Война и мир (War and Peace)

[Movie addict]

Посмотрела пилот ВиМ. Единственный кто нравиццо, так это Пол Дано в роли Пьера. Бондарчук все-таки был вообще не в тему. Хотя бы по возрасту. А тут классный такой Пьерушка, именно такой какой нужен. Первые кадры с Аустерлицем офигенные. Остальное пока в топку, но изначально было понятно, что экранизация будет чисто иллюстративная и поверхностная.

[Кэйли]

Посмотрела пилот ВиМ. Единственный кто нравиццо, так это Пол Дано в роли Пьера.

Пугает то, что Дано такой хиленький. Всё-таки Пьер был медведиком, высокого роста, большим, сильным и толстым, Толстой это дофига раз подчеркнул в романе (как и про лучистые глаза княжны Мари - задолбали, кстати) и эта его физическая сила отразилась и на моральных качествах и очень тяжело монтируется с обликом Дано.

 

ни строчки на французком не пропуская

Это чудесно. Если знать французский. На уровне французов 19-го столетия.

Изменено 07.01.2016 15:22 пользователем Тимоти Дэйли

[Movie addict]

Пугает то, что Дано такой хиленький. Всё-таки Пьер был медведиком, высокого роста, большим, сильным и толстым, Толстой это дофига раз подчеркнул в романе (как и про лучистые глаза княжны Мари - задолбали, кстати) и эта его физическая сила отразилась и на моральных качествах и очень тяжело монтируется с обликом Дано.

У Дано рост - 1.85, если верить кп. Да, не толстый. Утяжеляли с помощью костюмов. Но не такой уж он и маленький как бы, хотя, наверное, не такой большой как у Толстого. Но пофик в целом - мне именно внутренне кажется похожим какой-то своей детскостью, неуклюжестью, в отличии от дедушки Бондарчука в альтернативном фильме.

[Кэйли]

У Дано рост - 1.85, если верить кп. Да, не толстый. Утяжеляли с помощью костюмов. Но не такой уж он и маленький как бы, хотя, наверное, не такой большой как у Толстого. Но пофик в целом - мне именно внутренне кажется похожим какой-то своей детскостью, неуклюжестью, в отличии от дедушки Бондарчука в альтернативном фильме.

В ВиМ упоминается, что Пьер имел кавалергардский рост, а в кавалергардский полк брали ростом не менее 6 футов и 4 дюймов – 1 м. 93 см. Лошадки соответствующие.

И вот эта детская неуклюжесть очень по разному выглядит на человеке нормального роста и на огромном человеке. Ну это вроде того, если бы в "Хоббите" никто не парился уменьшением собственно хоббитов и подбором мелких артистов, а снимали бы как есть людей обычного роста. Бесило бы же.

[lana81]

Везет мне, что я и в школе читала ВиМ по диагонали, и в связи с склерозом девичьей памятью не помню практически ничего. Поэтому пилот смотрела практически с чистого лица, все оказалось не так плохо, как казалось. Антураж и костюмы само собой на высшем уровне (на взгляд любителя, профи обязательно найдут промахи, уверена), сюжет развивается довольно бойко (иногда даже чересчур, да, я про сцену с бабами), к актерам особых претензий нет, а те, что есть вполне терпимы. Так что естественно это не шедевр, и вряд ли будет, так как без закадрового текста полноценно экранизировать произведение, настолько наполненное мыслями и внутренними переживаниями героев, вряд ли получится, но в целом довольно мило, и в качестве "тамошнего" представления о России вполне сойдет.

 

Даже такие эпитеты используются )

[alinette]

(как и про лучистые глаза княжны Мари - задолбали, кстати)

Кстати, не так уж и часто про лучистость говорится. Прекрасные, глубокие. Это уж в учебниках про них задолбали.

[Movie addict]

В ВиМ упоминается, что Пьер имел кавалергардский рост, а в кавалергардский полк брали ростом не менее 6 футов и 4 дюймов – 1 м. 93 см. Лошадки соответствующие.

И вот эта детская неуклюжесть очень по разному выглядит на человеке нормального роста и на огромном человеке. Ну это вроде того, если бы в "Хоббите" никто не парился уменьшением собственно хоббитов и подбором мелких артистов, а снимали бы как есть людей обычного роста. Бесило бы же.

Отут грят, что 1,87

, которые ымператорская "дудаки". Столько тел от 1.93 в те времена как-то сомнительно. Человечество сильно прибавляло в росте с 20 века, а 1,87 в те времена та еще жесть (впрочем, это и сейчас не маленький рост). Разницу в 2 см я например не чувствую, чтобы бесится, главное, что в целом более-менее удачное попадание. Вот все остальные наташки-андрюшки более-менее похожи по комплекции, а клинят.

 

Зы Лана91 напомнила: у Ростовых прямо у крыльца было такое болото из грязной жижи в котором купалась свиномать с выводком, когда Пьер проходил мимо. Я бы сказала, что это пресловутая русофобия, типа "край руссиш швайн", кабы не видела уже такое в британской версии Гордости и предубеждения - там свинья вообще по усадьбе рассекала. Ну то есть они и свое так снимают, не надо искать там подвохов

. Антураж и костюмы само собой на высшем уровне (на взгляд любителя, профи обязательно найдут промахи, уверена)

не обязательно профи. Сейчас не могу это сделать, но там можно разобрать по скриншотам - начиная от свиней на пороге, заканчивая почти современными нарядами баб-с

[Кэйли]

Кстати, не так уж и часто про лучистость говорится. Прекрасные, глубокие. Это уж в учебниках про них задолбали.

Ненене, буквально ж недавно перечитала: где упоминается Мари, в 95% лучистые. И прекрасные, и глубокие. К концу книги хотелось мерзко гундеть, что поняли уже, поняли еще в первом томе, какие у неё глаза.

 

Отут грят, что 1,87

, которые ымператорская "дудаки". Столько тел от 1.93 в те времена как-то сомнительно. Человечество сильно прибавляло в росте с 20 века, а 1,87 в те времена та еще жесть (впрочем, это и сейчас не маленький рост). Разницу в 2 см я например не чувствую, чтобы бесится, главное, что в целом более-менее удачное попадание. Вот все остальные наташки-андрюшки более-менее похожи по комплекции, а клинят.

Вот есть у меня два знакомых по 186 см. Один тощий дрыщ с узкими плечами, а второй - 186 на 186, фигурально выражаясь, кубик такой мощный. Очень большая разница на глазок. И про второго сразу веришь, что он может заломать медведя, а первого крепким ветром уносит, хоть рост одинаковый. Ну да плевать на рост. Заценю самого Дано, потом продолжу спорить.

 

Зы Лана91 напомнила: у Ростовых прямо у крыльца было такое болото из грязной жижи в котором купалась свиномать с выводком, когда Пьер проходил мимо. Я бы сказала, что это пресловутая русофобия, типа "край руссиш швайн", кабы не видела уже такое в британской версии Гордости и предубеждения - там свинья вообще по усадьбе рассекала. Ну то есть они и свое так снимают, не надо искать там подвоховне обязательно профи. Сейчас не могу это сделать, но там можно разобрать по скриншотам - начиная от свиней на пороге, заканчивая почти современными нарядами баб-с

Свиньи у особняка Беннетов были в Райтовском фильме с Найтли 2005 года. Там вообще косяк на косяке чисто исторический и антуражный. Прическу Найтли (я упала с сеновала), помнится, долго обсасывали на форуме. А кому-то норм фильм. А вот в экранизации BBC в отношении антуражей в том же ГиП всё было идеально, без свиней.

Изменено 07.01.2016 15:22 пользователем Тимоти Дэйли

[Танцор34]

, которые ымператорская "дудаки". Столько тел от 1.93 в те времена как-то сомнительно. Человечество сильно прибавляло в росте с 20 века, а 1,87 в те времена та еще жесть

Так то оно так. Но лейб-гренадеры и кавалергарды это самый высокие не то что в армии, а вообще в гвардии, куда и так по росту набирали. Ну и средний рост в России в 18 начале 19 был существенно выше европейского.

[Кэйли]

Так то оно так. Но лейб-гренадеры и кавалергарды это самый высокие не то что в армии, а вообще в гвардии, куда и так по росту набирали. Ну и средний рост в России в 18 начале 19 был существенно выше европейского.

Вот именно. Должен быть контраст между Пьером и остальными. Он над всеми горкой нависал - по книге. А какой у него фактический рост, не столь уж важно для кинематографии. Могли хоть остальных из карликов набрать.

[aliced]

и?! вы делали все,что задавали в школе?

Не всё.Но вообще не иметь предсталения о чём книга...Мда..

[Шер]

Ага, спасибо что помогли найти))

Вообщем еще не смотрела, пока читаю отзывы, но ожидания оптимистические.

Льва Николаевича одобряю, читала почти все.

Любят нашу историю на западе экранизировать и это хорошо.

[Xenta]

Посмотрела 1-ю серию. На мой взгляд - сериал можно рассматривать, как интересную иллюстрацию. Ну вот как бывают иллюстрированные издания книг. Т.е. не читав книгу - пытаться "получить представление о романе" - практически бесполезно, все сольется в бессмысленные быстро сменяющие друг друга кадры. А вот как красивые картинки к книге - вполне.

В мои личные представления о внешности героев очень и очень попали практически все: Николай, Соня, граф Ростов, Пьер и даже, как ни странно, Анатоль с Элен. Хотя Элен, надо сказать, виделась мне полнее, дороднее. Про Наташу не могу пока определиться - слишком мало ее показывали и слишком, на мой вкус, она пока играет Роуз из Даунтона. Надеюсь, дальше будет лучше.

 

Вот семья Болконских пока не очень впечатлила - начиная с самого Андрея, и заканчивая Марьей с огромным крестом на шее. Вот уж не так, на мой вкус, стоило подчеркивать ее религиозность.

В любом случае, буду с интересом ждать следующую серию.

[Frumpel]

Зы Лана91 напомнила: у Ростовых прямо у крыльца было такое болото из грязной жижи в котором купалась свиномать с выводком, когда Пьер проходил мимо. Я бы сказала, что это пресловутая русофобия, типа "край руссиш швайн", кабы не видела уже такое в британской версии Гордости и предубеждения - там свинья вообще по усадьбе рассекала.

Так Пьер с заднего крыльца заходил. Черный ход, фактически - для прислуги и прочая. Почему бы там свиньям не прилечь? А с парадным крыльцом у них все очень даже парадно.

[Kranker]

дорого. пафосно. скучно.

 

по ощущениям - тягомотина. все как завещал Сам.

 

Джеймс дикий мискаст(при все моей к ней симпатии), я так даже от Карениной-Найтли не плевался.

[Movie addict]

Так Пьер с заднего крыльца заходил. Черный ход, фактически - для прислуги и прочая. Почему бы там свиньям не прилечь? А с парадным крыльцом у них все очень даже парадно.

А почему бы ему вообще ходить с хода для прислуги? Разве он прислуга?))

 

Все расписано в сабже - это были именины обеих Наталий и туда приходили гости с поздравлениями. Через парадное крыльцо, есно, с объвлением, все как положено. Пьера, в то время когда рассказывали историю по медведя, там только не было - приехав в Москву он есно пошел сразу к умирающему отцу, а не незванным гостем (кажется даже заскочив типа с дороги поздоровацца, как там объяснено) к Ростовым через черный ход.

Удивительно, как он не прихватил с собой медведя.

Свиньи у особняка Беннетов были в Райтовском фильме с Найтли 2005 года. Там вообще косяк на косяке чисто исторический и антуражный.

Я о ней и говорю. Но ВиМ сделали нарочито бутафорским и стилизованным, даже не как ГиП, а типа Райтовской "Анны Карениной". Да не введут никого в заблуждение истории про почти трушные костюмы с мосфильма.

Так то оно так. Но лейб-гренадеры и кавалергарды это самый высокие не то что в армии, а вообще в гвардии, куда и так по росту набирали. Ну и средний рост в России в 18 начале 19 был существенно выше европейского.

Товарищи, это уже ту мач - чтобы актер подходил по росту (чтобы быть значительно выше остальных, как тут пишут, ему надо быть больше двух) по комплекции, по возрасту, мордой лица, да еще и играть умел... Проще Москву еще раз сжечь.

Главное, что Пьер тут мимими и похож на молодого (меня в советской версии, как и, например, в советских "братьях Карамазовых", только и убивает то, что герои описаны людьми молодыми, с соответсвующим мировозрением и поступками, а их играют дяди чуть ли не предпенсионного возраста). Тут по поводу остальных как-то больше претензий возникает, а не по Безухову

[mastholte rietberg]

Меня, напротив, молодость эта убивает. На постерах и стиллах вижу детей, ей-богу, как будто это школьный спектакль (Мальвина и друзья), серьезно воспринимать не получается. Фильм не видела, только отрывки.

[Movie addict]

Про костюмы то. Чего стоит одно ассиметричное сиреневое платье Анны Павловны. Это точно не с мосфильма, это типа стилизаций под ампир Серебрянного века и белль эпок. А трушные наряды там наверняка есть (в военной форме плохо разбираюсь, но есть похожие гражданские), только ключевые персонажи одеты постоянно в что-то такое из 20 и 21 века.

Меня, напротив, молодость эта убивает. На постерах и стиллах вижу детей, ей-богу, как будто это школьный спектакль (Мальвина и друзья), серьезно воспринимать не получается. Фильм не видела, только отрывки.

*разводит руками* Ну доброе утро! Так это таво - первоисточник. Русские мальчики и девочки, повзрослевшие в войне.

Дядя за сорок годков, откалывающий такие номера с медведем, как там описано, является просто пожилым дэбилом, который никогда не повзрослеет. Наташа в первой сцене у Толстого вообще в куклы еще играет (тут куклы, кстати, убрали, ибо актрисе явно уже не по возрасту)

Изменено 08.01.2016 06:53 пользователем Movie addict

[Movie addict]

Отличная статья про то, какую функцию играет возраст для героев ВиМ. Пьеру всегда 20, Наташке постоянно не больше 16. Афтор так видит.

[Кэйли]

Про костюмы то. Чего стоит одно ассиметричное сиреневое платье Анны Павловны. Это точно не с мосфильма, это типа стилизаций под ампир Серебрянного века и белль эпок.

Ну вот тут я не знаю... После Великой французской революции дамы немного осатанели насчет нарядов и носили платья-рубашки из почти прозрачного муслина и без нижнего белья. Еще и водой их сбрызгивали (прямо как нынешние гламурные дуры в мокрых футболках), чтобы эротишно к телу прилипало. Есть анекдот про то, как Наполеон как-то раз гаркнул на одну девицу на бульваре, что, мол, мадам, вы раздеты, идите оденьтесь. А петербургские моды всегда отставали от парижских, особенно в доинтернетную эпоху (пока на ямщиках-то журнальчик довезут по дремучим лесам с медведЯми )...

Кстати, сам Толстой не один раз написал про наряды Элен Курагиной-Безуховой, что она была почти полностью обнажена (особенно бюст). Так что, может, вечная девица Анна Пална и могла бегать в таком платьюшке. Вот за асимметрию не поручусь, не спец.

А в белль эпок опять возвратились к псевдоантичным образцам, как и в конце 18-го, начале 19-го веков.

 

дорого. пафосно. скучно.

по ощущениям - тягомотина. все как завещал Сам.

Джеймс дикий мискаст(при все моей к ней симпатии), я так даже от Карениной-Найтли не плевался.

Сам такого не завещал. Книга весьма интересная и куда менее занудная и нравоучительная, чем любое творение британского Диккенса (вздрагивает).

Про Джеймс думается, что это она не Роуз везде играет, а просто саму себя. И больше ничего из себя выжать не способна. Про Золушку не упоминайте, умоляю, она там декоративная мебель в бирюзовом платье.

Это насколько надо видеть в книге фигу, чтобы допустить, что русская Наташа и вот эта практичная британская Роза были в чем-либо похожи. Они ж если встретились бы, то взаимно аннигилировали.

Изменено 08.01.2016 07:17 пользователем Кэйли

[mastholte rietberg]

*разводит руками* Ну доброе утро! Так это таво - первоисточник. Русские мальчики и девочки, повзрослевшие в войне.

Доброе) Допускаю, что тогдашние двадцатилетние (как Пьер) выглядели, как сегодняшние четырнадцатилетние, но не нравится мне это)) А уж князь Андрей - ему там было вроде под тридцатник. Мальвина же как раз очень взрослая девочка, да и вообще, девочки взрослеют раньше мальчиков, но ладно, еще раз скажу в оправдание, что сужу лишь по запечатленной внешности, а не по фильму в движении.

[плюс Док]

Отсмотрена 1-я серия. Как и предполагалось, сплошной штрих-пунктир. Добросовестные британские актёры, как в "Маски-шоу", изображают ровно одну эмоцию, назначенную режиссёром, вероятно, по принципам устойчивых ассоциаций: молодец - добрый, девица - красная, волк - серый, Андрей - смертельно скучающий, Пьер - не от мира сего и т.д. Лили Джеймс (типа Наташа) как-то тяжеловато двигается, а ведь помоложе Анны Палны. Элен - обольстительна, но для чего из неё сделали брюнетку да ещё с дефицитом веса непонятно. Обратные переводы блистают: у графа Безухова обнаруживаются плантации, Денисов напутствует господ гусаров "мальчики" вместо исконного "ребята" и т.д., и т.п. Ладно, ждём-с вторую серию.

[Movie addict]

Доброе) Допускаю, что тогдашние двадцатилетние (как Пьер) выглядели, как сегодняшние четырнадцатилетние, но не нравится мне это)) А уж князь Андрей - ему там было вроде под тридцатник. Мальвина же как раз очень взрослая девочка, да и вообще, девочки взрослеют раньше мальчиков, но ладно, еще раз скажу в оправдание, что сужу лишь по запечатленной внешности, а не по фильму в движении.

Исполнителю роли Пьера 31. Он че, на 14 лет что ли выглядит даже на фотах? Посмотрите, ага.Просто это не Бондарчук в свои под писят, как в нашем ВиМ.

 

26 лет князю Андрею в начале - в ссылке написано. Актеру тоже 31 и на школьника он тож как-то не тянет. Впрочем, в случае с Андреем скажу сразу - "мой" Болконский, каким он мне понравился и запомнился, в любом случае всегда будет наш Тихонов. Но возрастных несоответствий с сабжевым я не вижу - мне он просто не особено нравится. А вот зато Пьер тутошний нравится гораздо больше Бондарчука.

Ну вот тут я не знаю... После Великой французской революции дамы немного осатанели насчет нарядов и носили платья-рубашки из почти прозрачного муслина и без нижнего белья. Еще и водой их сбрызгивали (прямо как нынешние гламурные дуры в мокрых футболках), чтобы эротишно к телу прилипало. Есть анекдот про то, как Наполеон как-то раз гаркнул на одну девицу на бульваре, что, мол, мадам, вы раздеты, идите оденьтесь. А петербургские моды всегда отставали от парижских, особенно в доинтернетную эпоху (пока на ямщиках-то журнальчик довезут по дремучим лесам с медведЯми )...

Кстати, сам Толстой не один раз написал про наряды Элен Курагиной-Безуховой, что она была почти полностью обнажена (особенно бюст). Так что, может, вечная девица Анна Пална и могла бегать в таком платьюшке. Вот за асимметрию не поручусь, не спец.

А в белль эпок опять возвратились к псевдоантичным образцам, как и в конце 18-го, начале 19-го веков.

У меня не к раздетости претензии, а к псевдовости. Вот у Элен как бы тема раскрыта в первой сцене (см. фото), но там дело в том, что платье смотрится современным.

Кстати, как эта сцена описана в книге:

как бы любезно предоставляя каждому право любоваться красотою своего стана, полных плеч, очень открытой, по тогдашней моде, груди и спины, и как будто внося с собою блеск бала, подошла к Анне Павловне. Элен была так хороша, что не только не было в ней заметно и тени кокетства, но, напротив, ей как будто совестно было за свою несомненную и слишком сильно и победительно действующую красоту. Она как будто желала и не могла умалить действие своей красоты.

тут в глаза бросаются не только, что актриса откровенно худа, как тут заметили. Но еще и то, что Элен ведет себя несколько проститутски. В то время, как у Толстого подчеркивается "не было и тени кокетства", а тут вот прямо как "с панели". Ну не должна великосветская дама выглядеть как шлюха - это же непрофессионально. О том ху из Элен, ее жертва, как и читатель, должны догадаться сами и только потом.

 

Вернее это даже не претензии, а заметки - фильм так сделан специально. Утрированное все, карнавальное..

[Кэйли]

А вот зато Пьер тутошний нравится гораздо больше Бондарчука.

Бондарчука изрядно попинали за эту роль еще в советское время. Типа, воспользовался служебным положением. Про жену Бондарчука Скобцеву, которая играла Элен вообще молчу. Ужс. Нет, женщина красивая и эффектная, и типаж такой вполне Эленовский, но возраст... Ну куда тебе в полтос двадцати... ну ладно, двадцатипятилетнюю играть? Тем более, что была Виа Артмане. Ну крутая же была бы Элен, а, в те её года? Нет, жену постбальзаковского возраста протащил...

Вот у Элен как бы тема раскрыта в первой сцене (см. фото)...

см. фото. А где у Элен её знаменитый бюст на этом фото? Не надела?

 

Обратные переводы блистают: у графа Безухова обнаруживаются плантации...

И что рабы графа выращивали на этих плантациях, не пояснили - бразильский орех или хлопок в снегах Сибири?

 

Нет, что ни говорите, но иноземные экранизации русской классики очень ржачные. Надо смотреть.

[mastholte rietberg]

Исполнителю роли Пьера 31. Он че, на 14 лет что ли выглядит даже на фотах?

Вот именно!!

Детсад, штаны на лямках. Сюртучок, как на вешалке, все как-то не по росту. Обнять и плакать))

Но возрастных несоответствий с сабжевым я не вижу - мне он просто не особено нравится. А вот зато Пьер тутошний нравится гораздо больше Бондарчука.

Вы статью выше сами постили - кстати, интересная, хоть не удается пока дочитать, но вот ведь как там - ВОЗРАСТ КАК ФУНКЦИЯ, не буквально все ))