Логан (Logan)

[Veryjammy]

Я вообще никогда не понимал, что особенного в Темном рыцаре, кроме Леджера.

[Dead Poetic]

  GlitchMob написал:

тот самый тизер второго дэдпула (парашный)

 

Норм, за переодевание- зачет.

[GoodYoung]

Ну в общем-таки.

 

  Цитата

There was a moment when we were thinking about, as I recall, Jim [Mangold] had an idea where when they were on the run, and they go to the gambling town, there may have been at that point they were going to see [sabertooth] for help. He was going to be there for help. Now that you mention it! I wouldn’t swear to it, but we thought that would have been an interesting thing to do. And then for whatever reason we didn’t do it.

 

Не знаю, по каким таким "причинам" они не вставили его в фильм, но, увы.

[Гатлий Щуч]

  BLOOD_ELF написал:

 

 

В концовке ДмБ показали Роуг с сединой, а это означает, что в переписанной временной линии события первой части фильма имели место быть.

 

Фильм происходит в той же вселенной. Об этом говорят все факты. В Первом Классе несостыковок бол шел всего во франшизе. Но фильму это не мешает быть приквелом. Режиссер сам заявил, что фильм после ДМБ идет.

 

Такое впечатление, что чуваке просто пришел для конфронтации

Ему говорят, что сам Мэнголд подтвердил отношении к вселенной, а он "он либо соврал, либо его неправильно истолковали".

  Показать

"Откуда у росомахи столько шрамов?" - прям отчет по всем шрамам в письменном виде надо.))) Зная характер Логана, таких шрамов за 6 лет можно много заработать. И, типа, все такое реальное и приземленное, потому что якобы снято так,к ак бы оно происходило в реальном мире. Поэтому и пуля из адамантия убивает. А то, что клон мгновенно заживлял фатальные раны - это норм. Та и Логан тоже. Выстрел из дробовика с расстояния.

А еще там катана на стенке висела.

[Sinyor]

  GlitchMob написал:

тот самый тизер второго дэдпула (парашный)

 

Хы

Чет неожиданно

[POTTER]

Были планы на Саблезубого изначально

  Цитата

Сценарист "Логана", Скотт Фрэнк, заявил, что у создателей были планы показать Саблезубого в ранних версиях сюжета:

 

"Мы говорили об этом с режиссером Джеймса Мэнголдом. Когда герои бегут и приезжают в город с казино, в какой-то момент они могли там обратиться за помощью к Саблезубому. Он должен был помочь им. Все так спрашивают об этом, что мы теперь жалеем, что не сделали этого, хотя на то были свои причины".

 

Сам Шрайбер фильм уже глянул

 

Изменено 03.03.2017 09:27 пользователем POTTER

[Dead Poetic]

  Dark_Hierophant написал:

Сцена как сцена, че ее вспоминать.

 

Я бы так не сказал. Когда (пусть даже и в такой мелочи) идет некая деконструкция сюжетного шаблона- это всегда запоминается. В голову лезет мысль "а вот молодцы чуваки". Добавляет мимолетное ощущение реальности.

[xandev]

Вспомнилось, на тему "неполноценности Р-ки"

 

  Показать

Когда Лору гарпуном пронзили и потащили - смотрелось весьма по-взрослому(а если бы она при этом ещё была и афроамериканка-лесбиянка - то это вообще было бы попранием всех мыслимых моральных норм!!!)

 

[AntagonisT]

  Dead Poetic написал:

Я бы так не сказал. Когда (пусть даже и в такой мелочи) идет некая деконструкция сюжетного шаблона- это всегда запоминается. В голову лезет мысль "а вот молодцы чуваки". Добавляет мимолетное ощущение реальности.

 

+1, там вообще очень много вот таких интересных, диковинных фишек именно в постановке, как ты правильно заметил - надрывов сутативных шаблонов, больше свойственных какому-нибудь Тарантине, Коэнам ит.д. Что очень круто.

 

  GlitchMob написал:

тот самый тизер второго дэдпула (парашный)

 

Сойдет, только не стоило впихивать эту пошлость на пост-кредитах чистокровной драмы. Даже рад, что в роису не завезли.

[Dead Poetic]

  xandev написал:

Вспомнилось, на тему "неполноценности Р-ки"

 

Кстати, это реально самая глупая претензия. Если насчет сисек- там действительно было натянуто и просто впихнули пару женских сосков в кадр, то вот как раз таки мясо было 100%.

 

Кромсали будь здоров на экране.

 

 

 

И еще: фильму очень, ОЧЕНЬ играет на руку выбранный стайл в некоторых моментах. В частности касаемо злодея- ведь, по сути, там же все бяки абсолютно схематичны, но вот то что герой Холбрука обычный вояка и вместо пафоса, сыплет остротами и больше похож на реального человека (как он боялся X-23 во время стычек, просто умора), все это работает гораздо сильнее vfx-чушки с желанием в очередной раз покорить мир/планету/галактику.

 

 

  AntogonisT написал:

+1, там вообще очень много вот таких интересных, диковинных фишек именно в постановке, как ты правильно заметил - надрывов сутативных шаблонов, больше свойственных какому-нибудь Тарантине, Коэнам ит.д. Что очень круто.

 

 

  Показать

когда рося продырявил ученому злыдню череп аккурат посередине его стандартной злодейской речи про злодейский план- это было так просто, но так по киношному мило))

 

[AntagonisT]

О да, это было неожиданно. И вот из таких, казалось бы, мелких майнд-факов и различных непредвиденных, нехарактерных для сюжета рядового кинокомикса обстоятельств, в совокупности складывается невероятно живое, динамичное и напряженное кино.

[POTTER]

Для тех товарищей, которые думают, что рейтинг дают только за кровь и кишки

[MaximumCoool]

Кстати, мне одному кажется, что

 

  Показать

Девочку немного перехваливают. Она хороша в фильме, но скорее из-за образа и драк. В некоторых сценах мне казалось, что она заметно недоигрывает, менее эмоциональна, чем должна быть, особенно в сцене смерти Логана и еще где то. До игры Портман в Леоне кароче недотянула. Но перфоманс в целом все равно хороший.

 

[Andrewx]

  GlitchMob написал:

тот самый тизер второго дэдпула (парашный)

Обстебали Сурермена. Молодцы.)

[Dead Poetic]

  MaximumCoool написал:

Кстати, мне одному кажется, что

 

  Показать

Девочку немного перехваливают. Она хороша в фильме, но скорее из-за образа и драк. В некоторых сценах мне казалось, что она заметно недоигрывает, менее эмоциональна, чем должна быть, особенно в сцене смерти Логана и еще где то. До игры Портман в Леоне кароче недотянула. Но перфоманс в целом все равно хороший.

 

Фильм в принципе перехваливают и девочку тоже.

 

Но про

  Цитата

До игры Портман в Леоне кароче недотянула

 

это ты конечно сказанул. С таким же успехом можно сказать, что Джекман не дотянул до игры ДДЛ в "Нефти":lol:

[MaximumCoool]

  Dead Poetic написал:

это ты конечно сказанул. С таким же успехом можно сказать, что Джекман не дотянул до игры ДДЛ в "Нефти":lol:

По моему вполне уместное сравнение. Сабж и Леон чем то похожи. Да и для обеих актрис эти фильмы являются трамплином для карьеры и возраст схожий в тех ролях, и их образы чем то схожи. Портман мне казалась более убедительной и эмоциональной где нужно в своей роли. Но вы не принимайте это близко к сердцу, просто мысль была такая после просмотра во время личного анализа сабжа.

[Dead Poetic]

  MaximumCoool написал:

По моему вполне уместное сравнение.

 

Неуместное по причине того, что у Портман абсолютно другого плана роль, более сложный и многослойный материал. Тут роль сама по себе проще в разы. В "Леоне" отношение между взрослым дядькой и маленькой девочкой абсолютно другого рода, там, мать его, сексуальный подтекст есть.

 

Неуместное сравнение.

[Дмитрий Зарецкий]

  BLOOD_ELF написал:

В Варкрафте да, не спорю. Я тогда хотел видеть историю каноничной, т.к. являюсь поклонников вселенной. Но имеем то, что имеем.

А тут даже удивительно, что ты после подобных логичных разъяснений по киновселенной Варкрафта задаешь детские вопросы по вселенной Иксов.

 

Либо дело в том, что мы находимся в ровно аналогичной ситуации. Я пытался смотреть фильм и воспринимать его историю, а ты цепляешься за то, что было сделано и сказано до фильма, подгоняя увиденное под ожидания, как когда я рассказывал про скверну, а ты мне пытался объяснить про Саргераса.

 

Давай зайдем с другой стороны. Я расскажу, как сюжет увидел я, а ты мне скажешь, что в событиях фильма противоречит этому.

 

 

  Показать

В начале 20-го века из-за экспериментов с химическим и атомным оружием начали появляться первые мутанты. В 39 году родился Чарльз Ксавье. К 60-м годам правительство осознало, что мутации могут быть полезны для решения их задач и начало программу по приспосабливанию мутантов в качестве солдат - тогда же начались эксперименты по усилению гена-Х через продукты питания, что к 80-м вызвало бум появления мутантов. Джеймс Хоулет рождается где-то в 1967-1969 году. К середине 80-х он попадает "трудным подростком" к Ксавьеру, который к этому времени решает создать приют для мутантов. Не Хогвартс и лагерь подготовки спецназа в одном флаконе, а приют, где дети смогут социализироваться и получить обучение.

 

Спустя несколько лет Джим сбегает из Школы и попадает под влияние некоей правительственной организации, возглавляемой ученым (отцом доктора из Логана), занимающейся созданием оружия Х, а именно превращения мутантов в идеальных солдат-наемников. Предположим, даже, что Логан получает имя Х-10, не суть. В ходе этого эксперимента в его кости закачивают новый токсичный металл - адамантий, который делает их структурно более крепкими, а когти Джима - более смертоносными. Джим в составе наемников несколько лет выполняет задания правительства по незаконным убийствам, и даже берет себе кличку Логан, в честь названия горы в Канаде, откуда он, возможно, родом.

 

Спустя некоторое время Логан понимает, что его используют, а также узнает, что адамантий - по сути яд, который травит его организм, что компенсируется его регенерацией.

 

В рамках этого Логан, возможно, узнает, что "под скальпель" попали и другие дети из школы Ксавье. И решает, что с этим надо покончить. Для этого он организует "побег", в рамках которого убивает безумного ученого и уходит. Возможно, об этой истории становится известно сообществу, которое с одной стороны крайне испугано наличием мутантов среди них, а с другой - боготворит их. Это где-то начало 2000-х, предположим, что 2007-2008 год.

 

О Логане и учениках Ксавье начинают слагать мифы и легенды, рисовать комиксы. Но в то же время за ними начинается охота, причем не рафинированная, как в 1-2 людях-х, а на уничтожение. Используя Калибана, у которого особое чутье на мутантов, правительство выслеживает всех диких мутантов и уничтожает их. Остаются только Логан, Ксавье и несколько учеников. Следующие 20 лет они успешно скрываются в глухомани, к ним присоединяется и Калибан, пока в один день у Ксавье не происходит приступ на фоне Альцгеймера и он не уничтожает всех своих учеников - спасаются только Логан, Калибан и Ксавье.

 

В связи с тем, что умирает ученый, занимавшийся программой мутантов, программу закрывают, новые мутанты не рождаются.

 

Но в то же время тайно открывают новую программу. Поняв, что контролировать "диких" мутантов слишком сложно, правительство решает выращивать своих. Используя генетический материал Оружия-Х, а также новейшую сыворотку, усиливающую воздействие гена-х, в середине 201-х начинают создавать детей-мутантов и тренировать их как оружие.

 

Программа называется х-23. Однако выясняется, что дети выращенные в тепличных условиях слишком мягки и не хотят сражаться, что программа их подготовки ломает их, что приводит к срывам. Поэтому х-23 решают закрыть, а детей утилизировать.

 

Вместе с этим открывают программу х-24, где создают уже взрослого клона с запрограммированным сознанием и повышенной яростью. Для этого выбирают наиболее жизнеспособного - Росомаху. Способности клона к регенерации усиливают в том числе с помощью специальной сыворотки, чтобы он мог залечивать все более и более сильные раны.

 

В это же время Логан, Ксавье и Калибан скрываются от правительства и пытаются контролировать приступы Ксавье. Логан, далекий от геройств работает обычным шофером и мечтает накопить денег на яхту, на которой они с профессором уплывут в море, где с одной стороны сам профессор никому не сможет навредить (сам Логан давно не боится смерти), а с другой - не смогут найти их.

 

Однако с возрастом - а он у Логана уже перевалил за 60 у того начинаются проблемы со здоровьем - способности к регенерации снижаются до минимума, проблемы с памятью и зрением, а адамантий лишь подрывает его "мутантский иммунитет".

 

С этого и начинаются события фильма.

 

 

[Alf Capone]

  POTTER написал:

Были планы на Саблезубого изначально

Сам Шрайбер фильм уже глянул

 

Реально бы лучше его позвали, чем делать X-24.

[AntagonisT]

  Дмитрий Зарецкий написал:

  Показать

многобуков

 

 

Очень даже. При желании сюда вполне можно вписать и события приквел-трилогии, подмену памяти, переписанные события ит.д. Все нормально стыкуется, с незначительными оговорками.

[BLOOD_ELF]

  Дмитрий Зарецкий написал:

а ты цепляешься за то, что было сделано и сказано до фильма

 

Ну так этот фильм продолжение франшизы.

Не должны ведь в Мстителях поднимать вопрос, как у Тони в груди оказался реактор, как Беннер стал мутантом и почему Стив такой сильный. Об этом говорилось в прошлых частях.

[Дмитрий Зарецкий]

  BLOOD_ELF написал:

Ну так этот фильм продолжение франшизы.

Не должны ведь в Мстителях поднимать вопрос, как у Тони в груди оказался реактор, как Беннер стал мутантом и почему Стив такой сильный. Об этом говорилось в прошлых частях.

 

Я немного не об этом,

 

 

  Показать

на мой взгляд (на мой взгляд) события фильмов-приквелов Логана - они с точки зрения фильма Логан - приукрашены. Это не события из реальности. То есть Логан не рождался в середине 19 века в лесах Канады, а посему прошел десятки войн и практически бессмертен - он родился в 60-х и стареет, как и все, был наемником, но не более того.

 

Регенерация у Логана была - но он за несколько секунд заживлял только простенькие порезы - серьезные раны затягивались часами или сутками, а следовательно, он мог от них умереть.

 

Пуля не попадала ему в голову - он либо успел отобрать пистолет, либо стрелявший промахнулся и она попала в плечо, откуда ее вытащили.

 

Людей-Х не было - были дети-мутанты, воспитанники Чарльза Ксавье, которые не выполняли роль спецсолдат. Были дети, старавшиеся выжить.

 

И т.п. То есть эдакая зарисовка "как бы оно было бы так, если бы события вселенной людей-х происходили бы в реальности". То, что Нолан пытался сделать в своей трилогии Бетмена.

 

А то, что мы видели раньше - это дескать, сильно приукрашенная сказка в розовых тонах.

 

 

Я говорю об этом.

[Гатлий Щуч]

Да мы поняли о чем ты. Мысль интересная, но, как уже говорили, режиссер относит фильм ко вселенной других фильмов по людям икс. Что вы зациклились на этом Нолане с его Темным рыцарем?

[BLOOD_ELF]

  Дмитрий Зарецкий написал:

Я говорю об этом.

 

Теперь я понял. Но опять же, это явно не так. Тогда абсолютно все прошлые фильмы приукрашены? Но это глупый и тупиковый путь. Тем более это не последний фильм во вселенной. Еще будут новые, но только до этих событий. А то, что Логан сорвался на комикс, это видимо из-за того, что в комиксах герои всегда всех спасают. А Логан понес слишком много потерь за свою жизнь. В фильме упоминается, как сам профессор убил 7 мутантов и много людей по ошибке. Т.е. акцент идет на то, что в реальности все не так, как пишут. Это как сейчас в нашем мире говорить, а вот в том фильме было вот так вот...

 

Да и есть как бы официальный таймлайн серии, где все события есть.

[дед Пихто]

История меня не впечатлила.. но за отработанную R-ку на все сто фильм стоит похвалить. Это именно тот росомаха, которого многие, я уверен, хотели увидеть в кино, в т.ч. и я