sahea

Блудливые глаза разрушили легенду невинного что ли?

Блудливые глаза разрушили легенду невинного что ли?

Гарольд как всегда прекрасен Я бы подписалась "все люди разные и имеют право идти своим путем по жизни, не оглядываясь на других" БК не одиночка. Я имела в виду, что ему будет слишком сложно искать спутника, если он и вправду склонен к полигамным отношениям, т.е. одиночка в контексте "не найдет человека с такими же жизненными взглядами". БК может и примет моногамию, но не факт. Стиль мышления Бри подходит для полиамории, но он, естественно, ее не реализует в реальности, т.к. для этого необходимо уметь выстраивать хотя бы хорошие моногамные отношения. Такого опыта у него еще нет. Хотя Коулипы вроде даже писали в интервью что "Джастин и Брайн не представители традиционных отношений", и речь не шла о сексуальных предпочтениях. Соглашусь опять же на 90%, не 100%. С чем я не согласна: Если Б и М будут вместе, то это будет "недолюбовь", т.к. "лучшие годы" они провели не вместе. Давайте посчитаем: до 30 лет у них обоих и не было никаких отношений. Потом несколько лет других отношений (5 лет у Бри, и сколько там "полноценных"? года три у Майкла с Беном). Вот откуда нам известно сколько Майкл проживет с Беном? 25 лет, так что "душа прилипнет к душе", или 5 лет, которые те же 25 лет с БК так просто не перекроют. Мы видели всего пару лет Бен+Майкл. И что видели? Бен при смерти в больнице. Бен собирается уехать в Тибет чуть ли не доживать свои деньки. Ссылку на Деб считаю некорректной. Многие пары живут вместе лет эдак до 50 и создают новую семью! Так что тут тоже нет такого "прошла одна любовь - все...конец жизни, осталось доживать". Скорее уж, напротив, факт того, что Брайн жил с Джастиным, а Майкл - с Беном дают им шансов еще больше, чем если бы этих отношений не было. Да они бы загрызли бы друг друга! Майкл нытьем "про правильность", Брайн "бесбашенностью". А тут они оба шишки понабивают в виде "семейных ссор" и научаться уживаться с партнером. Эти мужчины всегда играли в "семью любовников". Они не играли в братиков, которые ищут "мужчину своей жизни". Они не играли в лучших друзей. Они проецировали модель своей семьи. И модель эта была увечная: муж-повеса и ворчливая жена, что бурчит "не дам, ты по шлюхам шатался". Ржали они над этой моделью и прекрасно видели, что у них будут за отношения любовников. Потому в жизнь и не воплощали. Только никто им и не мешает эту модель перестроить, т.к. она иначально "любовная", а не дружеская. У них всегда были противоречия уровня мировоззрения "ты мой и только мой" и "я твой, но не только твой". Однако ж, в финале и Майкл не такой "правильный", и Бри демонстрирует готовность к браку. Их пути, абсолютно разные, стали, как ни парадоксально, сближаться. Тут я склона поверить kadea. И я, сомневаюсь, что БК будет бояться потерять дружбу. Скорее уж, глядя на Теда и Эма, он наконец-то поймет, что дружбу просто так не теряют, а опыт с Тейлором перестанет пугать его смешивать секс и дружескую симпатию. Я однозначно не подпишусь про "точку невозврата" и "недолюбовь". Тем не менее, я тоже поставила на эту пару очень маленький процент, но в силу иных факторов: Их игровая модель абсолютно ущербная. Не понятно, перестали ли они играть в финале. Хочется верить, что перестали, но слишком спорно. Однако ж, чем дольше Майкл будет с Беном, тем больше и больше будет уходить из их жизни даже эта игра в псевдо-семейку. Я с вами соглашусь, что каждый год будет уменьшать их шансы поддерживать даже романтический настрой. Если им придется что-то там выстраивать в плане классического любовного союза в будущем, то делать это придется с абсолютного нуля. Никакие игры, дружба им не помогут. Скорее уж привычные паттерны поведения будут только мешать. Барьер мировоззрений пошатнулся, но не рухнул. У М есть опыт хороших "моногамных отношений". Но станет ли БК - моногамным? Даже если у МН не будет Бена, Кинни вполне может жить с другим мужчиной. Может там и не будет "любовь всей жизни", но будет уважение и общий быт. Как туда впишется МН с его философией? Как говорил герой одной книги "невозможное не только возможно, но и неизбежно". Но в случае М+Б должно произойти слишком много событий, большая часть которых от их воли и желаний просто уже не зависит. Под фразой, что Кинни надо избавится от своей зависимости к другу: А тут я с вами соглашусь на 100%. В начале сериала мы видим созависимую пару, но Навотны было проще разорвать эту зависимость. Рядом с ним всегда были любящие люди: мать, дядя, Тед и Эм. Он уходил к мужчинам, которые его любили! А вот Бри всегда при разрыве "накрывало" по полной. И даже Джастин не мог полностью это изменить, хоть и пытался. И Брайну придется это изменить, т.к. настоящих отношений иначе у него не будет. Парадокс в том, что даже с Майклом. Впрочем, у Бри сильная воля и приличный такой запас эгоизма, посему я прекрасно верю, что и этот барьер он возьмет

Гарольд как всегда прекрасен Я бы подписалась "все люди разные и имеют право идти своим путем по жизни, не оглядываясь на других" БК не одиночка. Я имела в виду, что ему будет слишком сложно искать спутника, если он и вправду склонен к полигамным отношениям, т.е. одиночка в контексте "не найдет человека с такими же жизненными взглядами". БК может и примет моногамию, но не факт. Стиль мышления Бри подходит для полиамории, но он, естественно, ее не реализует в реальности, т.к. для этого необходимо уметь выстраивать хотя бы хорошие моногамные отношения. Такого опыта у него еще нет. Хотя Коулипы вроде даже писали в интервью что "Джастин и Брайн не представители традиционных отношений", и речь не шла о сексуальных предпочтениях. Соглашусь опять же на 90%, не 100%. С чем я не согласна: Если Б и М будут вместе, то это будет "недолюбовь", т.к. "лучшие годы" они провели не вместе. Давайте посчитаем: до 30 лет у них обоих и не было никаких отношений. Потом несколько лет других отношений (5 лет у Бри, и сколько там "полноценных"? года три у Майкла с Беном). Вот откуда нам известно сколько Майкл проживет с Беном? 25 лет, так что "душа прилипнет к душе", или 5 лет, которые те же 25 лет с БК так просто не перекроют. Мы видели всего пару лет Бен+Майкл. И что видели? Бен при смерти в больнице. Бен собирается уехать в Тибет чуть ли не доживать свои деньки. Ссылку на Деб считаю некорректной. Многие пары живут вместе лет эдак до 50 и создают новую семью! Так что тут тоже нет такого "прошла одна любовь - все...конец жизни, осталось доживать". Скорее уж, напротив, факт того, что Брайн жил с Джастиным, а Майкл - с Беном дают им шансов еще больше, чем если бы этих отношений не было. Да они бы загрызли бы друг друга! Майкл нытьем "про правильность", Брайн "бесбашенностью". А тут они оба шишки понабивают в виде "семейных ссор" и научаться уживаться с партнером. Эти мужчины всегда играли в "семью любовников". Они не играли в братиков, которые ищут "мужчину своей жизни". Они не играли в лучших друзей. Они проецировали модель своей семьи. И модель эта была увечная: муж-повеса и ворчливая жена, что бурчит "не дам, ты по шлюхам шатался". Ржали они над этой моделью и прекрасно видели, что у них будут за отношения любовников. Потому в жизнь и не воплощали. Только никто им и не мешает эту модель перестроить, т.к. она иначально "любовная", а не дружеская. У них всегда были противоречия уровня мировоззрения "ты мой и только мой" и "я твой, но не только твой". Однако ж, в финале и Майкл не такой "правильный", и Бри демонстрирует готовность к браку. Их пути, абсолютно разные, стали, как ни парадоксально, сближаться. Тут я склона поверить kadea. И я, сомневаюсь, что БК будет бояться потерять дружбу. Скорее уж, глядя на Теда и Эма, он наконец-то поймет, что дружбу просто так не теряют, а опыт с Тейлором перестанет пугать его смешивать секс и дружескую симпатию. Я однозначно не подпишусь про "точку невозврата" и "недолюбовь". Тем не менее, я тоже поставила на эту пару очень маленький процент, но в силу иных факторов: Их игровая модель абсолютно ущербная. Не понятно, перестали ли они играть в финале. Хочется верить, что перестали, но слишком спорно. Однако ж, чем дольше Майкл будет с Беном, тем больше и больше будет уходить из их жизни даже эта игра в псевдо-семейку. Я с вами соглашусь, что каждый год будет уменьшать их шансы поддерживать даже романтический настрой. Если им придется что-то там выстраивать в плане классического любовного союза в будущем, то делать это придется с абсолютного нуля. Никакие игры, дружба им не помогут. Скорее уж привычные паттерны поведения будут только мешать. Барьер мировоззрений пошатнулся, но не рухнул. У М есть опыт хороших "моногамных отношений". Но станет ли БК - моногамным? Даже если у МН не будет Бена, Кинни вполне может жить с другим мужчиной. Может там и не будет "любовь всей жизни", но будет уважение и общий быт. Как туда впишется МН с его философией? Как говорил герой одной книги "невозможное не только возможно, но и неизбежно". Но в случае М+Б должно произойти слишком много событий, большая часть которых от их воли и желаний просто уже не зависит. Под фразой, что Кинни надо избавится от своей зависимости к другу: А тут я с вами соглашусь на 100%. В начале сериала мы видим созависимую пару, но Навотны было проще разорвать эту зависимость. Рядом с ним всегда были любящие люди: мать, дядя, Тед и Эм. Он уходил к мужчинам, которые его любили! А вот Бри всегда при разрыве "накрывало" по полной. И даже Джастин не мог полностью это изменить, хоть и пытался. И Брайну придется это изменить, т.к. настоящих отношений иначе у него не будет. Парадокс в том, что даже с Майклом. Впрочем, у Бри сильная воля и приличный такой запас эгоизма, посему я прекрасно верю, что и этот барьер он возьмет

Вы забыли написать, что принц ОБЯЗАН найти свою единственную "принцессу". Если уж не в лице Джастина, то хотя бы другого. Но не Майкла. Тот вечно мешает любить Брайна (причем, не столько Джастину, сколько зрительницам :lol:))) Но уж где-то точно ходит "единственный и неповторимый идеал БК", просто у Бри карма такая, что он должен пройти "через кучу страданий", дабы наконец-то обрести это счастье. У любой сказкой с клише и финал должен быть стереотипным. Либо в объятиях "единственной любви на всю жизнь", либо "брошен и несчастен". У продвинутых есть вариант шикарней "Он не брошен. Он крут и найдет настоящую любовь. А до этого просто баловался" (прям лисица с ее фразой "да зелен виноград") Никак ни иначе)) Вот за что я уважаю Коулипов ,так это за широту взглядов. И на моногамный брак они смотрят только как на один из вариантов развитий отношений. И "трое в постели" у них норма. И всякие "сошлись-разошлись" как у девчонок. Нет у них этой сказки "принц и принцесса поженились, растили детей и до гроба были верны друг другу. Аминь." Законсервированная сказка об идеале.

Вы забыли написать, что принц ОБЯЗАН найти свою единственную "принцессу". Если уж не в лице Джастина, то хотя бы другого. Но не Майкла. Тот вечно мешает любить Брайна (причем, не столько Джастину, сколько зрительницам :lol:))) Но уж где-то точно ходит "единственный и неповторимый идеал БК", просто у Бри карма такая, что он должен пройти "через кучу страданий", дабы наконец-то обрести это счастье. У любой сказкой с клише и финал должен быть стереотипным. Либо в объятиях "единственной любви на всю жизнь", либо "брошен и несчастен". У продвинутых есть вариант шикарней "Он не брошен. Он крут и найдет настоящую любовь. А до этого просто баловался" (прям лисица с ее фразой "да зелен виноград") Никак ни иначе)) Вот за что я уважаю Коулипов ,так это за широту взглядов. И на моногамный брак они смотрят только как на один из вариантов развитий отношений. И "трое в постели" у них норма. И всякие "сошлись-разошлись" как у девчонок. Нет у них этой сказки "принц и принцесса поженились, растили детей и до гроба были верны друг другу. Аминь." Законсервированная сказка об идеале.

Отставим теорию про моногамные и полигамные отношения. Теория "Почему Брайн никогда не хотел и не будет хотеть Майкла". Есть зритель, который ненавидит Х и обожает У. Зритель мнение своего не меняет и всегда стоит на своем. Есть мнение другого зрителя, что У в некотором роде любит Х. Сначала "ненавидящий" зритель отрицает любовь, даже дружескую, называя это "извращением". Потом со скрипом признает "дружескую связь", но с абсолютным знаком, что это "не любовь, ею не было и не могло быть по определению". После огромного количества нападок зритель заявляет, что он У не обожает, а потому смотрит на вещи не предвзято. После мы имеем следующее: зритель скрывает обожание по отношению к У, но не скрывает ненависть по отношению к Х. Однако ж мы видим "неизменное мнение": Как Брайн может любить Майкла, если зритель его ненавидит? Только прикалываться. Как Брайн может хотеть Майкла, если зритель его не выносит? Только подыгрывать. И как вообще Брайн, который идеал для этого зрителя и частично является еще и проекцией его собственной личности, может что-то любить или как-то хотеть Майкла, которого зритель на дух не переносит? kadea, психология вам в помощь. вы так искренне удивляетесь, почему люди ненавидят МН? Я уже написала опус по поводу истоков фанатизма и историй про "очевидное". з.ы. Бен прекрасно знает, что он может умереть в любую минуту, поэтому он сначала не хотел завязывать серьезные отношения. БК и вправду страховка для него, вот и нет ревности. Разве это не очевидно, со слов моего обожаемого оппонента?

Отставим теорию про моногамные и полигамные отношения. Теория "Почему Брайн никогда не хотел и не будет хотеть Майкла". Есть зритель, который ненавидит Х и обожает У. Зритель мнение своего не меняет и всегда стоит на своем. Есть мнение другого зрителя, что У в некотором роде любит Х. Сначала "ненавидящий" зритель отрицает любовь, даже дружескую, называя это "извращением". Потом со скрипом признает "дружескую связь", но с абсолютным знаком, что это "не любовь, ею не было и не могло быть по определению". После огромного количества нападок зритель заявляет, что он У не обожает, а потому смотрит на вещи не предвзято. После мы имеем следующее: зритель скрывает обожание по отношению к У, но не скрывает ненависть по отношению к Х. Однако ж мы видим "неизменное мнение": Как Брайн может любить Майкла, если зритель его ненавидит? Только прикалываться. Как Брайн может хотеть Майкла, если зритель его не выносит? Только подыгрывать. И как вообще Брайн, который идеал для этого зрителя и частично является еще и проекцией его собственной личности, может что-то любить или как-то хотеть Майкла, которого зритель на дух не переносит? kadea, психология вам в помощь. вы так искренне удивляетесь, почему люди ненавидят МН? Я уже написала опус по поводу истоков фанатизма и историй про "очевидное". з.ы. Бен прекрасно знает, что он может умереть в любую минуту, поэтому он сначала не хотел завязывать серьезные отношения. БК и вправду страховка для него, вот и нет ревности. Разве это не очевидно, со слов моего обожаемого оппонента?

Не может, потому что "Брайн святой". И не посягайте на него мальчики-бабы Я сама на него претендую и сего не потерплю)) Простите, но навеяло)

Не может, потому что "Брайн святой". И не посягайте на него мальчики-бабы Я сама на него претендую и сего не потерплю)) Простите, но навеяло)

Это ваш любимый ответ. Никогда и ни за что не обсуждать и не думать над "очевидным". Ни дай боже окажется не очевидным))) О полиамории, моногамных отношениях и квирах. Решила разбавить сей форум в очередной раз, чем-то иным, помимо размышлений "кого любит его высочество Брайн Кинни". Представим очередную гипотезу (что ж поделать, читать мысли Коулипов до сих пор никто не научился, сценарий не стащили, только и делать, что модели разные выстраивать, т.к. не сторонница я "очевидно"). Гипотеза звучит так: Режиссеры хотели показать две формы отношений между людьми. Одна из них - моногамные отношения. Про них я ничего писать не буду. Пример: майкл и Бен и 95% окружающих нас людей. Моногамия признается религией и культурой современного общества. Есть еще второй ракурс - полигамные отношения. Как некое явление можно выделить полиаморию , которая частично связана с полигамией. Это явление существовало или, в некотором, виде существует и сейчас, но большинством не признается, т.к. не является частью современной культуры в большинство стран. Вообще, прежде, чем возмущаться относительно "сексуальных извращенцах", предлагаю почитать повнимательней, чтобы хотя бы понять суть явления: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F Если кратко: "Полиамория предполагает любовный союз более двух человек". При этом необходимо понимать, что речь идет не о том, чтобы "спать со всеми подряд". Этого как раз в там нет. Наличие различных форм делает это явление довольно разнообразным, причем в "закрытых формах" отношения "на стороне" допускаются только путем договоренности внутри группы, а в открытых формах даже допускается, что один партнер моногамен, что не мешает другому иметь иные любовные связи (опять же, при договоренностях). В основе всех таких отношений лежат вполне определенные принципы (цитата из статьи): Верность и преданность: под верностью в полиамурных отношениях, как правило, понимается не сексуальная и эмоциональная исключительность, а соблюдение тех или иных оговорённых границ. Доверие, честность и уважение, взаимная поддержка Общение и достижение договорённостей: поскольку полиамория подразумевает отказ от традиционных границ допустимого, её приверженцы, как правило, придают большое значение явным договорённостям и достижению взаимопонимания. Отрицание собственничества: полиамурные люди предпочитают отношения, построенные на доверии, отношениям, основанным на контроле и собственнических чувствах. Они, как правило, склонны рассматривать других партнёров своего партнёра как благо для него, а не как угрозу для себя. Мне кажется из Кинни вышел бы прекрасный образец именно для демонстрации подобной формы отношений, если бы он, конечно, не отрицал вообще любовь. Почему? Кинни не склонен иметь одного сексуального партнера, и не считает множественные сексуальные связи на стороне изменой. У Кинни сексуальная близость и эмоциональная близость, в некотором роде, разделены на психологическом уровне Для него нормально вступать в договоренности и он, в принципе, вполне может их придерживаться Взаимную поддержку, уважение и доверие: для него это возможно как по отношению к партнеру, с которым он спит, так и по отношению к другу, с которым спит другой мужчины. В общем, ни разу не зациклен на "единственной любви". Отрицание собственничества. А вот тут все интереснее.. Собственичество и Брайн Кинни С одной стороны, Кинни - собственник. Но это больше из серии "я самый лучший и должен быть ПЕРВЫМ в сердце своего возлюбленного". Это видно и по отношению к Майклу, и по отношению к Джастину. Но что мы там видим? ПЕРВЫМ. Не единственным! Не надо это путать. "Мистер совершенство" не стремится быть единственным. Он допускает, что Майкл и Джастин спят с другими мужчинами. Полагаю, что причин тут несколько: и то, что "секс не любовь", и "кто ж будет лучше в постели, чем я?", и специфическое философское мировозрение Кинни, которое предполагает, что "все уходят". Мы наблюдаем с его стороны ревность, но чувство собственничества со временем уходит из его жизни. Возможно, Брайн никогда и не был собственником в полном смысле, и для него все эти "кольца-клятвы" действительно глупость, т.к. это признак принадлежности одного человека другому человеку. Но Бри, собственно говоря, не верит ни в постоянство, ни тем более в то, что кто-то кому-то может принадлежать, он вообще не понимает, как человек может принадлежать другому, не вещь же. Для психологии человека полиамории свойственно мышление из серии "этот человек СЕГОДНЯ со мной, но он НЕ МОЙ , и он может любить других людей". В этой психологии нет равенства между "со мной" и "мой". И это надо четко понимать. Означает ли это отсутствие ревности? Как пишут сами полиамористы - нет. У ревности иные истоки - неуверенность в себе. Т.е. человек, который придерживается такой философии, вполне может допустить, что любят не только его, но если его партнер будет отдалятся, то он почувствует неуверенность в себе. Таким образом, даже тут мы можем столкнуться с ревностью. Конечно же, Брайн ревновал и Майкла, и Джастина, но только в ситуации ощущения, что он их теряет. Если же они так или иначе были с ним, то наличие кого-то рядом с Джастиным или Майклом не так уж и беспокоило Брайна, что ни разу не свидетельствовало об отсутствии чувств. Тейлор и Навотны спят в одной кровати. Вот ни разу не страшно, что Тейлор спит с другими мужчинами. Ни разу не страшно, что Майкл спит с другими. А вот то, что они вместе! Там уже нет Брайна Кинни! И именно тут мы видим максимальный всплеск ярости и ревности. Эту сцену тяжело объяснить относительно ревности по отношению к Майклу ИЛИ к Джастину у моногамной личности. Зато все прекрасно объясняется с точки зрения полигамии, т.к. и ДТ, и МН - представители моногамии, но исчезновение из этой цепочки самого Брайна.... Не надо понимать свободу Брайна так узко, что это типа свобода "спать с кем угодно и никому я не должен". Свобода из серии "никому не принадлежу и никто мне не принадлежит" это не отказ от любви! Это отказ от притязаний, от собственничества, от ревности, от зависимостей. Поэтому там, как ни странно, отпускают тех, кого любят. Это является неотъемлемой частью такой психологии. Может кто-то не заметил, но в этом "псевдо-треугольнике" мы видим нечто странное: Брайн мирит Джастина и Майкла, Майкл мирит Джастина и Брайна, Джастин мирит Бри и Майки! Там разные пары, но этот странный треугольник существует всегда. Брайн хочет любви ни одного партнера, этого ему недостаточно! И не только в сексуальном плане. Вот не становится Кинни счастливым, когда рядом только один любимый. Можно многое еще писать, но это долго и нудно. Тем более, что Бри так и не пришел к подобным отношениям, хотя его философия "свободы" максимально близка к такому мировоззрению. Но его отрицание любви - это, прежде всего, отрицание моногамной любви, построенной на принципе "ты - мой, я - твой, и больше никого". Но я не исключаю, что Коулипы отражали в сериале именно возможность "разных отношений", в том числе и не совсем традиционных и моногамных. Посему возмущения поклонниц, верящих "в единственную и неповторимую любовь", им были и непонятны, ведь Брайн, возможно, и не рассматривался ими как персонаж с подобным мышлением. И в его поступках, в высказываниях мы видим несколько иной тип. Не буду придумывать очередную сказку, но в мире моногамных личностей, Кинни, скорее всего, будет "полигамной одиночкой". И это будет совсем другая философия и иной взгляд на отношения. Посему не такая уж "очевидная очевидность", что Бри нужен "единственный прынц". Это изящное и ненасытное, как в духовном, так и в сексуальном плане, чудовище, на этом может и не остановиться Вот такая гипотеза...

Это ваш любимый ответ. Никогда и ни за что не обсуждать и не думать над "очевидным". Ни дай боже окажется не очевидным))) О полиамории, моногамных отношениях и квирах. Решила разбавить сей форум в очередной раз, чем-то иным, помимо размышлений "кого любит его высочество Брайн Кинни". Представим очередную гипотезу (что ж поделать, читать мысли Коулипов до сих пор никто не научился, сценарий не стащили, только и делать, что модели разные выстраивать, т.к. не сторонница я "очевидно"). Гипотеза звучит так: Режиссеры хотели показать две формы отношений между людьми. Одна из них - моногамные отношения. Про них я ничего писать не буду. Пример: майкл и Бен и 95% окружающих нас людей. Моногамия признается религией и культурой современного общества. Есть еще второй ракурс - полигамные отношения. Как некое явление можно выделить полиаморию , которая частично связана с полигамией. Это явление существовало или, в некотором, виде существует и сейчас, но большинством не признается, т.к. не является частью современной культуры в большинство стран. Вообще, прежде, чем возмущаться относительно "сексуальных извращенцах", предлагаю почитать повнимательней, чтобы хотя бы понять суть явления: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F Если кратко: "Полиамория предполагает любовный союз более двух человек". При этом необходимо понимать, что речь идет не о том, чтобы "спать со всеми подряд". Этого как раз в там нет. Наличие различных форм делает это явление довольно разнообразным, причем в "закрытых формах" отношения "на стороне" допускаются только путем договоренности внутри группы, а в открытых формах даже допускается, что один партнер моногамен, что не мешает другому иметь иные любовные связи (опять же, при договоренностях). В основе всех таких отношений лежат вполне определенные принципы (цитата из статьи): Верность и преданность: под верностью в полиамурных отношениях, как правило, понимается не сексуальная и эмоциональная исключительность, а соблюдение тех или иных оговорённых границ. Доверие, честность и уважение, взаимная поддержка Общение и достижение договорённостей: поскольку полиамория подразумевает отказ от традиционных границ допустимого, её приверженцы, как правило, придают большое значение явным договорённостям и достижению взаимопонимания. Отрицание собственничества: полиамурные люди предпочитают отношения, построенные на доверии, отношениям, основанным на контроле и собственнических чувствах. Они, как правило, склонны рассматривать других партнёров своего партнёра как благо для него, а не как угрозу для себя. Мне кажется из Кинни вышел бы прекрасный образец именно для демонстрации подобной формы отношений, если бы он, конечно, не отрицал вообще любовь. Почему? Кинни не склонен иметь одного сексуального партнера, и не считает множественные сексуальные связи на стороне изменой. У Кинни сексуальная близость и эмоциональная близость, в некотором роде, разделены на психологическом уровне Для него нормально вступать в договоренности и он, в принципе, вполне может их придерживаться Взаимную поддержку, уважение и доверие: для него это возможно как по отношению к партнеру, с которым он спит, так и по отношению к другу, с которым спит другой мужчины. В общем, ни разу не зациклен на "единственной любви". Отрицание собственничества. А вот тут все интереснее.. Собственичество и Брайн Кинни С одной стороны, Кинни - собственник. Но это больше из серии "я самый лучший и должен быть ПЕРВЫМ в сердце своего возлюбленного". Это видно и по отношению к Майклу, и по отношению к Джастину. Но что мы там видим? ПЕРВЫМ. Не единственным! Не надо это путать. "Мистер совершенство" не стремится быть единственным. Он допускает, что Майкл и Джастин спят с другими мужчинами. Полагаю, что причин тут несколько: и то, что "секс не любовь", и "кто ж будет лучше в постели, чем я?", и специфическое философское мировозрение Кинни, которое предполагает, что "все уходят". Мы наблюдаем с его стороны ревность, но чувство собственничества со временем уходит из его жизни. Возможно, Брайн никогда и не был собственником в полном смысле, и для него все эти "кольца-клятвы" действительно глупость, т.к. это признак принадлежности одного человека другому человеку. Но Бри, собственно говоря, не верит ни в постоянство, ни тем более в то, что кто-то кому-то может принадлежать, он вообще не понимает, как человек может принадлежать другому, не вещь же. Для психологии человека полиамории свойственно мышление из серии "этот человек СЕГОДНЯ со мной, но он НЕ МОЙ , и он может любить других людей". В этой психологии нет равенства между "со мной" и "мой". И это надо четко понимать. Означает ли это отсутствие ревности? Как пишут сами полиамористы - нет. У ревности иные истоки - неуверенность в себе. Т.е. человек, который придерживается такой философии, вполне может допустить, что любят не только его, но если его партнер будет отдалятся, то он почувствует неуверенность в себе. Таким образом, даже тут мы можем столкнуться с ревностью. Конечно же, Брайн ревновал и Майкла, и Джастина, но только в ситуации ощущения, что он их теряет. Если же они так или иначе были с ним, то наличие кого-то рядом с Джастиным или Майклом не так уж и беспокоило Брайна, что ни разу не свидетельствовало об отсутствии чувств. Тейлор и Навотны спят в одной кровати. Вот ни разу не страшно, что Тейлор спит с другими мужчинами. Ни разу не страшно, что Майкл спит с другими. А вот то, что они вместе! Там уже нет Брайна Кинни! И именно тут мы видим максимальный всплеск ярости и ревности. Эту сцену тяжело объяснить относительно ревности по отношению к Майклу ИЛИ к Джастину у моногамной личности. Зато все прекрасно объясняется с точки зрения полигамии, т.к. и ДТ, и МН - представители моногамии, но исчезновение из этой цепочки самого Брайна.... Не надо понимать свободу Брайна так узко, что это типа свобода "спать с кем угодно и никому я не должен". Свобода из серии "никому не принадлежу и никто мне не принадлежит" это не отказ от любви! Это отказ от притязаний, от собственничества, от ревности, от зависимостей. Поэтому там, как ни странно, отпускают тех, кого любят. Это является неотъемлемой частью такой психологии. Может кто-то не заметил, но в этом "псевдо-треугольнике" мы видим нечто странное: Брайн мирит Джастина и Майкла, Майкл мирит Джастина и Брайна, Джастин мирит Бри и Майки! Там разные пары, но этот странный треугольник существует всегда. Брайн хочет любви ни одного партнера, этого ему недостаточно! И не только в сексуальном плане. Вот не становится Кинни счастливым, когда рядом только один любимый. Можно многое еще писать, но это долго и нудно. Тем более, что Бри так и не пришел к подобным отношениям, хотя его философия "свободы" максимально близка к такому мировоззрению. Но его отрицание любви - это, прежде всего, отрицание моногамной любви, построенной на принципе "ты - мой, я - твой, и больше никого". Но я не исключаю, что Коулипы отражали в сериале именно возможность "разных отношений", в том числе и не совсем традиционных и моногамных. Посему возмущения поклонниц, верящих "в единственную и неповторимую любовь", им были и непонятны, ведь Брайн, возможно, и не рассматривался ими как персонаж с подобным мышлением. И в его поступках, в высказываниях мы видим несколько иной тип. Не буду придумывать очередную сказку, но в мире моногамных личностей, Кинни, скорее всего, будет "полигамной одиночкой". И это будет совсем другая философия и иной взгляд на отношения. Посему не такая уж "очевидная очевидность", что Бри нужен "единственный прынц". Это изящное и ненасытное, как в духовном, так и в сексуальном плане, чудовище, на этом может и не остановиться Вот такая гипотеза...

А почему вы решили, что музыкант ему чем-то мешал? Давайте по порядку. Брайн выгнал Джастина, когда понял, что у того другой любовник? Он же дал понять Джастину "я знаю". Сценку, как он Джастина соблазнил, а потом кинул, помните? А что было потом? Он ему ультиматум поставил: "или твой новый любовник или я?". Или сказал что-то из серии "зачем ты живешь у меня, если ходишь к другому?". Где хоть какие-то действия относительно увлечения Джастина? Какие-то попытки разобраться? оттолкнуть? Он решил Майкла и Джастина помирить Ребята, забейте. Это не серьезно. Но втюхался Джастин, и что? Это задело Тейлора еще сильнее и он ушел. Бри нападал потом на Итана? Вроде как пытался его нанять на работу. Кто ж, знает его дальнейший расчет. Может, соблазнить и устранить. Может, найти иной способ разрулить ситуацию. Вы сами придерживайтесь сцен фильма з.ы. Ну что сказать про "слышать про музыку больше не желаю". Приди Тейлор к Кинни со словами "я тут мальчика встретил...", может и расклад иной был. Может, переспали бы втроем. Может, Итанн и Кинни увлек бы и утром кофе трое пили бы)) А что в реальности? Тейлор ему пел песни про то, что диск ему, мол, друг подарил, классная музыка на ней. Врал опять же про свои отношения, оставив правило "возвращайся спать домой ко мне и не целуйся". Тут уж, скорее, не ревность, а прямое такое утверждение "не взрывай мне больше мозг своими "любовями" и если хочешь вернуться, то твои метания мне даром не нужны, особенно на фоне, где мне найти свою "единственную любовь".

А почему вы решили, что музыкант ему чем-то мешал? Давайте по порядку. Брайн выгнал Джастина, когда понял, что у того другой любовник? Он же дал понять Джастину "я знаю". Сценку, как он Джастина соблазнил, а потом кинул, помните? А что было потом? Он ему ультиматум поставил: "или твой новый любовник или я?". Или сказал что-то из серии "зачем ты живешь у меня, если ходишь к другому?". Где хоть какие-то действия относительно увлечения Джастина? Какие-то попытки разобраться? оттолкнуть? Он решил Майкла и Джастина помирить Ребята, забейте. Это не серьезно. Но втюхался Джастин, и что? Это задело Тейлора еще сильнее и он ушел. Бри нападал потом на Итана? Вроде как пытался его нанять на работу. Кто ж, знает его дальнейший расчет. Может, соблазнить и устранить. Может, найти иной способ разрулить ситуацию. Вы сами придерживайтесь сцен фильма з.ы. Ну что сказать про "слышать про музыку больше не желаю". Приди Тейлор к Кинни со словами "я тут мальчика встретил...", может и расклад иной был. Может, переспали бы втроем. Может, Итанн и Кинни увлек бы и утром кофе трое пили бы)) А что в реальности? Тейлор ему пел песни про то, что диск ему, мол, друг подарил, классная музыка на ней. Врал опять же про свои отношения, оставив правило "возвращайся спать домой ко мне и не целуйся". Тут уж, скорее, не ревность, а прямое такое утверждение "не взрывай мне больше мозг своими "любовями" и если хочешь вернуться, то твои метания мне даром не нужны, особенно на фоне, где мне найти свою "единственную любовь".

Не ...про Бена факт. Но Кинни?! БК разрешал спать Джастину с кем угодно. Это раз. Условие "с другими не целоваться" ставил Тейлор, но ни разу ни Бри. Кинни это было фиолетово, любит кто-то кого-то еще или нет. И опа (!). Когда у Джастина появился другой постоянный любовник, то Бри сделал вид, что ничего не случилось. И даже Майклу дал понять, что не твое, мол, дело, где там Джастин, сам разберусь. Да, он приревновал Тейлора и дал понять, что "я знаю - ты нарушил правила, которые сам же и установил". Только сколько там было ревности, а сколько желания проучить из серии "сам права качал и сам же нарушил, я таких границ изначально и не ставил". И что? Он его выгнал после того как понял, что у Тейлора другой любовник? Да? Хде?! Покажите Он и дальше делал вид "меня это не касается". Это Джастин, поняв что и это Кинни не проняло, ушел к Иттану. И опять вы приписали свое видение, что Бри ищет "единственного и неповторимого". Прям как видение, что Брайн не рвется удрать из города как Тейлор. Хотя Кинни всегда открыто давал всем понять ,что его понятие свободы предполагает, что он человека к себе не привязывает и сам не привязывается. Он конечно же и привязывал, и привязывался. Но вот его понятие свободы слишком уж широкое, и моногамия с "единственным и неповторимым" похоже там не в почете вообще)

Не ...про Бена факт. Но Кинни?! БК разрешал спать Джастину с кем угодно. Это раз. Условие "с другими не целоваться" ставил Тейлор, но ни разу ни Бри. Кинни это было фиолетово, любит кто-то кого-то еще или нет. И опа (!). Когда у Джастина появился другой постоянный любовник, то Бри сделал вид, что ничего не случилось. И даже Майклу дал понять, что не твое, мол, дело, где там Джастин, сам разберусь. Да, он приревновал Тейлора и дал понять, что "я знаю - ты нарушил правила, которые сам же и установил". Только сколько там было ревности, а сколько желания проучить из серии "сам права качал и сам же нарушил, я таких границ изначально и не ставил". И что? Он его выгнал после того как понял, что у Тейлора другой любовник? Да? Хде?! Покажите Он и дальше делал вид "меня это не касается". Это Джастин, поняв что и это Кинни не проняло, ушел к Иттану. И опять вы приписали свое видение, что Бри ищет "единственного и неповторимого". Прям как видение, что Брайн не рвется удрать из города как Тейлор. Хотя Кинни всегда открыто давал всем понять ,что его понятие свободы предполагает, что он человека к себе не привязывает и сам не привязывается. Он конечно же и привязывал, и привязывался. Но вот его понятие свободы слишком уж широкое, и моногамия с "единственным и неповторимым" похоже там не в почете вообще)

Я б представила картину так: 90% Брайн будет один, сам по себе; в стиле как и написала Britany (т.е. будут друзья, любовники, но не серьезная любовь). Лично для меня, так это самая вероятностная ветка развития событий. 7% у них там что-то будет с ДТ. Правда перестраивать отношения там будет довольно тяжко. Но не скажу, что невозможно. 2% Бри найдет новую любовь. Шанс есть, но уж больно не влюбчивый Брайн. Просто так еще одному человеку сердце не откроет. 1%. Будет с Майклом на правах пары. Но будет это...Бен умрет, Бри состариться, Майкл перестанет верить в "идеальную семью"...В общем, будут эти две старые клюшки, как и предсказывал Кинни, жить вместе. Хотя это будет сосуществование двух супругов, для которых секс это больше "воспоминание юности", чем что-то иное. Я не к тому, что секса не будет, но он опять же не будет доминировать в отношениях, как раньше. В общем, расклад может быть любой. Но в текущей ситуации Майклу сам Брайн как любовник не нужен из-за Бена. Но, как говорится, "все течет и все меняется". Коулипы в этом смысле хитрецы. Они показали, как Тед и Эм стали встречаться, и если бы не наркота, то все могло бы получится. Т.е. явно дали понять, что и друзья иногда выходят на позиции пары спустя много лет. И показали Мел и Линс, которые воссоединились на пороге развода, продемонстрировав, что даже разрыв и разъезд не гарантия, что отношения прекратится. Что опять же дает шанс паре Д+Б. Мир такая штука. Все возможно)) Каждый может придумать свое окончание. Был бы Майкл совсем непривлекательным для БК как мужчина, то он бы с ним так не целовалась-миловалась под неодобрении Дебби "Майклу не признался из трусости, а теперь сделал из него "запасной аэродром"" (чего вдруг "приемная мамочка" такие заявления делала?). Но, как я поняла, режиссеры так и не сказали про будущее героев, поставив многоточие во всех отношениях...Я бы сказала, что разрыв с Тейлором не четко определен, но и в финале, несмотря на то, что Майкл ушел к Бену, мы (увы и ах) не увидели абсолютного решения отношений между ними. С одной стороны, мы явно видим обычных друзей. С другой стороны, странная фраза Майкла "мы такие как есть. может и не стоит ничего менять?" (не дословно, но близко). Эта фраза всегда меня настораживала, т.к. Бри накануне свадьбы игру так и не прекратил, а ту фразу можно понять как угодно, вплоть до того, что эта странная ИГРА будет и дальше. И чем она в конце закончится - фиг знает...Тем более с диагнозом Бена, который оказывался в больнице почти сразу же после того, как они с Майклом стали жить вместе. Звучит, как "Любовь - это не чувство, а состояние, в котором мужчина и женщина нашли друг в друге идеал". Прям как цитата с сайта одного. Чтоб "идеал", "единственный", "только мой", "чтоб только быт и секс", "никогда не разлучаться". Осталось только добавить "чтоб только противоположность - мужчина и женщина", иначе не любовь ))) Впрочем, соглашусь, что сексуального подтекста в их отношениях с каждым днем все меньше и меньше. Да и зачем, если задуматься Майклу теперь Бри в качестве любовника? Жаль только, что тайный обожатель БК в лице любимого оппонента Severus, никогда не отвечает на "неудобные вопросы" про Брайна-манипулятора. Посему мы видим, как Майкл "костьми ляжет, но не уйдет", хотя мазохист Брайн "будет терпеть и домогаться, хоть и не хочет" :lol:. Одна только досада. Майкл то с Девидом улетает, то с Беном женится. И как-то даже Брайна выгоняет из дома из-за Бена, и с Бри не мирится даже после взрыва. Что-то в их парочке Майкл все чаще и чаще оказывается на позиции "мы друзья, и может нам и дружить больше не стоит", а Бри на позиции "ты моя единственная любовь", что лезет целоваться при примирении в ответ на вполне дружеское рукопожатие. Если честно, то, пожалуй, Майкл в конце сериала меньше всего заинтересован в Бри как в любовнике. Да и зачем ему это? Муж есть, семья есть. Более того, между Майклом и Беном отношения более откровенные и открытые, чем между Джастиным и Брайном, т.е. изначально более крепкие. Они как-то научились говорить друг другу о чувствах и страхах, до чего БК дошел только в конце сериала. Но какого комментария ждать еще от тайного обожателя "идеального Брайна" около которого крутятся мужики-бабы в виде Майкла и Джастина?

Я б представила картину так: 90% Брайн будет один, сам по себе; в стиле как и написала Britany (т.е. будут друзья, любовники, но не серьезная любовь). Лично для меня, так это самая вероятностная ветка развития событий. 7% у них там что-то будет с ДТ. Правда перестраивать отношения там будет довольно тяжко. Но не скажу, что невозможно. 2% Бри найдет новую любовь. Шанс есть, но уж больно не влюбчивый Брайн. Просто так еще одному человеку сердце не откроет. 1%. Будет с Майклом на правах пары. Но будет это...Бен умрет, Бри состариться, Майкл перестанет верить в "идеальную семью"...В общем, будут эти две старые клюшки, как и предсказывал Кинни, жить вместе. Хотя это будет сосуществование двух супругов, для которых секс это больше "воспоминание юности", чем что-то иное. Я не к тому, что секса не будет, но он опять же не будет доминировать в отношениях, как раньше. В общем, расклад может быть любой. Но в текущей ситуации Майклу сам Брайн как любовник не нужен из-за Бена. Но, как говорится, "все течет и все меняется". Коулипы в этом смысле хитрецы. Они показали, как Тед и Эм стали встречаться, и если бы не наркота, то все могло бы получится. Т.е. явно дали понять, что и друзья иногда выходят на позиции пары спустя много лет. И показали Мел и Линс, которые воссоединились на пороге развода, продемонстрировав, что даже разрыв и разъезд не гарантия, что отношения прекратится. Что опять же дает шанс паре Д+Б. Мир такая штука. Все возможно)) Каждый может придумать свое окончание. Был бы Майкл совсем непривлекательным для БК как мужчина, то он бы с ним так не целовалась-миловалась под неодобрении Дебби "Майклу не признался из трусости, а теперь сделал из него "запасной аэродром"" (чего вдруг "приемная мамочка" такие заявления делала?). Но, как я поняла, режиссеры так и не сказали про будущее героев, поставив многоточие во всех отношениях...Я бы сказала, что разрыв с Тейлором не четко определен, но и в финале, несмотря на то, что Майкл ушел к Бену, мы (увы и ах) не увидели абсолютного решения отношений между ними. С одной стороны, мы явно видим обычных друзей. С другой стороны, странная фраза Майкла "мы такие как есть. может и не стоит ничего менять?" (не дословно, но близко). Эта фраза всегда меня настораживала, т.к. Бри накануне свадьбы игру так и не прекратил, а ту фразу можно понять как угодно, вплоть до того, что эта странная ИГРА будет и дальше. И чем она в конце закончится - фиг знает...Тем более с диагнозом Бена, который оказывался в больнице почти сразу же после того, как они с Майклом стали жить вместе. Звучит, как "Любовь - это не чувство, а состояние, в котором мужчина и женщина нашли друг в друге идеал". Прям как цитата с сайта одного. Чтоб "идеал", "единственный", "только мой", "чтоб только быт и секс", "никогда не разлучаться". Осталось только добавить "чтоб только противоположность - мужчина и женщина", иначе не любовь ))) Впрочем, соглашусь, что сексуального подтекста в их отношениях с каждым днем все меньше и меньше. Да и зачем, если задуматься Майклу теперь Бри в качестве любовника? Жаль только, что тайный обожатель БК в лице любимого оппонента Severus, никогда не отвечает на "неудобные вопросы" про Брайна-манипулятора. Посему мы видим, как Майкл "костьми ляжет, но не уйдет", хотя мазохист Брайн "будет терпеть и домогаться, хоть и не хочет" :lol:. Одна только досада. Майкл то с Девидом улетает, то с Беном женится. И как-то даже Брайна выгоняет из дома из-за Бена, и с Бри не мирится даже после взрыва. Что-то в их парочке Майкл все чаще и чаще оказывается на позиции "мы друзья, и может нам и дружить больше не стоит", а Бри на позиции "ты моя единственная любовь", что лезет целоваться при примирении в ответ на вполне дружеское рукопожатие. Если честно, то, пожалуй, Майкл в конце сериала меньше всего заинтересован в Бри как в любовнике. Да и зачем ему это? Муж есть, семья есть. Более того, между Майклом и Беном отношения более откровенные и открытые, чем между Джастиным и Брайном, т.е. изначально более крепкие. Они как-то научились говорить друг другу о чувствах и страхах, до чего БК дошел только в конце сериала. Но какого комментария ждать еще от тайного обожателя "идеального Брайна" около которого крутятся мужики-бабы в виде Майкла и Джастина?

Мне тоже интересно мнение kadea)) Однако я склона верить некоторым измышлениям, о которых писали выше...Потому что с Брайном "либо тело, либо душу" В отношениях с М Брайн предпочел подарить другу только душу)) В "сделке" с Джастином Брайн согласился подарить только тело, но прокололся ,т.к. не успел понять, когда стал влюбляться. В паре М+Б и так существовала близость и сильная привязанность, без секса. Но Майклу нужен был "единственный и неповторимый супруг", а Бри нужна была его хваленная свобода "никому не принадлежу и принадлежать не буду". И оба не могли пойти на какую-то сделку, на которую Тейлор готов был пойти. Посему положение вещей обоих устраивало, т.к. имело место быть равновесие. Пошло бы дальше, то у них вообще отношения могли закончится намного быстрее и по гораздо более "плохому сценарию", чем с Джасти. Полагаю, что вначале, когда мы с ними встречаемся, и в Брайне, и в Майкле было гораздо больше эгоизма, чем в последней серии. Идти на компромисс им обоим не свойственно. Майкл бы стремился к традиционным отношениям, Брайну они поперек горла. Посему ИГРА вытеснила какие-то отношения. Им просто не надо было переходить границы, где любое равновесие может рухнуть. Но тут уж кому как удобнее думать... з.ы. Однако ж остался подлый вопрос... БК всегда признавался МН в любви, провоцировал сексуально, но дальше не шел. Майкл открыто сказал о своем влечении в 5 сезоне, да и то, как о неком прошлом (до этого бестолково шифровался). А Брайн опять промолчал... Брайн всегда молчал об отношениях с Майклом на уровне "не хочу, не буду". Причем даже тогда, когда их отношения были разорваны даже как у друзей. Уж тут-то никто не мешал при разрыве или после воссоединения открыто все прояснить. Но и тут БК ничего не сказал. Загадошная душа))

Так и хочется ответить что-то в провокаторско -шутливом тоне )) Смею предположить, что свобода Бри не есть одиночество. И уж точно это не "беспорядочные связи, что хочу, то и делаю". Представим на секунду, что это что-то из серии "я существую сам по себе", "я абсолютно свободен" (не считаю, что кто-то должен мне и я должен кому-то), "я сам по себе, самодостаточен". Посему в брак и прочие вещи я не сильно верю. Люди - не вещи. Их нельзя сделать своими, нельзя их привязать, невозможно ими обладать. Поэтому любое пребывание рядом другого человека есть явление временное, проходящие. И я тоже никому не принадлежу и принадлежать не буду. Это что-то из серии свободы экзистенциалистов (во, завернула ) Проблема Бри в том, что он, с одной стороны, признает одиночество как часть свободы своей самодостаточной личности. С другой стороны, нет у него этой абсолютной самодостаточности, со всеми вытекающими последствиями - поиском того, кто сможет частично спасти его от этого самого одиночества. Пожалуй, тему внутренней свободы развивать не так уж просто. Здесь все же свобода ,наверное, как отказ от акта обладания. Т.е. те же кольца - это "золотые кандалы", признак чувства собственника, когда ты привязываешь кого-то к себе, делаешь его своей "вещью", "собственностью". У Бри иное мышление. Потому я раньше и шутила ,что ему надо было проповедовать полиаморию, т.к. там такие дилеммы давно решены. Хотя, несмотря на такой подход, он вполне мог приковывать к себе тех, кто ему нравился) з.ы. Прочла написанное собой. Так косноязычно. Сама позабавилась. :lol:

Лично я автору намекнула, что "противоположности притягиваются" и не более)). Это просто любопытство, интерес. "Что-то новенькое и необычное?". Вот только долгие и прочные отношения не строятся на одном любопытстве. Надо пройти открытость, принятие другого. Неплохо бы еще наличие общих интересов, жизненных взглядов и мировоззрение схожее, чтобы перейти к интимным и дружеским отношениям. А то после любопытства наступит отторжение, когда поймешь, что "противоположность слишком уж противоположна". И Брайн, кстати, тому прямое доказательство. Пока Джастин живет в его мире, с его философией, их отношения довольно стабильны, но как только парень начинает гнуть свою философию - все, точка. Да и с Майклом стало происходить то же самое. Не зря БК пытался так отчаянно вернуть его хотя бы в Вавилон. Если бы порвалась даже эта связывающая нить "общих интересов", то есть риск сильного отдаления. Очень многие "теории любви" построены, с моей точки зрения, на мифе поиска "единственного и неповторимого идеала". В основе таких теорий лежит мысль, что нужен кто-то, кто тебя "дополнит". Этакая комплементарность. Ирония судьбы только в том, что некоторые личности самодостаточны и в "дополнениях" нуждаются слабо. Им просто нужна близкая и родная душа. Бри вот еще нужна свобода.

На форуме новичок))) Здорово. А я вот после квиров решила поспорить с другим человеком про любовь, который писал кучу статей в интернете и выпускает книги. Но он как-то быстро сдался. А причина спора была проста. Опять же, что есть понятие Luboff Человек написал четкое определение. Любовь - это состояние (не чувство!), когда мужчина и женщина нашли друг в друге единственный идеал. Именно, так. И никак иначе. Выводы автора: Безответной любви не бывает (всегда взаимная), не существует влюбленных друзей и прочее. Если люди не вместе, то это не любовь - иллюзия Это всегда любовь М+Ж. На вопрос "а как же геи?" автор ответил, что в этой, так называемой, "любви" людей с психическими отклонениями, один всегда мужчина, а другой - женщина (в гендерном плане), иначе не бывает. Любовь возникает только между противоположностями. я прицепилась к слову "единственный" и "идеал", типа любят смертных - не идеалы, а иногда начинают любить ни одного человека. Разговор закончился фразой сексуальные извращенцы. Кстати, я предложила воспользоваться словарем, где любовь определяется как "чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии." Но врут все словари)) Хотя, казалось бы, что может быть проще? Человек должен быть тебе очень симпатичен, приятен и небезразличен. А еще ты должен быть к нему сильно привязан. Без патологий желательно. Все же я трактую любовь как стремление к счастью через близость с другим человеком.

Вот прям вижу как он гордо...разваливается :lol: А если по-честному, то мне досадно, что так закончили. Патрик бреет голову - он меняет свою жизнь, меняет себя, избавляется от прошлого. Но вот в какую сторону он себя меняет? И что осталось в прошлом? Кевин или Ричи? Но похоже, что в прошлом остался наивный Патрик и вера в романтику. И похоже так он прощается со всем этим, как и со своими волосами... з.ы. Не...вот бы хоть одну бороду побрили! Так нет же...надо Патрика обрить)

Как? Опять гордое одиночество? :lol:

И где дебаты с кем останется Патрик?