновая теория света спорит с корпускулярной, квантовая механика строит то одну модель атома, то другую. То солнце кружит вокруг земли, то наоборот. А Энштейн доказывает в теории относительности то, за что его раньше может и сожгли бы. Раньше, согласно законом физики, человек летать не мог, а теперь вот... В мире все меняется и, повторюсь, не меняться вместе с ним, не есть достоинство. Из чужого опыта нельзя интерпретировать, но можно видеть ситуацию не только сквозь "свои очки" и это факт. Понятно, что чужие очки с другими диоптриями покажут вам мир, с вашей точки зрения, искаженный. Но мир-то не поменялся! 3. Мой любопытный собеседник, хотите я вам сказку расскажу? Жила была-девочка. Умная и красивая. И нравился ей один парень. Души она в нем не чаяла и даже по вашему определению любила. Умереть была готова, и счастье в этом видела. А еще она его жутко хотела, иногда обнимала и кусала нежно за ушко. И в жизни бы не отпустила, и к девушкам ревновала. А потом шла спать с другими парнями, т.к. с ним спать не могла и даже признаться в чувствах не могла. Он - ее кровный брат и ее ТАБУ. Вы скажете, причем тут Б+М? В моем представлении Майкл был для Брайна по ряду причин табу. И можно хотеть кого-то, но не спать, даже если ты мистер Кинни. Не убедила? Тогда готова, не дочитывая форум, вступить в словесные баталии. Только не обижайтесь, если будет от меня много-много букв и сцен, где я буду просить по каждому пункту объяснить ваше видение. И не обижайтесь, если буду повторять то что писали другие (не дочитала еще)

Частично ответила. Если буду углубляться, то будет очень долго. А если очень кратко, то иногда я играю в следующую игру: 1. Смотрю на ситуацию через призму своего мироощущения, с эмоциями и прочее 2. Пробую отделить свои эмоции и логически все просчитать. 3. Повторяю п.1-2 с точки зрения оппонента. Пытаюсь увидеть ЕГО эмоции и картину мира. 4. Дистанцируюсь на позицию "наблюдателя", который смотрит на спор "этих двух". Да, это не идеальная игра, потому и не даст абсолютной объективности. Но она увлекательна. Кстати, для меня амбивалентность чувств и дуальность восприятия мира это нормально. В моем внутреннем мирке даже противоречия живут в гармонии, поэтому не удивляйтесь, если мои интерпретации противоречат или меняются. Это интерпретирует "зритель", а он не стоит на страже моего личного мироощущения, равно как и не поддерживает моего оппонента. Понимаю, что звучит как "раздвоение личности", но я часто интегрирую различные взгляды и концепты в противоречивую, но стройную ДЛЯ МЕНЯ, систему.

Severus, вы все еще на этом форуме! Я так счастлива. Ваш спор с оппонентами и стал одной из причин регистрации. Зацепила разница в позициях. Теперь по порядку: 1. Я никогда не разделяла вашу позицию, что это не любовь (в МОЕМ понимании - любовь, но об этом отдельно) и что я не люблю Майки (см.мой пост выше, я честно призналась ,что мой любимая пара М+Б, даже если я буду единственной отщепенкой на форуме). Я писала, что когда начала читать ваш спор, то вы казались мне более точной, потому что ваши оппоненты пели про "любовь до гроба" и что так сценаристы сказали (ну или я так их поняла сначала). А вы четко писали, что сценаристы "туману напустили" и что в ВАШЕМ восприятии это не любовь. И вообще, фанатизма, выражаемого в ОБОЖАНИИ героев я не заметила, что сильно мне импонировало. Например, я также подпишусь, что даже то интервью можно было по-разному прочесть. Что это будет некая "любовь" без того, чтобы засыпать вместе и просыпаться вместе. А это уже...точно не "любовь всей жизни". И нет прямых отсылок, что пара воссоединиться когда - нибудь (хотя и не исключено). Тогда я под многими вашими словами могла бы подписаться, хотя в мотивах героев мы явно расходились, как и в личных симпатиях-антипатиях. Но потом ваша позиция стала для меня все более и более странной, т.к. вы: а) перестали отвечать на некоторые прямые вопросы; б) ваша личная интерпретация в моем восприятии стала противоречить некоторым фактам Я бы могла привести примеры, но...я еще не прочла полсотни страниц))). Может, вы потом ответили на заданные вопросы. Может, потом я начну понимать то, на чем строиться ваша интерпретация. Мы оба взрослые и точно друг друга не переубедим. Но это и не есть моя цель. Моя цель - понять картину мира другого человека. И в спор я вступлю только для этого понимания, а не для того, чтобы что-то опровергнуть. Я просто хочу для начала максимально близко услышать все ваши доводы и попробовать их понять, прежде чем в спор ввязываться... Я вас не считаю в чем-то виноватой, т.к. в тех пунктах, где наши точки зрения совпадают я мнение и не меняла. И, кстати ,не надо хвастаться, что вы мнение никогда не меняете. Я потому и написала про упертость, что придерживаться своих взглядов ни смотря ни на что" есть достоинство, но никогда не менять свои взгляды, даже тогда, когда появляются другие взгляды или факты, это уже плохо. Для меня это как сказка про мудрецов и слона, когда каждый мудрец щупал свою часть - хвост, хобот, ногу и каждый видел что хотел. Но чтобы увидеть слона, надо опираться не только на свое мироощущение, надо уметь слушать и слышать других, и не считать, что вы правы, а они - нет. Иначе вы так и будете до конца жизни считать, что слон как хобот. Именно поэтому я и читаю спор, я понимаю, что "слона не увижу", но мой взгляд становиться шире. а значит, чуть-чуть объективнее, насколько это возможно в субъективном мирке. Поэтому я, кстати, и не приму многих позиций, когда у людей "Джас - хороший или плохой". Слишком много оценок. Ваши НЕКОТОРЫЕ оппоненты смотрят шире, а потому их позиция со временем начинает притягивать больше.

Дошла до 25 страницы форума. Прям как еще один сериал смотрю! Читаю спор Растяпы, Severus и Солнышко. И что странно? Раньше я считала, что "Severus" реально самая адекватная и видит всех насквозь, Растяпа слегка идеализирует, а за "Солнышко" уже все ник сказал. Но чем дальше читаю, тем больше принимаю сторону Растяпы, и может и "Солнышко" не такой уж слепой фанат (хотя чую, что еще выстрелит!), а вот "Severus" занимает для меня все более и более странную позицию, которую начинаешь воспринимать как "вот местами уже и факты против, но отказаться от своего мнения гордость не позволяет". В общем, ребята жгут! Вместо книжки читаю. Спасибо! :lol: p/s/ Посты meli.faro приводят в восторг. По крайней мере видно, что идет попытка осознания, пусть и своя, но без всяких ярлыков. А вообще мне вот интересно это. Есть ФАКТЫ и есть их и ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. Когда человек интерпретирует факты через "примеривание к себе" (я бы сделала - не сделала) это слегка забавляет, т.к. оценка не многогранна. Потому что человек видит только свою позицию, и видеть чужую отказывается намертво. А вот когда туда включаются эмоции то тут уже ахтунг (Я люблю Сашу и Машу ,но ненавижу Олю, поэтому Саша+Оля = зло) и пофиг что хорошо для самих Оли и Саши и за что я люблю Машу ))

О да!! Плейлист пополнился ☺ Что касается поклоников...не люблю фанатизм. Игра актеров это игра актеров, а что там в личной жизни никого не касается

Вы меня прокляли?! То есть не получиться "выговорилась и забыла"? Честно скажу, не чувствую "тайны", но...пожалуй, я так давно не хотела поиграть в игру "отгадай человека" И да, я рада именно этой теме! Тут не пишут в 99% постов из серии "ой! какие секазные мальчики", тут еще пытаются что-то понять, додумать, доказать и опровергнуть. Т.е. людям уже не только образ и красивая картинка-сюжет интересны. Им уже надо личности разложить, понять и к себе примерить За ссылку спасибо :roll:

Да меня тоже прет....:lol: Я знаю - пройдет Я кстати правду писала, я всех героев "немножко" люблю, и вижу в них и белое, и черное. Я только вспыхивать начинаю от записей, где комментаторы видят только эти два цвета, ведь все они в сериале, как и говорил Майкл, РАЗНЫЕ снежинки. Все они, скажем, так "цветные", а не "черно-белые". Не гнусные манипуляторы, жалкие мазохисты и прочее. Всего в них понемногу от настоящих, и хорошего, и плохого, потому и любят и ненавидят их. Больно уж живые.

Ленни, я могу бесконечно говорить об отношении М+Б Я считаю, что они были намного сильнее и намного глубже, чем многие тут пишут. Вот опять натолкнулась: Я когда увидела чуть чаем не поперхнулась! Да Брайн Майки подростком хотел и в 30 хочет. Могу привести миллион примеров! Я ссылку на интервью дала просто потому что многие пишут "сценарист хотели так и именно так и должно было быть, воссоединение любимых". но сценаристы напрямую про воссоединение не очень уж и говорили. и даже актеры, как и миллионы зрителей видят "свой финал". Кстати, то о чем ты пишешь было в сцене "Разговор с Дебби" и выглядил он примерно так: Дэбби: Брайн, я знаю, что ты любишь Майкла, но отпусти его к Дэвиду! Дальше Брайн оправдывается, что он, мол, Майкла и не держит и вообще вся это "любовь - глупость" и Майки не нужна. Дэбби ему говорит "Черт, побери, он тебя со школы любит, ходит за тобой. Он не уйдет пока ты не оттолкнешь его!". А Брайн замечает: "А зачем? Может, мы вот в старости будем как два педика сидеть и, смеясь, вспоминать нашу жизнь" (читай: я с Майки никогда не расстанусь, я с ним может и в старости останусь, хоть стареть я и не собираюсь). Тут Дэбби взрывается и кричит на Брайна: И что? Он должен ждать и на что-то надеяться до старости?! И вот тут Брайн ломается. Дэбби ему как приемная мать, Майки он любит. и как друга, и как возлюбленного (!), причем с юности, но сделать Майки счастливым он не может, и понимает это. И он его отталкивает, хотя потом напивается, звонит ему по телефону и молчит, бегает на велотренажере, глядя на фото Майкла (они, мать его, на пол стены у него, фотки "друга"). И его любовник Джастин кривит губы в улыбке "Блин, ты ж его и вправду любишь" (Джас не дурак, он понимает, что не только как друга). А те, кто считает, что Бри его не хочет... Блин, все любовники Майкла ревновали к Брайну, и не только Майки давал повод! Сколько было упреков из серии "Твой ДРУГ всегда тебя ТАК целует?" И Брани ревнует Майкла, и не только как друга или личного обожателя, это видно

Я только ради этого сериала зарегистрировалась! Никто из друзей не смотрит, а мне ведь хочется пообсуждать его... Читаю чужие мнения с начала темы и веселюсь. Там идет перепалка из серии "война романтиков и циников" (не обижайтесь, я частично цитирую самих авторов). А веселюсь оттого, что очень часто я готова подписаться и под мнением "циника", и под мнением "романтика". Наверное, я циничный романтик ))) Но на самом деле, я хочу еще раз отметить, что все мы конечно воспринимаем все очень субъективно, чему есть массу примеров. Вот тут люди ссылаются, что сценаристы явно сказали, что Джас и Брайн будут вместе: http://queerasfolk-rus.livejournal.com/72418.html Серьезно? Каждый читает, что хочет. Конечно, они увидятся. Я вас удивлю, но Брайн также увидит и Гаса, и Мелани, и Линси, ведь до Канады два часа лететь. Только вот летать друг к другу в гости, заниматься сексом и прочее, это, простите, не просыпаться каждое утро в одной постели со словами "Кофе заварить?". Я не к тому, что у них нет любви, но даже режиссеры, кажется, явно отметили, что они не созрели для иных отношений. И не факт, кстати, что созреют по отношению друг к другу. А вот интервью Ренди про будущее Брайина и Джастина: http://samar65.diary.ru/?tag=314999 Ну надо же, а главный актер ни разу не в курсе желаний режиссеров! У него иное видение будущего. Какая своевольная интерпретация у Солнышка! Хотя она на реальность больше похожа :lol: Еще я где-то читала, что режиссеры, мол, хотели закончить сценой в Вавилоне, где Брайн танцует с очередным белобрысым мальчиком, и смотрит на Майкла, как в 1-м сезоне, а за кадром фраза "Но жизнь все же продолжается...". Эту сцену, мол, переделали, боясь гневных нападок поклонниц. Может это враки, но сценаристы тоже подчеркивают, что основной посыл фильма именно в том, что их герои выросли, что "все течет, все меняется" , а не в чем-то ином. А вот тут я натыкаюсь на цитату еще одного участника: Мне сразу же хочется написать: "Автор я вас не знаю, но даже ваш ник мне как бы намекает: Есть такая категория людей, которые реально фаны, они собирают видео только с Джи+Бри, фото Джи+ Бри и пишут, что в сериале пролистали все моменты, кроме тех, где есть Джи+Бри". Может это и не про "Солнышко" Но люди реально видят только то, что хотят. Мне кажется более объективы те, у кого особо и любимчиков нет. Вот тот, кто любил больше всех Эммита, тоньше будет оценивать Бри, Джи и Майки. К сожалению, я люблю пару Брайн+ Майкл, хотя я и ценю пару Брайн+ Джастин. Я тоже не объективна. Хотя я по-своему люблю всех героев этого сериала! Еще я верю, что в обеих парах была любовь. Романтическая и сексуальная, и в обоих случаях слегка "нездоровая".

Только просмотрела все 5 сезонов! Впечатление одно: Почему?! Почему я увидела его только спустя 10 лет после выхода?! Сказать, что понравилось - не сказать ничего. Начала читать на форуме отзывы и натолкнулась на перепалку "Растяпы" и "Severus" Читаю - читаю, а в голове одна мысль "можно я в ваш спор влезу?" А потом вижу даты..2010 год Цепляет людей сериал! После просмотра жутко хочется и на форуме свою точку зрения отстоять, и видео любителей глянуть, и интервью полистать Это о многом говорит.