sahea

Severus, я хотела вам написать про свой возраст и уточнить про ваш юношеский максимализм. И люблю или не люблю я МН и почему защищаю. И защищаю ли? И почему нападаю на БК. И нападаю ли? И про другие вещи, чтобы вы не посчитали меня человеком невоспитанным, который нарочно пропускает высказывания. Прикинув, что я буду плутать и отвечать еще примерно 25 постов я решила это оставить на потом. Эти разборки не влияют на суть, а потому можно "личные" позиции и потом отстоять. А пока предлагаю "свести показания", т.е. опять найти опору и понять, где наши противоречия коренные, а где есть просто "разные слова" но тот же контекст. Для этого я предлагаю следующий алгоритм. Сейчас я напишу некое ВИДЕНИЕ, которое будет состоять из следующих разделов: -- Вступление (отвлеченное, для раскрытия понятий) 1. Майки и Бри. Начало. 2. Мир в котором Бри любит Майки на 1- 3. Мир в котором Бри любит Майки на 4- 4. Майки и Бри. Эпилог. Не бросайтесь сразу отвечать и переубеждать. Возможно, дочитав эпилог, вы поймете, что нет у нас противоречий )) А потом мы вернемся к сценам и начнем их обсуждать подробнее. -- Вступление (отвлеченное, для раскрытия понятий) Мы с вами уже говорили об этом вопросе, но я уточню, чтоб потом наша "шкала влечения" была точнее. Есть физические желания, сексуальное влечение и оно колеблется от 0, когда я даже мысли не допускаю и 5+, когда я уже не соображаю. У меня 1- это из серии "я представила секс вон с теми двумя и плеткой", но когда они подошли и предложили, то я струхнула и отказалась. Потому что свою сексуальную фантазию Я НЕ ХОЧУ воплощать. Можно поизвращаться в своих фантазиях с кем угодно, но в жизни НИ ЗА ЧТО!!! 3 это что-то типа петтинга, а 4 это уже секс....обычный, физический, реальный. Совсем с ума не сводящий, там еще есть место стыду и запретам, и "головной болью - не хочу-отвяжись". Но это, конечно же, не фантазии. Возможно, у вас 1- что-то другое, но если нет, то это точка, где "мои фантазии НИКОГДА не станут желаниями, ни при каких условиях", т.к. это ИЗВРАЩЕНИЕ, а мы извращениями предпочитаем в реальности не заниматься. И ВНЕШНИХ барьеров в виде обстоятельств там нет, там только представления о моральности. Про барьеры. Есть барьеры социальные, психологические, моральные и просто обстоятельства непреодолимой силы )) Что есть ситуация, когда желание велико, а барьер еще выше? Если желание на 5+, а барьер есть разрушение личности (страсть к брату), то человек иногда в своем противоречии выбирает смерть (не перепрыгнул) или инцест (перепрыгнул) Например, вы можете хотеть конкретного человека и довольно сильно, слегка навязчиво, но когда это Клеопатра и потом - смерть, то вы остановитесь. Желание не стоит вашей жизни. И этот секс не стоит разрушения вашей личности и жизненных ценностей. То есть мы можем хотеть физического секса на 4, а не просто ласки на 3, но если барьер настолько высок, что он есть разрушение нас самих как личности, то мы его не перепрыгнем никогда. Желание всегда ОТНОСИТЕЛЬНО в плане ВЫСОТЫ барьера. Часть 1. Майки и Бри. Начало. Что мы знаем о прошлом героев. К сожалению, мало, но некоторые вещи ясны: Эти мальчики хотели друг друга на физическом уровне и Бри повалил Майки на лопатки. Если бы Дэб не вмешалась, то все было бы. То есть сексуальное желание есть, причем на уровне 3, а, скорее всего, уже и 4 (просто секс) И вот им 18. Мы знаем, что они вместе ходят в бани, где Кинни занимается сексом, а Майк? У обоих сексуальные фантазии о друге. Означает ли, что они уже не хотят, а если нет, то почему? Теперь о характерах. Майки: Туго соображает, ему НАДО объяснять, а не намекать Комплекс "гадкого утенка" Трусоват, боится признаваться во всем и вся, включая факт принадлежности к голубой среде Хочет чтоб его любили, опекали, чтоб были мама-папа-брат-друзья и прочее. Он любит, чтоб вокруг было много тех, кто его любит. Всегда ведомый, тот кто идет за лидером Собственник. Хочу чтоб только МОЕ, СВОЕ Бранни Сексуален. "Комплекс бога". Меня все хотят Ранимый и нежный, хочет любви, но боится быть отвергнутым Довольно дерзок, напорист, умеет "взять свое" Лидер по натуре. Всегда ВЕДЕТ Любит СВОБОДУ, т.е. не любит ответственности. Чтобы всегда можно было отказаться от этой вещи, этого секс-партнера, и даже этой жизни. Нигилист. Причем показушный. Это все есть факты. Дальше догадки. М никогда не признается в своем влечении к другу. Он трус с комплексом гадкого утенка, боится что "кинут". Он никогда не предложит первым сожительство (Девид был инициатором, он только шел за ним, причем боялся), никогда не предложит загс (Бен предложил, а М опять думал). Кинни может переспать с ним; в голове у 15 летнего МН нет и не может быть свадьбы, загса и даже сожительства (он у мамы жил поди лет до 25) Получается Кинни совсем не хотел? Но ведь все же хотел в 14. И потом думал, мечтал. А, учитывая сексуальное либидо БК, есть огромные сомнения, что при гормональном всплеске подростка, он Майки так ни разу и не прижал. Тем паче, что и в кино целуемся, и в боулинге, и в кровать к другу бежим, когда плохо...И МН он водит в бани Либерти, чтобы приучить этого закомплексованного мальчика к свободному и раскрепощенному сексу. Хотя тот поди и там жмется М было легко взять и развести на секс, но Бри не хочет? Но если вы за четыре года все еще фантазируете о сексе с этим человеком, то ваше "хочу - всегда возьму" походу тут не работает. Кинни признался Майки в любви, но доходчиво объяснил, что есть "жизнь фриков", что "настоящая жизнь это безудержные танцы в Вавилоне и радости секса". Прям мир хиппи, но через отрицание. Брай позвал его туда с собой и повел его в тот мир. Но когда дело почти дошло до секса, то Майки остановился. Он начал зудеть про "только мой бойфренд, всегда будем вместе и верны друг другу". И Бранни понял. ПОКА Майки ТАКОЙ, с ним каши не сваришь. Единственное, что может "вылечить глупость" друга, так это переход в его - Брайна - мир. Но друг вдруг проявил изрядное упрямство и сделал свою ставку: Хочешь, чтобы были вместе. то только МОЙ мир и мой ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛЮБОВНИК. Схлестнулись два мира, что вместе существовать не могли, схлестнулись именно в плане воззрений "ТОЛЬКО МОЙ и ТОЛЬКО САМ ПО СЕБЕ". Они могли бы сожительствовать бы как Брай и Джасти, при условии, что Бри остается свобода выбора кинуть в любой момент, без упрека и слез. Он мог бы Майки и в загс свозить. если бы "женушка" трахалась бы с ним на пару в Вавилоне. Но Майки уперся. Атрибуты не нужны, нужны ОТНОШЕНИЯ. Стадию "хочу на 3" мы уже прошли, подошли к "стадии 4", но тут появился барьер, перешагнуть который - потерять себя. И вот тогда игра двух мальчиков и началась...

УМНЫЕ люди выясняют отношения, тем более, если первая подача от них и они разговор и выяснения начали (Это БК четко спросил кто кого ревнует) Умные люди, задав вопрос, предпочитают получить ответ. Значит именно такого ответа Кинни и ждал (признания чувств) и этого достаточно После получения ответа умные люди, либо ставят точки над I и говорят, что ответ не устраивает, либо молчат, если не хотят это менять "здесь и сейчас" Открытый разговор - это ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВИЛЬНАЯ форма общения с другом. У умных людей это так. ЧЕСТНЫЙ ответ у БК есть. Умные люди могли "мозги запудрить" как я выше написала, и без трамв для МН. Тем более, что и трамвировать там нечего... Да,я зануда, но только в споре рождается истина. На неделе отвечу.

Сцена 1. Брай закрыл дверь, чтоб их не прервали, и предложил Майклу секс со словами "Ну ты же хочешь?" Майкл ответил НЕТ Кинни и тогда не сказал значит СЕКСА не будет (попросишь, может и дам, а не просишь - не дам) Мотивы Кинни? Мотив 1. Трахнуть Майкла: отпадает (хотя дверку и прикрыл) Мотив 2. Сказать, что он Майкла не хочет: Отпадает. Не сказал. Мотив 3. Сделать так, чтобы Майкл сказал НЕТ При этом четко знать, что за этим НЕТ, стоит скрытое ДА Вывод: Заставить Майкла признать чувства, но скрыть их, т.е. солгать и ситуацию "заморозить", но только после признания. Кинни зачем? Признаний ты не хотел. Ты хотел ЛОЖЬ. Секса ты не хотел. Ты ждал, что тебя оттолкнут. Раставить все точки над И ты тоже не стремился... То есть ты САМ спровоцировал Майки, заставил его захотеть, признать это В ЖИВУЮ ПЕРЕД ТОБОЙ, а потом оттолкнуть тебя. И ты его возбуждал до тех пор, пока его тело не сказало ДА. То есть настоящий ответ ты получил. Вы оба это поняли. Но Майкл ДАЛЬШЕ не попросил. ПОТОМУ ты и ни сказал ничего. НИ ДА, НИ НЕТ. С какой целью? Вопрос 1: Если бы Майкл сказал ДА? БК такой риск не просчитал? А если бы не остановился бы? Это же ПИЗ..Ц. Вот тогда же придется отказывать. И тогда точняк друга потеряешь. Не только возбудил, но и кинул. А вдруг Майк тупой и впервые за 15 лет и повелся бы. Маленький, но риск. А БК рисковать не любит Вопрос 2: А зачем БК "замораживать ситуацию"? Если цель "заморозить" чувства, так они заморожены, вполне успешно. Более, того они угасают из-за новой пассии. Можно просто уйти. Зачем что-то делать? Вопрос 3: Почему его друг, который пристроен у любовника (и не жалуется на секс!!), обязательно должен обидеться на "секса не будет, 16 лет не было и ШО. Дружба же не распалась"? Они без секса пипец сколько лет...А что не сказать сразу, что и дальше не будет? Мы же вроде прямолинейны и повода для обид нет, а вот ситуация, прямо скажем, подходящая.... p/s/ А кто его ругает-то? Правильный мальчик. Возбудим и не дадим :lol: Все так иногда балуются. Над влюбленными друзьями так постебаться, так вообще любо-дорого

Меня такие штуки цепляют с точки зрения символов. Писали, что он сделан из моллюсков, которые олицетворяют молодость и красоту. И что не зря все эти вещи: и Джас, надевающий браслет, и то, что потом, когда "мальчик Бри взрослеет", браслет исчезает. Я про Тедди с браслетом вообще молчу, "примерил чужую молодость и красоту" Запомнился мне и дьявол Бри, подкидывающий яблоко, и ввергнувший потом своего клиента в грехопадение в туалете. Хорошо запомнилась сцена, когда БК привидился МН, а на заднем фоне играла мантра. Я тогда поняла, что Майки умрет. Вот я думаю...в квирах, наверное, много такой шняги понапихано. Не замечаю всего

Eliga я с вами не спорю :lol: Я вижу в них друзей + мальчиков, которые были "чуть-чуть" влюблены в детстве, + ... Я выше писала, что там много что намешано. И ЛЮБОВЬ-ДРУЖБА только один из компонентов. и шо вы на меня нападаете? Я ж писала, что была дружба, и некоторые поступки были поступками друзей. И было влечение у одного, и обожествление у другого... И комплексы, и страхи, и все влияло... И все менялось во времени. А БК я выставляю в том свете, в каком мы его видим на экране. А уж как ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ сцены. так это личное дело каждого. Буду я полагать, что у него сексуальное влечение есть, так значит он Майки соблазняет как мужчина. Буду считать, что влечения нет, то буду полагать, что он манипулятор, которые НЕ хочет. но из страха и эгоцентризма к себе тянет. Буду считать, что мотив третий...появиться "другая сказка". И все они будут для меня ПРЕКРАСНЫ и ИНТЕРЕСНЫ. И осуждать никого не буду. И будет Майкл "просто друг", и будет "Майк - влюбленная дурочка", и будет "Майкл-трусливый мальчик". Я все грани приму, хотя над некоторыми посмеюсь. И будет "Брайн - секс-герой", и будет "Брай - печальный романтик с чистым сердцем", и будет 2Бранни - трусливый манипулятор" ВСЕХ ПРИНИМАЮ!! ВСЕХ ЛЮБЛЮ!! И КРАСНЫХ и ЗЕЛЕНЫХ, и даже ФИОЛЕТОВЫХ!! p/s/ персов, которых я в квирах совсем не одобряю и презираю, по пальцам руки можно пересчитать Про что ? Торкает как от квиров, или пока нее так? Интересно, а кто как относится к символам и разным штукам в квирах? Типа браслета, яблока Бри, или его видений, снов? Людей- эзотериков нет на форуме? Тоже бы услышала мнения)

Поговорим. Тут я местами согласна, по-большей части. И мы наконец-то приближаемся к моменту истины... Жаль только, что "лучи бога" Бранни так сильно обжигали, что Майки даже Дэвида завел СЛУЧАЙНО, потому что Бога рядом не было. Несчастливая сексуальная жизнь мышки-подрушки...Бог всех мальчиков отбил, Бог МОНОПОЛИЗИРОВАЛ ДРУГА, а тот и счастлив...влюблен же... Он разрушает отношения Дэвида и Майкла, Майки и Бэна. До прямого вмешательства Дэбби, вопреки своим желаниям! И "лижется" он с Майки чисто "по-братски", прекрасно зная о его чувствах...И, кстати, прекрасно знает, что "романтический дятел" может трактовать эти поцелуи как сексуальные. И на секс разводит ни раз, и ни два, и, полагаю, ни три. А много ли мы знаем про их шалости в юности? Может "по - мальчаковски" дрочили друг другу, в бани ходили и штуки всякие позволяли.До секса правда не дошло. Может, Майки предложил переехать к нему и стать парой, подальше от тупой семьи, а Кинни испугался и сказал НЕТ? Может, потому М и не рвется опять к чистому сексу (знаем мы все это, бани и трахи с другими...с юности началось, так и продолжается до сих пор) Чем не гипотеза? Не хуже других. Жаль фактов нет, разве что воспоминаний, что гуляли вместе, в постели заваливали и дрочили... А теперь поговорим о чисто ДРУЖЕСКИХ границах Брайна, выясним что любви там не было, и желания не было, а было кое-то другое... Мне кстати эта гипотеза не кажется противоречивой Я же, как и говорила, есть существо, имеющее разные точки зрения и рассматривающие их равно возможные, пока нет опровержений.:lol: Сцена 2 Бри предложил другу трахнуться второй раз, с абсолютной уверенностью, что он опять откажет. Предложил, шутя, будучи пьянным. Поговорка "что у трезвого на языке, то у пьяного на языке" это не про БК. Он в такие моменты особо четко мыслит (первый секс с Джа тому прямое доказательство) А что, нам и второй раз не сложно секс предложить, раз Майки не понимает, что "мы его не хотим" и так оригинально отказываем от тела. Правда есть риск, что СЕКС БУДЕТ и будет с тем кого НЕ ХОТИМ... Не железный же, Майкл, в самом деле, однажды и слабину может дать... Каков мотив Бри тут? Не жалость, не любовь и не желание. Кинни? Зачем? У тебя УЖЕ есть ОН - твое СОЛНЫШКО. Зачем ты лезешь к Майки, которого не хочешь?!! Личные сексуальные границы друзей. Точка зрения Бри Сцена 3 "Друг Бри везет друга Майки на вечеринку" Преамбула: Кинни заходит к Майки и предлагает пойти вечером развлечься. М отказывается: У меня вечером ужин с Беном, мамой и дядей Виком. Б понял, что не прокатит и уходит. М закрывает магазин и к нему подкрадывается Б. Они дурачатся и прочее. М говорит, что не пойдет. Б говорит, что он его просто докинет до дома. Майки едет и понимает, что что-то не так, когда они проезжают поворот к дому. Майкл кричит "тормози!", потом хватает телефон, и начинает звонить Бену. Бри отнимает телефон и засовывает в свои трусы, прекрасно зная, что М не полезет. Сцена "в баре". Бранни!!! ЗАЧЕМ?!! Я понимаю, может ты его и не к себе сейчас манишь, воспроизводя сцену секса на невербальном уровне. Да и не нужен он тебе, НЕ ХОЧЕШЬ ты его. Физически не хочешь. Но что-то ты хочешь? Что? Доказать, что его "постоянный" Бэн и семья - иллюзия? Доказать, что ДРУЗЬЯ могут быть секс-партнерами и все дело только в сексе? Доказать, что ПОСТОЯННЫХ партнеров и отношений нет? И где там ПОСТОЯННЫЙ Солнышко через 40-то эпизодов? И где там любовь Майки - Бэн? Собачку мы с поводкам отпускаем, но ошейник не снимаем. И да, мы ТОЧНО ЗНАЕМ, куда метить. Ради доказательства своей правоты ты готов сейчас разрушить его семью и даже трахнуть друга, к которому не испытываешь сексуального влечения? Ох, Бри!! И ЭТО границы твоей ЧИСТОЙ ДРУЖБЫ? Кинни умный, Кинни очень умный. И да, это не любовь, и даже не желание. Это кое-что другое. Ленни, вклиниваетесь Я никого не осуждаю и не считаю, что "Брайн Майки хотел" истиной в последней инстанции, также как и не считаю, что "Брайн Майки НЕ хотел" истиной в последней инстанции. Я ведь понимаю, откуда это все у Майки и Брайна. И с описанием выше согласна. И трактовать все могут по-разному Я не считаю, что если Брайн хотел "брата", то это зло. И я не считаю, что если Бри не хотел, но семейные отношения ему рушил (!!) из чистого страха потерять "единственного человека", то это зло. Обе точки зрения для меня приемлемы и моральны. Я вообще не моралист и осуждать не люблю. А Джас...он вообще БК от интимофобии почти вылечил. Жаль, что почти. И у обоих все началось с "Любви к Богу", и закончилось любовью. Мальчикам тоже поаплодируем, повзрослели (!) Я только одного не люблю: Вот этот перс "мерзкий", т.к. он в постель лезет под влиянием гормонов, хотя его не хотят и, полагаю, четко сказали У Бри постоянные отношения и ВОТ ОН-ТО так по отношению к ДРУГУ не лезет Не были они оба ПРОСТО ДРУЗЬЯ, и в отношении друг друга лезли. ВСЕГДА. И ОБА ЭТО ПРИНИМАЛИ. А если кто-то считает, что "если бы у меня был такой друг....я его соблазняю, а он гад не дается...МЕРЗКИЙ", то мне становится странно. И я пытаюсь ПОНЯТЬ

Severus, у меня с логикой все в порядке. Я пока пробелов не наблюдаю. Я даже больше скажу, у меня есть две теории, где Бри Майки не хочет физически, и даже не очень-то любит психологически. Есть "теория больного мальчика" и "теория повергнутого бога". И все действия БК туда вписываются И заботливого ДРУГА там НЕТ У меня ведь как было: Бри Майкла физически хотел, но не трахал (у меня варианты разные: знал что не даст "семью", потому и не лез к влюбленному другу; был "комплекс братика", еще что-то...) Майкл хотел и хотел собственнически, но Бри трахал все, что движется, а М "тело без души" не хотел и притормаживал. Иногда пытался, но боялся, что откажут. Спор завертелся вокруг того, почему БК совершает поступки, в котором некоторые "романтические дятлы", включая неискушенного зрителя в моем лице, иногда видят сексуальный контекст. Любовь и загс мы вроде подвинули в сторону. Мы же сказали что у Бри БАРЬЕРА НЕТ, т.е. если бы не загс, то был бы секс. Но вы пишите, что дело не в этом. Бри "прямолинейный", у него НИКАКИХ морально-этических ограничений к Майки нет, т.е. это просто физическое отсутствие желания. Он ФИЗИЧЕСКИ не хочет. Ему даже мысль о том, чтобы реализовать сексуальную фантазию в голову не пришла бы. Почему Бри прямо об этом не говорит? Что за странные шутки по отношению к влюбленному другу?

2. О провокациях и разнице в восприятии (включая зрительское ) Сцена 1. Брайн в магазине Майка, пытается вправить ему мозги относительно его тараканов по поводу секса с Бэном. Все мысли персов, написанные ниже, есть сугубо личная интерпретация, просьба тапками не закидывать Прямой выпад Брая: Ты, дружок мой, не к Бэну ревнуешь, а ко мне. Навотны пытается отрицать. Тут все очевидно: Брайн: "Ты и дальше будешь отрицать, что хочешь меня?". Майкл затыкается и угрюмо молчит. А дальше идет вещь, с моей точки зрения, слегка странная для друга, который сексуально Майки СОВСЕМ-СОВСЕМ не хочет. Казалось бы, вот есть влюбленный друг, и все тут вилами на воде написано. Но отказывается признавать это. Есть несколько вариантов: сделать вид что Майки не хочет и претворяться дальше просто дать понять Майки, что это невозможно заставить Майки признать свое желание и поставить его в нелепое положение, т.к. сам ты к траху не готов (не хочешь ты его); майки придется выкручиваться, но отговорки он найдет. заставить Майки РЕАЛИЗОВАТЬ свое желание (с последующей передачей Бену или себе.х.з.) Казалось бы, если ты друг и чувства друга жалеешь, но его желание в реальности воплотить не хочешь, то самый простой вариант следующий: Подойти к Майклу, обнять, поцеловать ПО-ДРУЖЕСКИ и сказать следующее: "Майкл - ты моя душа, мой брат и мой друг навеки. Никого не было и не будет важнее тебя, но я и вправду с тобой не трахался и НИКОГДА этого не сделаю. Ты же знаешь, я плохой парень, который наркоманит и по баням ходит, я не тот, кто способен дать тебе счастье. У тебя есть любимый человек и великолепный сексуальный партнер. Поэтому выкинь из головы все глупости. Между нами и так все ясно, и Бен тут ни при чем. Это просто трах, а с тобой у нас просто траха не может быть". Чем он тут Майкла обидит? Скажет что секса не было? Так это факт. Скажет, что не будет? Так, это с точки зрения БК - ФАКТ, НЕ БУДЕТ. И лучше все сразу прояснить. Обижайся, не обижайся, а факт не измениться. Да и как тут обидишься? Тут тебе и "ты любовь все моей жизни", и "у тебя классный сексуальный партнер!" (мальчик-то пристроен, с сексом проблем у него нет!), а у Кинни язык подвешен. Глядишь, парень и поверит, что не хочет и Бен есть. Но Кинни по этому пути не идет. И он делает совсем другие шаги. Брайн идет к двери. М плетется за ним, думая, что друг уходит. Брайн ЗАКРЫВАЕТ дверь и вешает табличку Опа! То есть СЛОВЕСНЫМИ доказательствами мы не обойдемся! Он поворачивается к М и дальше все идет как по расписанному сценарию. Он прижимает МН и начинает его страстно целовать. Майкл скорее напуган, чем возбужден, и особо себя не проявляет, т.е. чувства не признает. Тогда Кинни начинает гладить его между ног. Что твориться в башке у БК мне неведомо, но когда Майк начинает отвечать и бурно реагировать, Брайн НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ. В какой-то момент МН тормозит и отталкивает Брайна, а тот еще несколько минут смотрит на него и НЕ УХОДИТ (может продолжим?) В конце концов, Майкл не выдерживает и говорит "уходи". Кинни не очень рвется отпускать друга, но потом разворачивается и с улыбкой произносит: "Я знаю твою истинную сущность". Моя интерпретация ситуации: Кинни в курсе желаний М и открыто об этом заявляет Кинни не говорит "Майкл это НЕ РЕАЛЬНО, я тебя НЕ ХОЧУ и ты ПРОСТО ДРУГ". Это слишком легко для Кинни. Чувства Майкла он тут, вряд ли заденет. Он начинает Майкла соблазнять. При этом он предполагает, что Майкл "наверняка откажется из-за Бена", но ОН готов дойти до конца, потому и дверь закрыл, и не останавливается. Брайн: Если ты хочешь секса, то СЕКС БУДЕТ, но ты понимаешь, что между нами это ничего не изменит. Может, мы потом будем спать еще, может и нет, но любовниками мы не будем, по-крайней мере, как Бэн со семьей и прочее. И да, только на моих условиях, с трахами в Вавилоне и "свободной жизнью". Мое личное: Я воспринимаю это как сексуальную провокацию. Если человек говорит мне, что секс возможен, то СЕКС ВОЗМОЖЕН. Сделаю я это или не сделаю - МОЙ ВЫБОР МНЕ РАЗРЕШИЛИ Да, может мы об одном и том же? майки хочет, но чтоб потом только МОЙ. А БК хочет, но только чтоб потом НЕ ТВОЙ Просто вы утверждаете, что БК не хочет, никогда не хотел и вряд ли когда захочет...и дело не в загсе, а в отсутствия физического желания Мы можем допустить, что он трахнет МН из жалости (только зачем его ТАК жалеть? у него-же отношения!) или чтоб тот отвязался (а словами мы не пробовали для начала?) Мы до вашей любимой свадьбы просто не дошли. Я писала что Майкл собственник, и делить он БК ни с кем не хочет (загс там, совместное проживание или еще что...вопрос вторичен). Делить не хочет. И Браю это известно Спорт пока только в одном: Он хочет М на 3+ или на 1- Если на 1-, то почему ПРОСТО НЕ СКАЖЕТ "НЕ ХОЧУ" Друг его пристроен, в открытую не признается, шифруется... Кинни, ЗАЧЕМ провокация? Почему ты это делаешь НИ ОДИН раз? ОДИН РАЗ - это показать и как бы "намекнуть", но почему провокации ПРОДОЛЖАЮТСЯ?

1. О некоторых отвлеченных вещах Согласна,что разные. За ребенка отвечаем, постороннего трахнем и за дверь выставим (как Джаса в первых сериях), но к другу, с которым мы дружим 20 лет у нас чувства ответственности быть не может по-определению, так как он мужик, поэтому если бы хотели бы, то взяли бы его и трахнули, положив на его желания быть парой и тупые мечты. Мы же БК! Кого хотим, того и имеем! Интересно, причем тут "взамуж"? Даже Майк знает, что если Бри его трахнет, то замуж не возьмет. Потому и останавливает, что прекрасно знает, что у БК эти понятия никак не связаны. Мечтать никто не запретит, пусть и дальше мечтает Кого видел БК в МН нам неведомо, может друга, которого можно трахнуть, может брата над любовью которого можно "жестко шутить". Сие нам неведомо))) Про дружеские лизания я отдельно потом напишу, любопытно это. Майки мог рассматривать дружеские лизания как дружеские, или как сексуальные заигрывания. Жаль Майки спросить нельзя, но мы попробуем потом понять...Или допустить 2 гипотезы одновременно и рассматривать будущей события в двух контекстах ))) Причем тут жениться?!!! Обычно, если люди целуются взасос с сексуальным подтекстом, они о трахе, а не о браке думают. Даже романтишная дама МН не исключение. Жениться, жениться...Это прям навязчивая идея какая-то... Вы правы, Эм мог, возможно, перед камерой дрочить, у него свои нормы морали. БК и МН могли лизаться при своих любовниках, абсолютно искренне не понимая, чего те косятся. Это же дружеские поцелуи... То что для окружающих дружеским не казалось являлось "тараканами" окружающих, а не этих двоих. БК и на публике трахался, конкретно там вопросов нет. Вы правы, кого хочет, того и лижет. Одно мне не ясно, чего он лижет того, кого физически не хочет. Но это же я, а не БК. Может, он лижет тех, кого не хочет. Вы правы, я этого знать не могу. Действительно, что лизаться с теми, кого хочешь трахать, вдруг подцепишь что? Сифилис вон подцепил, когда балавался с мальчиками из бани, может и от полизушек герпес бы схватил. Можно, конечно, с Джасом, вдруг не заразен, но Майки счастлив, так че же нет? Джас поймет, что это дружеское, он вообще мальчик умный и понятливый и про границы БК знает. И что он просто тот, с кем "трахаются чуть чаще". А что я там ищу? Сексуальный контекст. Критика засчитана. Это моя личная проекция, а они как факт не засчитываются (см п.1). Я хочу думать так, вы иначе. Факты не подтверждают, не опровергают. Всего лишь личное восприятие. К персу в голову не залезешь... Я про любовь не писала, я при физические желания писала Критика про мысли героев засчитана. Я не знаю и вы не знаете. Потому как не факт, кто и что там думает и чувствует можно только угадать..верно или ошибочно . Майк поцелуй не мог воспринимать как ЗАГС (бл..ь, я скоро при этом слове буду дергаться как БК). Он даже трах с БК как загс и обещания не воспринимал. В теории Кинни мог взять ответственность в плане секса, но не взял бы. Майк это знал, поэтому прекрасно обходился полизушками. Он тоже не рвался к сексу из серии "как с мальчиками Вавилона" Про девочку-динамо По стандартному определению, девочка-динамо это та, которая флиртует, всячески дает понять "что хочет", но "не дает", что обычно удивляет того, кому не дает (все ж признаки налицо!). Чем там руководствуется девочка-динамо, мне неведомо (может чувство юмора дурное, может психосексуальные отклонения, может на деньги разводит...). Обычно тут один думает, что "можно, вроде разрешили", а вторая "идиот, почему он так решил". Я конкретно про эту ситуация спрашивала. Или вы в это понятие что-то иное вкладываете? Причем тут ЖЕНИТЬСЯ?!!! Беру пистолет - иду стреляться... В следующем посте будет про Майки-овечку и злые шутки Брайна

Я столько раз вам говорила, давайте пока просто про секс, а не про любовь, ответственность и прочее... У вас фраза "загс", "брак" мелькает с такой частотой, что я только в одном (!) посте насчитала три ссылки на это. Поиграла девочка-динамо, так это не развод, никто про женитьбу не думал. Полизались так это не обещание свадьбы, потискались и потрахались - в загс никто не звал. Severus, без обид... У вас случайно, нет личного пунктика относительно брака? Что-то вы это упоминаете так часто, когда и контекста вроде нет, что аж страшно. Я про секс - вы про загс, я про влечение - вы про женитьбу. Я в панике...пишу про девочку-динамо, а вы в ответ "игрища вне брака" А так...гипотезы разные нужны, разные важны потому и интересно Давайте придумаем третьего спорящего, который предлагает другую гипотезу? Жил-был мальчик. БОЛЬНОЙ мальчик. Страдал он следующими расстройствами: Интимофобией. Болезнь эта возникла из-за детских травм. Болезнью он это не считал, и в своем нигилистическом декадентстве, признал за личную свободу. Еще он страдал сексуальными девиациями в виде сатириаза. Правда считал, что он просто мачо. И был у него влюбленный друг, которого он, несмотря на свою болезнь, берег и не трахал. Но ему нужна была только собачонка, которая любила бы его и только его. Поскольку у человека с такой разрушенной психикой высокий уровень собственничества, эгоцентризма, нарциссизма и высокая потребность в любви окружающих. Поэтому он друга как собачку привязал и никуда не отпускал, пока не появилась...другая собачка. А потом завертелось-закружилось... И квиры-то не про семью, любовь и жизненный путь, а о том, что одного больного мальчика лечили-лечили, да так и не вылечили. Я вам завтра отвечу. Я начинаю понимать ход ваших мыслей

Любопытная картинка вырисовывается: 1. БК не хочет трахать Майкла, хотя иногда предлагает сделать это. Не боится, что тот согласиться как-то... 2. Иногда БК фантазирует о Майкле в сексуальных фантазиях, но это ни разу не признак сексуального влечения (для Бранни нормально дрочить на того, кого он не хочет) 3. Иногда Брайн лижется со своим другом, зная что тот в него влюблен и хочет секса. При этом он сексуального желания не испытывает (для Кинни это тоже нормально, лизаться с теми, кого он не хочет) 4. Брайн целуется с Джасом в засос, и с Майклом. ДТ он хочет, а МН - нет, остальных просто трахает... 5. С Майклом можно лизаться, он же влюблен, а что у него крышу сносит...так и фиг с ним...Мы же ПО-ДРУЖЕСКИ... 6. Че-то Майкла заносит как влюбленную девочку после наших лизаний. Может лизаться перестать? Или прямо сказать, что это "игра без приглашения в постель"? Вдруг он не так понял? А нет...нафиг говорить, лучше чувства его побережем и дальше будем лизаться

Пипец какой он чуткий и лизучий этот Кинни! Майкл уже при муже и детях, руку протягивает с поздравлениями накануне свадьбы друга, а тот снова....ВЗАСОС Не хочет, но блин...игра то интересная, не хочу лизаться, но и игру останавливать не желаю...

Я про морально-этические нормы морали БК. То есть ИНОГДА он проявляет. То есть есть доказательства ,что ИНОГДА и к НЕКОТОРЫМ проявляет. Соответственно, тезис "БК никогда мы не заморачивался такими вещами в отношениях" не совсем корректен. Может он в своем друге ребенка видел? :lol: Согласна, если он хочет секс+любовь+семья, да еще по отношению к человеку, который этого не хочет, то это его личные половые трудности. Не согласна. Но если мы рассматриваем ВСЕ гипотезы, то рассмотрим, что это правда. Мой вывод иной интерпретации: БК знает, что друг в него влюблен, и он с ним постоянно лижется, по поводу и без, при этом ему даже слегка противно, т.к. он этого не очень-то и хочет (на 1-) Более того, для него нормально лизаться с тем, к кому он сексуальных чувств не испытывает, хотя партнеров для лизания у него воз и маленькая тележка (Вавилон и все гей-сообщество). Можно полизатся со всеми, но будет с тем, с кем вообще ничего не хотим. Еще можно пару раз предложить потрахаться, и в клубе пособлазнять, и другие штуки сделать. А, это еще и влюбленный друг, у которого на этом фоне КРЫШУ СНОСИТ. Ну, значит, тем более нормально, "проверенный же" Вопрос к вам: БК такой умный и все просчитывает, а тут не понял, что, если бы он этого с ним не делал, то Навотны может и успокоился бы...Не понял? Или было пофиг? Мое личное мнение: Провокация чистой воды. Че-то БК шибко чуткий. Совсем на него не похоже. Какие там намеки? Он же его напрямую спрашивает "Майкл, ты меня ревнуешь или Бена?" . Все там между ними предельно ясно. ВСЕ знают про любовь МН: друзья, Дэбби, Джас, и БК тоже. И МН знает, что БК тоже в курсе. Нет, притворяться они оба могут, но... Что ж БК просто не сказал "Майкл. ты влюблен в меня, но ты же понимаешь..." Нет, он вместо этого с ним лижется, потому как его "чувства бережет". А ГРАНИЦЫ, что лизаться в засос им нельзя, он не устанавливает. Хотя это не нравиться ни его собственному любовнику, ни любовникам Майкла! Вот до чего чуткий! так Майки обижать не хочет, что хоть пусть весь мир будет коситься на эти "чисто дружеские лизания", а он будет "лизаться без сексуального желания" и дальше... А при чем тут гей-не гей? Они вроде не настолько уж резко отличатся в этих вопросах. Эм не лезет, Тэд (влюблен в МК) и не лезет. А вы своего ДРУГА стали бы так провоцировать? Или для вас ЭТО не провокация? Вопрос НЕ снят Вопрос: А если бы кто-то из них при жене стал бы вас взасос целовать и под кофту лезть, а вы бы смеялись, но не огрызались? Тоже нормально? Границы "можно - нельзя" и "смеюсь - огрызаюсь" че-то иные... Или да...у геев по-другому...Или только у парочки геев М+Б ? Нарочно написала, что вопрос отвлеченный, не к паре. Мне интересно, как вы относитесь к женщинам, которые мужиков лижут, гладят, на колени садятся, но не дают? Вопрос остался

Ну-таки правда! Он Джаса на 5+ хотел, а Майки...на 4, а иногда и на 3. Сделку предложил "будет секс, но чтоб я с другими трахался тоже" Тейлор согласился, Майкл - нет Кинни и не тронул. Сделка не состоялась. Он сделку эту предлагал только ДТ и МН. Один повелся и страдал, другой не повелся и страдал. Вот и вся история.

Ну-таки Майкл такой подросток, и любовь у него детская, из серии "поклонника хочу, секса хочу...". И хочется, и колется. Чего отказался-то? Подростки обычно под влиянием гормонов туго соображают и от таких предложений не отказываются. Походу Майки не хотел Брайна как мужика! А нет...он семьи и любви желал. ПРЕСТУПНИК и ПРИДУРОК :lol: Предлагают, а он ни в какую!

1. Он ребенка не хотел, потому потом и отказался подписать отказ от родительских прав. Правда потом подписал, но вдруг...запретил отъезд. А потом разрешил...Все-то. не по морально-этическим соображениям ))) 2. Че-то я не пойму ничего о БК, в 14 Майки на постель. повалил, в 18 дрочил на него, в 30 на танцполе под рубашку лез, но совсем не хочет. Полгорода перетрахал, а тут...дрочим и думаем, и не хочется че-то, а взасос целуем 3. Я жду ответы на вопросы выше, чтобы прояснить ВАШИ личные взгляды, по пунктам, включая п.5 про "девочку-динамо" ))

Severus, это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Вы можете подтвердить, что БК ВСЕГДА брал, что ХОТЕЛ? БК дважды щупал МН со словами "Ну давай...ну ты же хочешь". А МН зло его отталкивал. Он же Майкл ТВАРЬ ТАКАЯ, МОРАЛИЗАТОР и МОНОПОЛИСТ. он же ТРАХА не хочет, он хочет трахнуться, а потом чтоб "семья, брак и до гробовой доски вместе". Это так не по-взрослому, так по-детски. Да будь у него юношеская истерия, 500 раз трахнулся бы; тем паче, что Кинни трахает почти все, что движется, чего уж там Майки. Всех друзей перещупал, даже тех, на кого и не дрочил...А на Майки не только дрочил... Майки секс и любовь в одном флаконе подавай. Какой плохой! То-то его БК в Вавилоне соблазняет, нагишом в банях перед ним гуляет, тискает, целует, спрашивает "а может давай уже?", а тот - "не, только если секс=любовь". И Кинни сдается "да люблю я-тебя, люблю. Трахи-то тут причем?" Это так по-взрослому! Был бы МН менее принципиальным, таскался бы как ДТ и трахался бы с ним на пару! И встал бы у Кинни несомненно.

Severus, я зануда. Я поняла, что вы дружбу признали, но ответ на вопрос один, который я дважды задала так и не ответили: "С вашей точки зрения, если у них были дружеские отношения, то Майкл ИНОГДА действовал как друг, а не девочка-подросток, или нет, дружеские чувства были, но он их не проявлял". А на предыдущие вопросы я тоже жду ответы

Она туда не попала, но вообще-то я притормозила :lol: А то я бы и Дэбби вспомнила с ее рождественскими оленями, и как БК сидел в машине под дождем, и поцелуй Эма и питчера перед камерами, и многое другое. Квиры многогранны. Спасибо им за это В сцене с сенатором мне больше понравилось как тухлая тусовка превратилась в шоу ))) Явление было просто фееричным

Итак, я нашла, чем себя развлечь через месяц. Но не дебатами едиными жив человек. Я признаю, что я больна, и что я фанат квиров. Про мое восприятие этого фильма, пожалуй, отражает этот клип: http://www.youtube.com/watch?v=haC8Tc2gt5E Думаю, его надо показывать тем, кто сидит с секундомерами и прикидывают, кого бы вырезать. Вот я смотрю этот клип и понимаю. НИКОГО и НИЧЕГО не хочу я вырезать :lol: А теперь про мои любимые или просто запавшие сцены сериала: Сцена, когда Б и М стоят на крыше после рождения Гаса и Брайн изображает супермена Сцена римминга Когда БК пришел после встречи с отцом и я впервые увидела его СЛЕЗЫ Танец ДТ и БК на выпускном и удар от Кристи Танец БК с шарфиком перед попыткой суицида Когда БК после смерти отца пустил шар для боуллинга по темной улице Когда БК и МН танцевали, накрывшись шаром-трансформером Когда Дэбби брала уроки орального искусства у Тэда и Эммита Когда Эммит и Майкл сидели около костра в стране фей Когда ненавистный политик проиграл, и вся Либерти-авюню выбежала на улицу, а Мел сказала что у все у нее будет хорошо с беременностью, и они с Линси упали на тратуар Когда питчер повалил Эммита на пол и резко стянул штаны Когда Джас вставил пистолет Кристи в рот, а потом ушел Когда Джас после больницы шел по улице навстречу БК и шарахался от людей, а потом дошел и счастливо обнял его Когда Хантер задувал свечи на своем дне рождения (я даже знаю что он загадал!) Когда Бэн и Майки поженились, а Брайн притащил торт, и они танцевали этот глупый танец Когда МН назвал БК глупцом, что он едет со сломанной ключицей, а потом ехал с ним до самой ночи Сцена, когда Тэд понял ,что именно он на порно-видео Когда трансекусуала-певицу избили на улице Когда произошел взрыв в Вавилоне и все, что потом последовало Сон БК про серть М и видение БК в баре накануне взрыва Когда Джас плюнул спермой на плакат Когда Хантер убежал при слове "мать", а потом зажался на лестнице Когда пришел поклонник Итана Секс Эммита в самолете и как он сидел потом у мертвого любимого Когда Эм транжирил наследство и раздаривал все друзьям, а потом чек швырнул адвокатам Когда Мел попросила выйти замуж Линси около беседки Когда Мел и Линси бросали букет Секс Линси с художником Поход БК и Линси в садик. Потом смех Линси что их не приняли в садик, т.к. они с БК гетро Последний танец БК и МН Последний секс ДТ и БК Сцена разборок в доме Навотны после ухода Джастина Сцена соблазнения Джастином Брайна, когда он скинул рубашку и шел "весь такой крутой" под блесками Про секс Д и Б без прикосновений, глазами Про то, как Брайн кусал мужика в клубе и смотрел на Майки Когда Дэвид увел БК танцевать, а потом "поставил его на место" МН в кабинете нейрохирурга Реклама БК, когда он кидал яблоко, а потом трахнул своего клиента Операция БК против рака и его дурные сны потом Когда БК выбирал наряды на "белую вечеринку" Когда БК двинул МН после его дурацких заявлений Игра в боулинг Дебби на параде и когда МН вырядился в девицу, а потом поцеловал своего начальника День рождение Брайна на 30 лет День рождение М, когда БК его оттолкнул Странный подарок для ДТ на днюху Вручение премии Эму как порно-актеру Выступление МН про геев Дафна, ее первый секс ради "вымышленного поклонника" Когда мама ДТ пришла просить Кинни помочь ее сыну Когда Эммит пришел к Брайну просить за Тэда Когда Эм принял наркоту! И следующее, что вспоминаю, как он красил дверь Дэбби в КРАСНЫЙ Когда Бэн упал прямо на лекции Когда БК наехал на Бэна из-за стеройдов Когда Дэвид сидел в самолете и смотрел на пустое место рядом Когда БК выиграл спор с новым жеребцом авеню, трахнувшись в самолете Когна Дэбби взяла биту и выставила мужика, что бил свою жену Когда дискотека "замерзла", а Навотны стал смахивать блески и объяснять БК, что этот мир диско "ненастоящий" Когда БК дал своего сына в руки отцу, а потом смотрел на свое фото Когда Кинни бегал на тренажере, глядя на фото Майкла, а потом звонили и молчал Когда БК искал вещи ДТ после его ухода к Итану и проверял все свои комнаты Когда он "развел" Тейлора на крутой секс, а потом кинул, дав понять про измену Когда Эммит и Тэд пытались заняться сексом Когда Тэд пришел с шариками к раненному Навотны Когда.....Ой, я походу слишком много люблю в квирах :lol: И могу вспоминать разные сцены бесконечно, простите, что несвязанно очень