sahea

Нифигасе, а и такие сценки существуют? По поводу придурошного поведения МН в ситуации с Девидом. Я опять хотела его стукнуть Хотя поступки мне его не нравится, но я понимаю откуда там все это... И восторженность Парижем, и то, что на вечеринку родных не позвал. Для меня там истории из серии "А попробуйте пригласить папу-алкоголика на званный ужин своего жениха и не умереть со стыда". И сказка "золушка нашла ПРЫНЦА, хотя шансов у нее не было" Я все это понимаю с точки зрения психологии, но все равно не принимаю. Почему Майкл так дулся на Бринни? Вот когда Кинни пришел мириться, то он губки надул и сказал "не хочу твоих фальшивых извинений". Вот так бы и врезала с полоборота! Прекрасно же знал, что стоило БК прийти мириться, но нет же, мы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ, нам ФАЛЬШИВЫЕ извинения не нужны. Мы вообще ничего "фальшивого" не хотим, ни секса без любви, ни признаний жизненных ценности без искренности. Не слышит он Кинни, злится...Что это? Вредность? На принцип пошел? Типа ты плюешь на все, что мне ценно, и думаешь, что я всегда это буду спускать? не совсем ясно (может надо пересмотреть?) Уверена, что они бы опять помирились. Причем обязательно "по - идиотски". Где-нить в лифте случайно застряли бы, а у Кинни был бы косяк...

:lol::lol::lol: Согласна! Наконец-то СКОТИНА (простите поклонники БК) сказал, что чувствовал. Уже все давно поняли, что любовь там, а он шифровался. Но я М в этой сцене хоть и не очень люблю, но... Он БК сказал очевидную вещь: Хватит Джастина за дурака считать, что ему кто-то может голову запудрить. Джастин - взрослый!!! он сам знает чего хочет. Он не ребенок, которым можно крутить Если ДТ что-то не нравится, то это ЕМУ не нравится. И прекращай думать, что он будет за таким вечным "клубным мальчиком", как ты, гоняться. Хочешь любви? Признай и борись за нее! Потом еще сильнее пнул криками "будешь так всем мозги пудрить, ВСЕ уйдут" Но все равно я тут Майки не люблю, а за Джаса просто обидно и досадно сильно. Столько боролся-боролся, и даже у него руки опустились. Такой он там понурый

Сама бы морду набила! Они тут оба в позу встали. БК поумнее оказался, да и то только благодаря Дэбби (это она этому парню мозги на место поставила, что если М и не будет за ним бегать до гробовой доски, то это не значит, что не любит). Я правда МН потом хотела побить много раз и после этой сцены Впрочем, я и до этого его несколько раз хотела побить. Я их отношения люблю, а "приголубить сковородкой" порой хотелось обоих.

У меня двойственное ощущение... С одной стороны, он и Джаса защищал (не сколько из любви к последнему, сколько из-за того, что слишком хорошо понимал мальчишку, через что тот прошел), и свои чувства выплеснул. Но, с другой стороны, он тогда так Кинни ударил!! "Да КТО БЫ не ушел?!" и в глазах БК: "И ты БРУТ? Человек, которого я видел рядом с собой в старости?" Мне больно было. У них тогда чуть дружба многих лет не разрушалась.

Подписываюсь. Но МН все еще чуть-чуть морализатор и чуть-чуть собственник. Но что это против первого сезона? Пфф

У них есть неугасаемое, не реализуемое сексуальное влечение 20 лет (!!). Они все его тушат-забивают, а все целуются и обнимаются дальше. Но между ними ВСЕГДА барьеры. Сначала нежелание БК брать ответственность, потом ДТ разрушает эти барьеры, но теперь новые барьеры - любовь к Бену у МН, и любовь БК к ДТ. Посему...хр..н их знает, будет или нет :lol: Не хочет судьба их в постель уложить походу, природа - хочет. а обстоятельства ВСЕГДА против Но чего только не бывает... Можно даже на воображать, что ДТ только и нужен, чтобы сломать барьеры страхов для МН. И мы в псевдо-британском варианте как говорится, мечтать не запретишь

Пока Бэн жив то ни-ни... Морализаторская девушка Майки свои сексуальные фантазии оставит при себе и надолго! Будем верить, что ему Брайн опять не будет видеться рядом с Беном А по факту...Новотны, когда в 5 сезоне приходит мириться, он уже избавился от своей любви-эрос. Она еще Дэвидом разрушена. Он Кинни хочет, но уже не одержим. И вообще, ему чумовой секс уже другой мужчина дал. А вообще мне было интересно наблюдать...Вот разрушилась любовь-эрос, вот чуть-чуть и разрушится любовь - филия. И вот Брайн с его "стоп-стоп. Флирт и любовь-людус я пока не хочу разрушать" Я кстати с неменьшим удовольствием наблюдала за развитием отношений Джастина и Майкла! Вот "ревнивая женушка" и "молодая любовница" в 1 сезоне. А вот "любовница" сбегает плакаться "к женушке" в 5 Вот все говорят, как М гадил Джастину. а он от Кинни сбежал не к маме, Дэбби или Дафне, а в дом к Майклу и Бену.

Я даже больше скажу! Помните как они помирились перед свадьбой. М тогда протянул Б руку для рукопожатий (читай: многое между нами было, но мы все же друзья, да?) Б протягивает руку в ответ, а потом притягивает М и целует (читай. АГА. ДРУЗЬЯ) М обескуражен: Эй-эй, полегче. Ты же почти женат (читай: опять за старое? угомонись уже!) Б в ответ: Так ЕЩЕ же не женат Аля-финита. Майкл пришел мириться и "давай все забудем, будем друзьями. БЛА_БЛА-БЛА" Кинни его целует: Ага, Давай и дальше притворяться друзьями

Я закончила смотреть полторы недели назад. Это сцена, где они вспоминают свои 18 лет и поход в Вавилон. Майкл признается, что тогда дрочил, думая о Кинни (а что ТЕПЕРЬ-ТО притворятся друзьями? оба уже ЖЕНАТЫ или почти ЖЕНАТЫ). А Кинни спокойно отвечает: "А, знаешь, я тоже думая, дрочил о тебе..." И правда, зачем теперь притворяться? Все карты вскрыты... p/s/ Какие все прям моральные!! Не в обиду вам Секс есть секс, дрочил и дрочил. Потому и надо все называть своими именами. А то по развели тут мораль...любовь...свадьба (бурчит) Как говорил Кинни "дело в сексе, всегда было в сексе и всегда будет в сексе"

О степени физических желаний, которых мы не реализуем Severus, подобрала клип, самый короткий, учитывая ваше отношения к МН И еще одну маленькую сценку из сериала (мы же договорились на факты опираться) Брайн, ссорясь, целует Майкла в Вавилоне на глазах у Бэна и зло убегает. Далее диалог. Бэн: Он всегда ТАК тебя целует (Бэн же не идиот: Кинни ни с кем, кроме ДТ и МН так не целуется! Ни со своими поклонниками, ни с другими друзьями. Б ревнует. Это НЕ ДРУЖЕСКИЙ поцелуй) Майкл пытается оправдаться: Нет, что ты, пару раз в год...Когда хочет заткнуть, или когда напьется... Майкл, не продолжай! Кинни так целует: когда накурится, когда напьется, когда играет на гитаре с тобой, когда хочет утешить, когда хочет чтоб его утешили. Он так целует, когда "пытается заткнуть тебя", в кино иногда целуется. Бывает, что при встрече целует, на танцполе еще и под майку руки запускает. В общем проще найти варианты, когда он не целует. То-то все окружающие морщатся: Девид и Бэн неприятно удивлены, а друзья переглядываются.ОПЯТЬ ЭТИ ДВОЕ. И вот что странно...У БК есть ДТ, а у МН - Девид, Бэн. А эти ДРУЗЬЯ взасос целуются при постоянных партнерах и не парятся. А что париться-то? Они ж всю жизнь так целуются! По поводу и без! А теперь вопросы к вам: Как бы вы оценили влечение Кинни к Майклу по 5-бальной шкале, с точки зрения сексуального влечения на физическом (!) уровне? Очевидно, что не ноль. Если это "единичка" и он "думает о сексе отвлеченно, раз в году", то почему так много контактов с сексуальным подтекстом? Он ни с кем так много не целуется! Кроме Джаса конечно... Почему БК, который секса с МН типа не хочет, НИКОГДА не проводит четкие границы из серии "Майкл, ты просто друг. И давай вот, как с Тэдом и Эиммитом, без поцелуев, а?" Если он их провел, то когда (сцену в студию!)? Как потом действовал МН и кто эти границы нарушил? Или граница опять же была не очень четкой? С точки зрения ВАШЕЙ этики стали бы вы целовать своего друга как БК, лезть к нему под майку, не испытывая сексуального влечения? Если да, то почему? С точки зрения ВАШЕЙ этики, если бы ваш ДРУГ, так себя вел, не считали бы вы такой уровень флирта неформальным желанием и приглашением в постель (из серии "да, но не сейчас)? Или вы считали бы, что ваши поцелуи с другом абсолютно невинны, и с его стороны никаких желаний нет? Ну и не в тему...Как вы относитесь к девушкам-динамо, которые парней целуют-соблазняют, а когда он ей под юбку лезут орут: "Да как ты можешь? Я же так....пошутила...и не хотела. Я вообще стрип-танец учила и тебе по приколу показала"? Любопытно мне... Пока остановимся на этом...

Про дружбу Severus, что мы все вокруг да около! Я про физические желания спрашиваю, я про ХОЧУ, а не про НЕ ДЕЛАЮ, ПОТОМУ ЧТО... Говорю же, про плотские желания, а не мораль, просчитывание во что это выльется и прочее... Может, у кого-то всегда так ХОЧУ=ДЕЛАЮ. Но не у всех так. Но мы сошлись, что между ними была дружба, похожая на братские отношения. Уже в чем-то мы сходимся. Но вы так и не ответили на мой вопрос: Не означает ли это, что Навотны ИНОГДА действовал как друг, а не влюбленная истеричка? Я все еще жду ответ. Я вас услышала. Вопрос запомнила. Про то, насколько Брайн просто друг, про то насколько Джас "постоянный", и про то насколько Навотны для БК ПРОСТО друг мы обязательно потом поговорим. Когда проясним некоторые вещи относительно их чувств. Про сексуальные влечения и наши комплексы Скажите, это тем дурам, которые влюблялись в парня, а потом вместо того, чтобы "практиковаться с объектом мечтаний" резали себе вены. И скажите это тем парням, которые хотели секса с девушкой своего лучшего друга, и уходили в запой. Есть ЖЕЛАНИЕ, а есть БАРЬЕР. Кто-то может его преодолеть, а кто-то - нет. Про сексуальное влечение и нормы морали Если мы перешли к личному восприятию, то мой ответ - ДА, это называется ЖЕЛАНИЕ ТРАХНУТСЯ. Если это можно было бы сделать, то может быть и сделала. Вы опять путаете физическое влечение и моральные барьеры. В примерах: у меня четыре брата (!!). Я НИКОГДА не представляла себе секс с ними. И дело не в моральном табу. Если честно я не только секс с ними, я даже их секс с женами вообще не представляю. Я их даже голыми не очень-то воображаю. Полагаю, что если мой интерес оценить по 5-бальной шкале, то мое сексуальное влечение = 0 баллов. мне нравится муж моей сестры. я с удовольствием с ним дружу. однажды я поймала себя на мысли: "а если бы он встретил меня раньше сестры, я могла бы в него влюбиться?". Я НИКОГДА не представляла себе секса с ним. сексуальное влечение = 0 баллов. у меня есть друг. иногда он меня щипает за бок или тормошит по голове. он в меня БЫЛ влюблен, а я всегда хмурюсь несерьезно-смешливо: "ну что опять-то? хватит меня щипать, мы ж просто друзья". Я пару-тройку раз представляла его как сексуального партнера. Пару раз мне было "жарко", но все же...сексуальное влечение = 2 балла. у меня был начальник, женатый начальник. мы флиртовали друг с другом (о, боже, как я аморальна!) и когда мы танцевали на корпоративе внизу живота все ж екало. И если бы...не мой начальник...не ЖЕНАТЫЙ мужчина, то мало ли...И дело не в загсе. Может, просто переспали бы и забыли. И, да, я думала о сексе с ним! И фантазировала об этом. сексуальное влечение = 3 балла с плюсом! Если я человека хочу, то я его хочу. А мораль это то что позволяет или не позволяет мне это реализовать. И если я хочу брата или мужа сестры, то признаться в этом стыдно, и делать я это не буду, но факт влечения это опять же не меняет. Надеюсь, что я ответила на разницу между хочу и между делаю. Эротические фантазии это тоже признак сексуального влечения. Про степень влечения и личные границы Будут говорить только в ЛИЧНОМ восприятии. У других может по другому. Для упрощения возьму всю ту же 5-бальную шкалу. Для упрощения будем считать, что морального запрета нет, т.е. мы говорим о том, что я не только хочу, но и могу. Если я ХОЧУ СЕКСА на 0 баллов, то я допускаю, что он меня обнимет или поцелует в щеку (при условии хотя бы дружеских отношений!). Если начнет флиртовать, то начну ставить на место, намекая, что это "не уместно". Тут я о сексе с НИМ не думаю. Если я хочу секса на 1 балл, то это будет как в пункте выше, но я разрешу флирт в словах. А вот за попытку распустить руки можно и по морде получить. Тут я о сексе с ним подумала пару раз, отвлеченно. Если я хочу на 2 балла, то может флиртовать и руки распускать, но в пределах допустимого (пущай под кофточку не лезет!). Тут я о сексе думаю, может и не часто, но фантазирую разные сценки иногда. Если хочу на 3 балла. Можно уже и кофточку, и флирт, и много что еще можно С сексом по пунктам дальше уже все ясно... Если я хочу на 4 балла, то ПОЧТИ все можно. Секс - не проблема! Но...есть некоторые штуки в сексе, к которым я психологически не очень готова. И есть риск, что конкретно с данным партнером я этими "извращениями" не займусь Хочу на 5 баллов. Тут нет "сексуальных извращений" и барьеров. Абсолютно безумный секс Я все к чему? Степень влечения определяет наши ГРАНИЦЫ. Иногда границы определяет мораль, общество, но и само влечение их тоже ставит. Ну не буду я целоваться с тем, кого не хочу, взасос! И вот дальше будет закономерным вопрос про степень влечения между БК к МН (про Майки не будем - с ним и так ясно). Об этом и будет мой следующий пост!

Ленни, я думаю, что нет, не очень. Обязательно объясню, почему. Но постов эдак через 50 ))) Мне придется слишком долго объяснять свое видение. И эту дикую манию "хочу быть вечным Питером пэном", и это желание удержать рядом влюбленных людей, и эту фразу "моя мать - фригидная с..а, отец-алкоголик, а я тот, кто перестал верить в отношения, а потому потерял самых близких мне людей". И многое другое Он, конечно, не потерял их в полном смысле этого слова, но и не получил...

Да я с Итаном вообще мало что понимаю сама :lol: Тут что-то все намешано: * очаровательный образ страстного скрипача чуть-чуть пленил парнишку Д, не ослепил как БК, но заинтересовал. а тот еще ему и сказки рассказывает про то, что бывает "другая, светлая любовь", который Джас все-таки хочет. И вроде все может замутиться по-серьезному. * Итан при разговоре с Д о БК говорит вскользь "а...это тот ПАПИК, что с тобой спит, за твою учебу платит, и с другими трахается". Джастин может и хочет вступиться за свою любовь, что там не "папик" и платит "по-любви", а не из траха. Но как ответить? Живет как приживалка, про любовь не говорят, любовник в клубы шатается.... Все это Тейлору больно. Он пытается как-то "повлиять" (ну хоть подарок на ДР!), но все безуспешно. Потому и разрыв. Почему же просто не ушел? Постарше, через пару лет, уже "ушел" в пустоту..."Наигрался любовью". А в 19 ему еще хочется верить, что кто-то полюбил его также, как он в свое время БК. И хотя сам он так не любит Итана, но верит в лучшее. И потом, вот почему бы и НЕТ? Можно в пустоту уйти, а можно к человеку, который тебе в любви признался. Что лучше-то? Но Джастин с этой авантюрой явно сглупил, мое мнение))) p/s/ Ни фига там ДТ на себя не похож. Там пламени страсти и обожествления нет. Т.е. он точно не видит там БОГА, как в случае с БК. И почему он тогда позволяет ущемлять свои интересы, я не понимаю. Может, решил, что в "настоящей любви" надо потерпеть и притерпеться, хуже мол точно не будет? здесь мол хоть определенные ОТНОШЕНИЯ наклевываются. А еще мне кажется, что Тейлор быстро стал понимать ,что сглупил, но люди при плохой игре часто делают хорошую мину. В общем, мне эта связь кажется слегка...нелогичной. Может и лучше бы поняла если бы внимательнее следила за их отношениями.

Ленни, я не очень поняла ваше высказывание, простите. Мне не кажется, что Джас стремился к "вечной любви" с Итаном. Тут было две вещи, с моей точки зрения: 1. Отчаянье из-за кризиса отношений с БК. Бедный парень уже сам с собой болтал, не знал, как заставить Кинни ГОВОРИТЬ с ним, а не просто спать. И он чуть-чуть надеялся, что БК приедет и заберет, как когда-то приехал в другой город и забрал 2. Он решил на этот раз идти не совсем "от сердца", но от "разума". Он понимал, что они с БК не могут быть долго, т.к. Кинни меняться точно не желает. И тут еще перед глазами другие пары. Возможно, он решил что-то из серии "стерпится - слюбится". Влечение есть, общие интересы есть, одинаковые взгляды, да и хотим мы, в отличии от Бранни, одного и того же - единственного любимого. То есть можно строить отношении на уровне семьи, партнеры по жизни, т.к. базис для этого прочнее. Поэтому и закрывал глаза на некоторые вещи, хотя тревожные звонки были. Вряд ли он это не замечал. Он ведь потом от БК уйдет опять с теми же словами: "Я вот подумал, зачем я здесь? Если люди хотят быть вместе, они идут в одном направлении. Но мы не идем в одном направлении". Мне кажется он просто искал попутчика, который шел бы туда же, что и он. И пусть там были бы проблемы, и кровь бы не горела, но зато хоть нет мучительного противоречия интересов. Вот только "попутчик" шел не туда.

Квиры, отпустите меня!! Я становлюсь тем кого не люблю, фанатом! Дошла до того, что стала смотреть нарезки и ролики. Вот "жесткий" ролик: https://vk.com/video185609632_171087501?list=a6fa449047851ed168 Музыка и видеоряд занятные. Вот понравился "красивый" ролик в плане музыки: А если по делу, вопрос к форумчанам: А тут нет подборки клипов, чтоб списочком?

Ленни, что значит единственная измена все разрушила? В глазах Джастина она не единственная! Вспомните как он уходил от БК и почему уходил. Он хотел "настоящей любви", чтобы только "ты и я" и не трахи с кем попало. Итан показал, что так и будет. И что произошло после измены? Итан, что на колени упал и стал слезы раскаяния лить? Нет он говорит примерно так: "Там был только СЕКС, а ЛЮБЛЮ я только тебя". А он разве не от этого бежал от БК, от всяких соглашений "любим друг друга и имеем кого хотим". А потом фраза Итана: "Я, мол, талант. Около меня будут крутиться люди. Это и так понятно". Действительно, понятно. Синдром "Брайна Кинни". Я звезда. Меня все хотят. И то что я иногда даю что-то поклоннику, то это "просто секс". Джастин в капкане. Он получил то от чего бежал, только в еще более плохом варианте. В варианте лжи. И тут этот мальчик с цветами. Это уже удар, и очень сильный. Прям как в зеркало смотреть. Вот он, глупый поклонник, влюбившийся в кумира. Верит, что теперь у него ЛЮБОВЬ и вот он кумир рядом, для которого это "просто трах". Дежавю. И бьет он Итана не из ревности, а в ярости на самого себя. На то, что купился, на то, что заставил себя поверить. Он ушел от человека, которого любит, и в чьих чувствах стал сомневаться. Он хотел, чтобы его вернули, но не вернули... Он заставил себя поверить, что красивый секс превратиться в страсть, что любопытство и общность интересов превратиться в дружбу. Он верит, что они "идут в одном направлении", поэтому тут все получиться. Надо только чуть времени, чтобы остыть от ТОЙ любви и дать распуститься ЭТОЙ. А теперь мы снова там же, где и начали, только на шаг назад. Зачем ему все это терпеть, какую-то там любовь взращивать? За что там бороться? p/s/ А розы это так символично! Вот она твоя СЛАДКАЯ и КРАСИВАЯ любовь, бьет и причиняет боль своими шипами.

Да...мы могли бы наслаждаться другой формой любви. Романтика+страсть. Было бы красиво.

2. про отношения Кинни и Новотны Мы обе признаем, что у них существовали дружеские и "братские" отношения или нет? Читая вас раньше, у меня возникли сомнения, что вы признаете. Вопрос к вам: Между ними была "дружба" и "братские чувства" или нет? Если да, то на каком основании вы выдвигали ранее тезис, что поступки Новотны почти ВО ВСЕМ есть проявление его любовной истерии, а не дружбы и заботы? то есть дружба и нежность была, но поступков не было? Согласна наполовину. Я писала, что у Майки есть компонент "любви-эрос". Да, поклонение и обожествление. Выросло из чувства неполноценности (очень кстати интересно выяснить. насколько сильно на это сам Кинни повлиял). Но есть два аспекта: это чувство затухало во времени, и если в 14 Майкл бредил Брайном, то в первой серии "бог уже померк" и Майкл уже брюзжит, видя его недостатки. К концу 5 сезона эта любовь почти исчезла, я даже знаю поворотные точки, которые к этому привели. Поэтому ПОСТУПКИ Майкла определенно не всегда шли от этой влюбленности. У Майкла не было серьезного желания все сделать по-взрослому? Ну, конечно! Именно поэтому он и хотел бы загс-семью и прочее. Все то, что боялся Брайн. Нестыковочка какая-то... Это то, что я и назвала любовь-людус (люблю я "усложнять" ) Но тут я с вами поспорю опять очень сильно. Вопрос к вам: Брайн не хотел трахнуть Майкла как мужчину? Я вас об этом уже спрашивала. Пока слышу ответ нет, но хочу убедиться в однозначности трактовок. Я вас спрашиваю про ФИЗИЧЕСКОЕ ЖЕЛАНИЕ СЕКСА. Без ответа не сделал потому, что... Почему именно так? Есть ЖЕЛАНИЕ и есть реализация желания. Я могу хотеть брата физически и не спать с ним. Я могу хотеть мужа подруги и не спать с ним. У меня может быть сотня причин ХОТЕТЬ и не делать. И мой вопрос однозначен: есть обоюдное сексуальное влечение или нет? (без причин отсутствия реализации по причине морально-этических норм). Меня сейчас волнует наличие животного влечения, а не мораль. Это не только характер Майкла, но и порядочность и ответственность Кинни. У него был влюбленный друг, он его трахнул и сделал ВОЗЛЮБЛЕННЫМ. Тут уже за дверь не выставишь со словами "это был просто трах". Майклу и тащить БК в любовь-агате не пришлось бы. Тот знает, чего хочет Майкл(семью, моногамию и прочее). Он его возлюбленным сделал, а значит за этот поступок должен ответить. Потому и не спит, что любит. Знает, что не может ему это дать. А не в силу отсутствия любви и сексуального влечения. Жду от вас ответы на два моих вопроса. Заранее спасибо за общение

Severus, спасибо за ответ. Отвечаю на ваше сообщение, с чувством, с толком, и присущим мне занудством 1. Про понятие "любовь" Когда я что-то обсуждаю, то я действительно раскладываю все "по полочкам". Я анализирую, интегрирую и рассматриваю в разных концептах. И мне это не кажется сложным. Мне, напротив, это намного проще. Я вижу причинно-следственные связи потом. Именно поэтому у меня "фиолетовые" личности и любовь как интеграция разных динамических форм. Я, пожалуй, должна была бы обвинить вас, что ваше понятие любви слишком узкое и слишком идеализированное. Именно поэтому люди, у которых существует любовь-страсть, любовь-дружба, семейная любовь и прочее, никогда вас не поймут. Ведь у вас идеализированная любовь-жертва, где все жертвуют и счастливы от этого. У вас нет эгоистической и истерической любви. Но то, что вы пишите, доступно только там, где уже нет "Я и Он", а есть "Мы". Это только счастливая СТАДИЯ развития любви-жертвы. Но когда появляется ЛИЧНОСТЬ со своими корыстными и эгоистическими интересами, то жертва может быть добровольной, но никак не "счастливой". Просто эта жертва становится не настолько болезненной. Но я бы поспорила, нормальна ли такая ЛЮБОВЬ. Многие психологи не согласились бы с вами С другой стороны, о ПОНЯТИЯХ не спорят. Кто-то говорит "любовь-дружба", а кто-то "дружеские отношения". Слова разные - суть та же. Но нам ПОКА о таких материях, как я писала выше, спорить рано. Все вышеописанное это просто ключ для вас, чтобы вы понимали мое видение и взгляд на ситуацию. Но простите, Severus, я и дальше оставлю за собой право все "раскладывать по полочкам". Тем более, что мне не сложно p/s: Повторюсь, для меня любовь это психоэмоциональное и физическое состояние, а не "счастье - дети - вместе до гроба". Поэтому точку опоры мы вряд ли найдем. Мне для любви не нужны социальные институты в виде семьи. Это ЧУВСТВО, а чувства люди выражают по-разному, в силу различия психотипов.

:biggrin: А я-то думала, что давно известно, почему девочкам нравится яой. Те, кто писал японскую мангу, даже теорию целую видвинули))

Severus, отвечу, но не сразу и не скоро Дело в том, что для меня оценка персонажа в личностном плане не настолько важна (скорее, только как раскрытие отдельных черт в тех или иных отношениях). Мне интереснее сюжет и проявление человеческих черт в сюжете. Я и про знакомого могу сказать "Да, так...любопытный парень, чересчур уж нахальный, но дело иметь можно". Вот и как мы тогда поймем, что это за оценка? Фиолетовый и есть... Но, если вам чуть шире дать расшифровку "фиолетовый" к Навотны, то: "Ни хороший, ни плохой. Чувства вызывает нейтральные. Скорее нравится, чем нет. Больше положительный, чем отрицательный. Для меня как друг - приемлем. Так что в моем личном СУБЪЕКТИВНОМ мирке - условно положительный". Не знаю, понравится вам такой ответ или опять будет "слишком туманно"? Теперь по поводу предмета обсуждения. Предлагаю тему: "Между Майклом и Брайном была любовь" (потом уж и до дружбы дойдем). Вы в это не верите, я - верю. Хороший или плохой Б, М или Д предлагаю ПОКА не обсуждать, ведь ясно, что все будет слишком субъективно. Их отношения обсуждать проще ,чем сами личности. Почему между М+Б, а не Б+Д? Я и там, и там любовь признаю. Просто пара Б+Д мне чисто психологически чуть меньше интересна и все. Теперь, чтобы не было путаницы в терминах, чуть-чуть расшифрую понятие "любовь" в моем восприятии. Где и что я видела между ними и на чем базируются мои выводы. Я могу запутаться и начать потом говорить "не права, тут я загнула". Я ведь тоже не могу сходу все сформулировать. Не так уж это и просто . Но, полагаю, вы меня простите. Мои интерпретации всегда динамичны, о чем писала выше. Буду трактовать "любовь" с позиции социологов и неких трактатов разных людей. Типы любви: любовь -«эрос» : стихийная, восторженная влюблённость, в виде почитания, направленного на объект любви «снизу вверх»; У Майки по отношению к Бранни - да, но со временем затухает; У Брайна к Майклу - нет и не было. Мое отношение к такому виду любви: нейтральное, с оттенком "минус", но не "минус" (не люблю я это...восторженность, фанатизм, не равенство. Да и влюбленность как огонек-фейерверк, красиво и только...) любовь - «филия» : любовь-дружба или любовь-приязнь, обусловленная социальными связями и личным выбором; Наверное, вы не верите в любовь-дружбу, но для меня это существует. Здесь много "оттенков" и градаций, начиная от очень острой привязанности до "жизнь отдам". Между М и Б была любовь - филия. С обеих сторон. Вопрос только "оттенков". И все же она была относительно серьезной о обоих. Мое отношение: Такую любовь я приемлю. Она мне нравится. Ровное пламя. любовь - «сторге»: любовь-нежность, часто семейная; Мне тут сложно ответить про героев. Думаю, да, с обеих сторон. В зачаточном состоянии. Обусловлено просто общим прошлым в "семейном" ключе. С примерами придется постараться. Но здесь нам будет тяжело в плане интерпретации фактов. Это очень часто "прошлое братишек". Тут все запутанно слегка для меня, слишком мало базы, но верю, что было. Мое отношение: нравится, даже очень (я хоть отчасти и циничное, но немного "нежное существо"). Эта любовь, как маленький теплый огонек. любовь - «агапэ» : жертвенная любовь, безусловная любовь. Ни о М, ни у Б такой любви не было, а если и присутствовала, то "в зачаточном состоянии". Ее проблески мы видим, но довольно-таки редко. Вообще это крайне редко бывает. Мне показалось, что именно "агапэ" вы и считаете любовью, и у вас жертвенность должна приносить "счастье". Хотя я не уверена, что правильно поняла вас. Мое отношение: Эта любовь как скрытый пожар, то, что иногда уничтожает, невидимо выжигает до пепла. Пожара я боюсь. Это не то, что я не принимаю такую любовь, но как и Кинни я ее избегаю. Я не верю, что жертвенность всегда приносит счастье, иногда она приносит острую боль. Для меня такая любовь, даже отчасти патология, т.к. разрушает все внутренние границы субъекта. Но опять же, зависит от того, какие границы разрушены и от способности быть уязвимым и не сходить с ума от страха перед этой уязвимостью. любовь - «людус»: любовь-игра, основана на половом влечении; Мы с вами тут точно не сходимся. Полагаю, что она была и у Б, и у М. Мое отношение: :lol: Да какое тут отношение? Игра, флирт и секс это занятное увлечение. Вот и все отношение. Игривый огонек, за которым весело наблюдать, искрами сыплет и делает горячо. любовь - «мания»: любовь-одержимость, основой является страсть и ревность. Я не знаю про М и Б, но думаю - нет, не было. Местами была страсть, местами ревность. С обеих сторон. Одержимости - не было, по крайней мере, даже их "наркотическую" привязанность друг к другу такой манией не назовешь. Любовь-мания это тоже пожар, только открытый, но пожара там-то и не было. Мое отношение: полагаю, вы угадаете ))) Не нравится, не хочу. любовь - «прагма»: рассудочная любовь, когда переживание этого чувства в человеке побуждается не сердечной привязанностью, а лишь в корыстных интересах с целью извлечения выгод и удобств. То есть - тебе удобно, и мне удобно. Прагматик не любит того, кто, с его точки зрения, не достоин любви. Тут сознание руководит чувством. Думаю, да, у обоих. Но слабо выражено, и, вероятно, бессознательно. У Брайна чуть выше, он много думает и рифлексирует в плане осознания своих поступков (ну...или я так воображаю о нем) Мое отношение: А это точно любовь? Хм... Приемлю, но как "любовь" почти не воспринимаю. Наверное, у меня любовь только с сердцем ассоциируется. Хотя есть риск, что любовь - прагма мне только и доступна Слишком уж я рассудительна и снисходительна к чувствам. Любая из этих форм может быть сильной или слабой, перерастать в патологию. Также человек, как существо противоречивое, может иметь к одному и тому же субъекту, чувства, которые являются интеграцией разных форм, которые проявляются в тот или иной момент иначе, увеличиваются или затухают во времени. И так, мое видение: любовь у них есть. Приведу "условную форму" в некотором усредненном временном интервале: Майкл - интегратор следующих форм 20% "эрос"+ 30% "филия" + 20% "сторге" + 1% "агапэ" + 1% "прагма" + 28% "людус" Брайн: 56% "филия" + 20% "сторге" + 2% "агапэ" + 2% "прагма" + 20% "людус". Формула, скорее, для смеха. Просто чтоб показать, что там намешано разных форм у обоих, и соотношение их различно Вот в такой позиции я утверждаю, что любовь у них была, и она для меня психологически приемлема, хотя я бы хотела иного соотношения )))) Мы можем устаканить, кто из нас какую форму за любовь не признает, и пообсуждать какую-то часть в игре "факт - интерпретации". Можем начать с самой примитивной: Любовь-людус: Майкл хотел Байна, Брайн хотел Майкла на физиологическом уровне. Не всегда и не везде, но в определенном временном интервале - да. Жду вашего ответа.

Severus Я так хочу с вами поспорить, а вы мне эти попытки уничтожаете!! Severus, простите, но ваши вопросы уже за грани всего разумного ( Это черное? белое? Это ФИОЛЕТОВОЕ!! Не понимаете ответ? "не зло вселенское, не нежная прелесть", также как и Бри не супергерой. Мы не в комиксах Майкла, это там "Зефир и Супер-трах", а в квирах - не так. Я свое отношение наверху четко написала, где-то нравится, где-то не очень... 1. Давайте, для начала определимся. Вы мне задали вопрос и за меня же ответили. Полагаете, вы за меня знаете, что я считаю нормальным, а что -нет? Если вы считаете ,что вы знаете истину, а также знаете, что думают герои, сценаристы и обычные участники форума, озвучивая за них "их мысли". Вот, если бы вы спросили "вас не бесит?", "вас это неправильное не раздражает?"...и подождали бы... А так вы за меня и оценку сделали, и вывод из этой оценки! Да, тогда "разбор полетов" уже ни имеет смысла А ведь я на ваш вопрос могла бы ответить: "не совсем к другу" , как и со стороны Бри, так и со стороны Навотны. 2. Я писала, что такое абстрагироваться в моем понимании... Это не значит, писать в каждом посте "я не приемлю", "меня бесит" и прочее. Это ваша оценка и С ОЦЕНКОЙ я спорить не очень рвусь. Я сначала хочу оценку понять, разложив по полкам и поняв откуда она. Для этого есть простой алгоритм. Берем ПРОСТОЙ тезис (со сложными мы в текущем формате просто не сможем договориться) и анализируем его. Пример: Вы говорите: Брайн никогда в жизни не хотел Майкла как мужчину, его от этой мысли коробило и лицо перекашивало (примерно так я прочла ваше мнение ранее). Это ТЕЗИС. Потом я привожу сцену, которая с МОЕЙ точки зрения опровергает эту идею. Мой - АНТИТЕЗИС. Вы, соответственно, приводите контраргументы. Так вы слышите мою идею, я - вашу. А иначе мы будем ходить кругами до бесконечности, что вы любите, а что я не приемлю (и хорошо, если я, а не то, что вы мне приписали!). Я вам предложила формат. Вы можете ответить "я ТАК общаться не желаю, остаюсь при своем мнении и до свидания" или "Давайте попробуем". Выбор за вами.

Никогда в жизни не буду спорить, кто хороший, кто плохой. Я вообще очень не люблю, когда такие ярлычки навешивают. "Подлый", "мерзкий", "плохой". Это именно та территория, которую я хочу избежать в общении с вами. Вы ведь правы, что "Подлый по отношению к МОИМ принципам", "мерзкий, потому что Я так не поступлю", "плохой, т.к. бабушкам не помогает". У каждого своя шкала ценностей, и уводить спор именно в эту плоскость бесперспективно. Поэтому я и вам рекомендую, смотреть на поступки персов не сквозь свои эмоции "я не люблю", "мне не нравится", "я так не поступлю". Попробуйте слегка абстрагироваться. Я могу, например, не любить пару Д+Б сугубо в эмоциональном плане, но что любви нет не признаю (стисну зубы, но буду опираться на то, что вижу, и как это трактую). Возможно, общаться станет проще. Неприятие поступков другого человека не означает, что он стал "плохим". Он ведь только для нас "плохой". Более того, неприятие ЛИЧНОСТИ может не означать, что вы не принимаете поступки (Сволочь, а сделал ХОРОШО). Поэтому, если мы начнем о чем-то общаться, то предлагаю выйти с территории "мне не нравиться". Поменьше эмоций: факт - анализ. Потом уже сверху эмоциональная окраска.

Я это написала потому, что "сильно хотела влезть в спор", но потом даты увидела - 2010 и сникла. Я, например, могу предположить, что через 5 лет "остыну" и меня никто тут не найдет. Вот я и обрадовалась, что вы тут, причем, искренне (у моего желания появился шанс!) А теперь отвечу на ваши замечания по порядку: 1. Я уже написала, что влезаю в спор не с целью доказать, кто прав, а кто - нет. Я уже давно поняла, что спор этот ведется вокруг того, что у всех разные представления о том, что такое ЛЮБОВЬ, ДРУЖБА и прочее. Все-таки понятия эти емкие, абстрактные, и каждый видит в них свое. И ваши споры только о том, что ваши представления расходятся с 90% присутствующих (образно, не считала) Тут надо заметить, что я не считаю факт, того что "другие считают иначе" основанием того, что они правы только потому что "большинство". Я уже выше писала, я хочу увидеть картину "сквозь ваши очки", поэтому мне надо понимать, что есть в вашем представлении любовь, дружба и прочее. Иначе весь спор не стоит ничего. Либо наше видение самих понятий пересекается и мы спорим, почему тогда картинки не сходятся. Либо они настолько различны, что я просто узнаю как смотреть на мир другими глазами. И все. Никто же не докажет дальтонику, что цвет другой. И мы не заставим друг друга "белое видеть черным" и наоборот. 2. Чуть-чуть про мое отношение к Майки и Джасу, чтобы вы понимали мое восприятие тоже. Джастина я в первые серии не любила сильно. Для меня это был самовлюбленный, настырный парнишка, который напролом "ломал мою парочку" ))). С каждой серией мое отношение к Джасу менялось. Он взрослел, менялся и в моих глазах стал превращаться немного в другого человека. В одни моменты он меня бесил, в другие удивлял и прочее. К концу 5 сезона, я поняла, что хоть в Джаса я не влюблена как некоторые, но вижу в нем уже молодого человека, которого могу принять (без ревности из-за Майки, со снисхождением к его недостаткам). Я, можно сказать, просто прошла чуть-чуть и через его радости, через его боль, его отчаянье. Он стал мне "роднее" и я стала ему многое прощать. И, пожалуй, как и Майкл, я его связь с Бри приняла и отпустила. По внешности: то симпатяга, то страшила... Про Майки... Внешность. Не знаю. Вроде и симпатичный, но не тащусь я от него, не воспринимаю. Как личность: весьма двойственно. Бесил и смешил чуть меньше Джаса. Где-то был слегка попроще, где-то по гаже. А так...человек и человек. Ни каких особых симпатий и антипатий. Мне именно СВЯЗЬ Б+М нравилась. Только, как ни странно, именно их взаимодействие, а не сам Майки. 3. Severus, а вам будет не жалко потратить свое время еще на одного участника в моем лице, чтобы: а) пообщаться, что есть любовь, дружба и прочее в вашем восприятии (но не прямо сейчас, а после обсуждения более "простых" вещей; сейчас мы просто "не поймем друг друга") б) обсудить конкретные моменты - серии в стиле: "Некая идея: Бри никогда не хотел Майкла, т.к. тот для него просто друг" или "Джастин - целенаправленный манипулятор" А затем: ФАКТ (некая сцена) - МОЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ (как я вижу) - ВАША ИНТЕРПРЕТАЦИЯ (как вы ведите). Я просто не хочу,чтоб наш спор шел в ключе "я так не считаю, потому что не мое, но объяснять не буду - не услышите". Я хочу аспекты восприятия. Или сложно? Именно в представленном варианте?

Мне кажется, что то, что они и сказали в самом конце, причем вслух. "Чтобы не произошло, 14 поправка, взрывы и прочее, но жизнь все равно продолжается. Мы будем ЖИТЬ". Для меня это звучит так: Мы будем продолжать ошибаться,уходить и возвращаться. Нам будет больно, но мы будем танцевать. Они те же и там же, но....уже не совсем те же (они повзрослели и сильно изменились) и не совсем там (Вавилон блещет, но там уже погибли люди). Все друзья Брайна РЯДОМ, но Майкл с Беном, любовь есть, но ее не видно. А Вавилон продолжает жить...и танцевать. Я примерно так вижу