LYzzER

Хм. Живу далековато от Лос-Анджелеса (не поверите!) и потому желание конечно дикое. Но тем не менее и после второго Терминатора хочется заглянуть в игровой клуб, где торчал юный Джон, прокатиться с ветерком по той канаве, где за ним гнался на грузовике Т-1000, обязательно сходить на экскурсию в психиатрическую лечебницу и полюбоваться на эти замечательные решетки, обязательно прокатившись на ТОМ САМОМ лифте... Не знаю, какая уж там безликость, просто более современный фильм. Вы еще сравните фильмы Чаплина и Т1. Так терминатор тоже безликим покажется, такая у Чаплина сильная атмосфера.

Как я понял - кто-то явно не шибко живой... А правда, кто? Больше конкретики, плиз.

Ну-ну. В "Чужом" пожалуйста секс покажите. Ну или в "Черепашках-ниндзя".

Представляю, когда-то и я таким "темным" был. Срочно исправляйся! Аналогичного, увы, нет, так как эту сцену считаю лучшей сексуальной сценой в мировом кинематографе. Сцена из "300" вот снята тоже красиво, но там она более... театральная что ли? Как и в "Матрице 2". В "Знакомьтесь..." все живее, натуральнее. Это и привлекает.

Кому как, тут не спорю. А кто-то и оба смотрит на одном дыхании или же не смотрит вовсе. Герои (именно герои, а не втянутые в замес парни со стороны) боевиков разделяются на две категории. Накачаные и меткие. Накачаные типа Жана, Шварца, Слая или Дольфа практически не нуждаются в оружии, пользуются им только в том случае, если врагов в ДЕСЯТКИ раз больше. В противном случае уничтожают вражин голыми руками/ногами. Меткие с трудом справляются и с одним-то противником в рукопашную, зато пистолетом владеют мастерски, тут Иствуд, Уиллис, Кейдж к вашим услугам. У Бэя кстати, герои все же относятся к подвиду метких. За такими смотреть интереснее, когда даже один противник - вызов, а опустевший магазин в пистолете - трагедия. Да и его герои зачастую спасаются бегством. Как реальные люди, а не Супермены. Хм, может и приведу примеры. Не очень разбираюсь в годах производства, для этого придется специально лазить по сайту и искать. Займусь, когда нечего будет делать. Хотя, думаю, что захват заложников - это не та ключевая сцена фильма, которая приковала миллионы зрителей к экрану. В первую очередь это харизматичный герой. И харизматичный злодей. И общее качество картины. Ладно, соглашусь. На кол, так на кол.

А если я хочу в удобном кресле и безо всяких перегрузок получить драйв, который предлагают на американских горках? Да и кола не прольется из стаканчика... Знал бы ты, Саша, как сколь многие люди считают "Звездные войны" сказкой для даунов, а "Индиану Джонса" - байкой на ночь малолетним имбецилам!.. Кое-кто так и вовсе ставит эти фильмы ниже бэевских. "Терминатор 2" для БОЛЬШИНСТВА посмотревших его - это крутые спецэффекты и Шварценатор в очках на "Харлее". Лишь отчаянные фанаты ищут (и находят) в нем глубокий смысл. Остальные видят фильм про киборга-убийцу из будущего. И вообще люди в кино идут за зрелищем. Нафига смотреть (не к ночи будет помянуто) Бертолуччи в кинотеатре? Это лучше сделать одному дома в спокойной обстановке. Все эти новомодные огромные экраны и звуковые системы сделаны для Зрелища. На него и идут люди. И на Т2 шли за ним же. Но не Бэй же в этом виноват? Давайте еще обвиним Лукаса в том, что теперь школьники будут думать, что в вакууме существуют звуки или в том, что черно-белое кино загнулось? Поколение "гы" такое ограниченное не из-за блокбастеров, а из-за того, что распоясаное слишком. Никто не следит за ним. Не покажут "Чужого" с шикарными, хоть и "картонными" для сегодняшнего дня спецэффектами. Нужно разное кино смотреть, а то что зритель подсаживается на одно, не заметив другого - процесс древний. Так же и Капа смотрит Антаниони, не подозревая о том, что есть Звездные войны. Точнее подозревает, знает даже, но не хочет смотреть, ибо ей итальянское муви милее сердцу, так ведь на итальянцев же никто баллон не катит.

Ок, только Чужой - это уж никак не боевик. Кто как его называет, кто космические ужасы, кто фантастическим триллером, вот уже и до боевика докатились. Тут дело вкуса, конечно же. Шиа в Трансах просто хорошо играл. А на героя боевика не очень-то похож. Где горы мышц, где пушка??? Максимум, что ему доверили - это очки (даже не ночного видения) и кубик Рубика. Иствуд, Коннери и Вашингтон, конечно, в данном вопросе рулят. Да не в том дело. Террористы, фанатики, грабители банка - какая разница? Там запросто могли быть активисты движения "Гринпис", взявшие в заложников буржуев, одетых в меха, и фильм бы не изменился от этого ни на йоту. Сюжет банален - много плохих парней, один хороший. Сомневаюсь, что в те времена это был такой уж нонсенс. Кто знает, что еще они подсовывают ей под видом Бертолуччи и иже с ним. Может и рановато на кол-то...

Кристофер Ли - самый опытный вампир. Но Олдман тоже очень нравится. Все же отдам пальму первенства (пока не укусил и сам не вырвал у меня из рук) дедушке Ли. Отличный фактурный персонаж получается в каждом фильме. Вампирское кино - не исключение.

Разумеется, хороший боевик - это не только динамика. Однако, динамика - в первую очередь. Вдумайтесь в значение слова "боевик". Диалоги в Трансформерах отличные. Сюжет банальный и детский, но обставлено это просто мастерски. Юмор первоклассный, актерская игра тоже на впечатляющем уровне (для блокбастера - в особенности), Шиа там очень уверенно смотрится, да и не он один. По поводу сюжета - ну чем крут сюжет в Крепком орешке? Коп против террористов. Все просто, как апельсин. Но как здорово смотрится сам фильм! Все живо, лихо, весело! А ведь КО - тоже образец жанра. Капа уже признавалась, что смотрела не все картины Мишы. Думаю, ей в прокате подсунули и вовсе чужие фильмы, обманули, хады.

Ну а смотреть китайское-народное творчество, посвященное их замудренному фольклору, где запутаться можно в одних только именах, я не собираюсь, хотя там ого-го какие мысли "вумные" и глобальные. Или о мастерстве сего товарища. Одно из двух. У Бэя взрывов больше и они масштабнее. Даже такое сравнение в пользу Бэя. Остальное - мимо кассы. Сравнивать теплое с мягким - несколько странно. Джармуша смотрел (хотя это уже немножко не то ), Бертолуччи тоже давным-давно просматривал. Знаешь, это СОВСЕМ разные фильмы. Ждать от Бэя откровений Бертолуччи просто глупо. И не потому что Бэй такой уж дурак, а даже потому что сними он что-то в этом стиле, его бы первым засмеяли. Не вяжутся с такими фильмами такие мысли. Александра, ты же знаешь значение слова "жанр"? Знаешь, но молчишь (с), зачем-то делаешь непонимающее лицо. Кстати, жду обещанное ведро поп-корна и ящик пива. Можем сойтись на пиве, поп-корн не выношу. Рад, что ты это признала. Порой весьма поучительно изучать доп.материалы даже к таким "недостойным" фильмам. Сразу начинаешь понимать, что труд режиссера "многогранен" и режиссеры бывают разные. И разумеется, никуда не деться от "специализаций" за редкими-редкими исключениями, указывающими на гениальность таких людей. О чем мы тогда вообще говорим? Изучай сабж. В трансформерах машины курочили "вживую". Рисовали разрушения домов и собственно самих железных болванчиков. А за теми, "кто следит" следит сам Мишаня. Все рычаги управления у него. Пилоты-асы тоже не сами крульями машут, взлетая на самолетах. Они просто "вертят штурвал". И их уважают. Заслуженно. Правильно, что "lol" в скобочках. Его фильмы и правда бодрят. В хорошем смысле этого слова. Большинство режиссеров банально вгоняют в сон, а этот умеет растормошить зрителя. За что ему низкий поклон.

Увлекается, не улекается, но после тяжелого съемочного дня наверняка балуется чуток.

Да, лучшие времена Лесли. Сейчас он уже не то, тогда отжигал за правое дело, а сейчас направо и налево, что сказывается на качестве. Фильм наитупейший, но зато какой веселый! Чтобы хорошенько расслабиться - самое то. Главный плюс фильма - его отличное сочетание с моим персональным статусом. В рифму просто.

Офигеть, аж дыхание сперло. Переварю информацию и подумаю что-нить у тебя "украсть" (ссылочки какие-нибудь, например)...

К сожалению, не застал то время, когда этот фильм смотрелся как СОВРЕМЕННОЕ кино. Динамики не хватает, видно, что время-то уже не то. Не спорю, для того времени это был отличный фильм, но сейчас смотрится уже не так бодро. Доля правды есть в словах любого человека. Давайте поспорим еще, с радостью выслушаю прочие аргументы.

Видел. Разнообразное. Плавал на титаниках в далекую-далекую галактику, с иронией судьбы воспринимал эфйорию, смотрел на войну и братские отношения, сидел один дома, размышлял над эффектами бабочек и дитятками человеческими и прочее прочее. Я люблю разное кино и видел много всякого, поэтому вижу, что Бэй снимает качественно. А уж в данной нише экшена-фантастики он и вовсе один из первых. И не надо сравнивать его с Антониони. Мы же не сравниваем Никулина с Джимом Керри. А талантливы оба. Разные образы и стили, разные года, разные планы. Но таланты. Вот уж и правда ИМХО. Только ставить его надо было не после слов "это плохо" (и правда плохо), а после того, как ты заявила, что "через непродолжительный отрезок времени совсем не хочется заморачиваться на всякие "вумные" темы. Только и подавай - фильмы Майкла Бэя." Это наглая ложь, клевета и провокация. Дайте мне умный фильм, над которым можно задуматься (только не Линча, пусть этот псих хотя бы сам поймет, что снял), я не откажусь. И не стоит говорить, что мое время еще просто не пришло. Обожаю "Реквием по мечте" хотя там ни одного ба-баха не было. Разумеется, ИМХО. А вот другое. Есть мастер росписи глиняных горшков, на которые нельзя налюбоваться, другой мастер выпиливает по дереву, тоже чудесно, третий лепит из пластелина, очаровательно. Бэй снимает экшн. Если это все так просто, как вам кажется, то почему же у других не выходит? Его работа в "Перл-Харборе" просто титаническая, там он работал совместно с министерством обороны, потому что столько взрывчатке где-то на стороне не возьмешь. Его взрыв одного из линкоров до сих пор входит в первую тройку мощнейших и красивейших взрывов кинематографа. Разумеется, ты не изучала дополнительные материалы к таким фильмам, как, например, "Остров". Аварии на трассах Бэй снимает сам, не доверяя это дело компьютерщикам. Т.е. если у него машину разрывает пополам здоровенной железякой, то так оно и есть. И уж следить за этим процессом, чтобы все прошло, как по маслу, и никто не пострадал - тут нельзя быть дураком. Я тоже не особо. Да и приобщаться не стремлюсь. Бэй не претендует на философичность. Он снимает кино для массового зрителя. Народ всегда хотел хлеба и зрелищ. Считай это своего рода гладиаторской ареной, где боем дирижирует Миша. Не вижу в этом ничего плохого. Кто-то снимает фильмы для пенсионеров, кто-то для домохозяек, кто-то для почитателей футбола или ментов. У каждого своя жанровая ниша. Глупо грести всех под одну гребенку. Разнообразие - это хорошо. Сдается мне, махры-то уже пооблетали. Может и до перьев реалистичности очередь дошла? Ну так мнение-то у каждого свое. А мне было очень грустно в тот момент, когда на свадьбе Бэна и Лив показали фотку Брюса. Вот чесслово, на грусть пробило. На блокбастере! А уж музыка там вообще атасная была. Этот жанр никогда и не находился на вершинах философии и душещипательства. Так что никуда он не сползает. Сползал стараниями всяких трэшеров, Бэй хотя бы поддерживает высокое качество своих продуктов, одни его съемки чего стоят. Клипмейкер бывший, как-никак. 99% русских режиссерах стоит у него поучиться.

Фантастический? Хм. По мне - обычная сказка.

Только что заметил забавную штуку (для тех, кто в теме). В комиксе GEN-13, начиная с 11-го выпуска, фигурирует тайная база Айваны, где она готовила свою личную армию. База располагалась на острове... Кабаллито. Вопрос Расти: а можешь перечислить, какие у тебя комиксы есть (сериалы), и что из них любимое, кроме вышеуказанного Песочного человека и 300?

Армагиздецем раньше засматривался. Перл Харбор до сих пор люблю, очень красивое кино, пусть и про-американское, уж такая у него тема. Плохие парни - образец боевика про копов. Остров - так же хороший фильм, которому сильно не повезло с рекламой и весь его изюм вывалили зрителю еще до сеанса, гады. Трансформеры так и вовсе потрясающе динамичный, веселый и суперзрелищный фильм. Нет, у Бэя нет плохих или слабых фильмов. Вам просто не нравится жанр, в котором он творит, вот и все.

Поддерживаю. Миша Бэй снимает развлекательное кино, а вы почему-то судите о нем своими штампованными венецианско-фестивальными мерками. Не все кино должно быть заумным и хитровымученным. Нужно и такое, где зритель будет просто пускать слюни на красивые взрывы и потом долго ходить с горящими глазами. Так вот, Миша Бэй - прекрасный режиссер развлекательного кино. Специалист по делу, как вложить кучу бабок, чтобы все это красивее и эффектнее смотрелось. Взрывать, на минуточку, тоже надо уметь, дайте бюджеты Бэя какому-нибудь Кончаловскому и сами поймете разницу. Это я так, к примеру. З.Ы. теперь буду дежурить в этой теме и спуску Мишененавистникам не дам! Так и знайте.

Запишите еще Рэя Феррье из спилберговской "Войны миров", и Джея с Кеем из "Людей в черном 1-2", если их конечно можно воспринимать как героев кинофантастики.

Не совсем. Рукодрыгательство там было иного рода, да и юмор картине бы не помешал. Зато был потрясный саундтрек. По драйву вторая половина Матрицы выносит вторую половину Трансов ногами вперед. А по юмору - первая половина Трансов - Матрицу. И юмор огоньку добавляет!

Вопрос топикстартеру. А почему саму Сару Коннор не добавил в опрос? Риз и Т-800 не единственные герои сабжа.

Да, Блэйда и Ворона в топку. Пусть не мешают, у них свои опросы есть.

Черт, совсем забыл. Еще вариантик в опрос - Джонни Рико из "Звездного десанта/пехоты". По мне - так персонаж любопытный.

Беатрикс, спойлеришь такими цитатами! Думаю, Марселас точно не стал бы охотиться за Бутчем. Ну шлепнули его киллера, что такого-то? Да и было это до инцидента в магазине. А бравых ребят с пистолетами всегда можно нанять. Этот экземпляр еще и не лучшего качества был - шприцами колол жен больших шишек, в сортирах торчал и вообще вел себя хулигански. Зато как танцевал!.. *крезя* З.Ы. ай блин, ну просто украл у Расти пост.