Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[CursorXP]

Кэпу, параноидально испугавшемуся контроля.

Параноидально значит беспричинно. У Кэпа были причины, вспоминаем его сиквел.

[Kill_Tirion]

Параноидально значит беспричинно. У Кэпа были причины, вспоминаем его сиквел.

Внезапно, и у Бэтмена есть причины - вспоминаем его видение-сон из будущего, и это в рамках фильма, не в каком-то там предыдущем, который зритель обязан был помнить.

[madfox]

Столько раз логично объясняли мотивацию персонажей, а хейтерки как всегда ничего не помнят. Прям как ярые фанаты Доктора Стренджа, которые игнорируют простейшие вопросы типа: "Почему Стрендж не вылечил руки магией времени?", "Каким образом вообще эта магия работает на отдельных предметах?", "Почему злодею на эту магию было насрать?", "Каким образом Стренджу удается быть и дном в магии и новой Рэй одновременно?" итд...

Ну или возьмем гражданку,

Почему все жалуются что Бэтмен не понял план Лютора, но на то что Тони и Кэп повели себя ещё более по дебильному всем плевать.

Всем плевать на то что план Земо весит на ещё более тонких соплях чем план Лютора. Жалуются на введение в сюжет WW, но при этом ЧП и Пантера норм.

Говорят плохо, что Бэтс и Суп убивают, а когда это делают мстители норм.

Когда в Мстителях разнесли Нью-Йорк и Заковию это норм, а в когда ЧиС и БпС "Снайдер маньяк".

Я хренею от людей.

Лол, к чему этот весь бред? Нахрена мне твои гражданки, стренжи и прочие марвелы? Там качественное пиу пиу развлекалово без каких либо особых претензий на драму. Никто вникать не заставляет. Добавили и хорошо что хоть так. А тут два с половиной часа в мрачнареалестично драматрагедия всестрадают с потугами на хранителей. И от силы минут 15 качественного акшена. При этом грань маразма на уровне, или еще больше, чем в марвелах. При этом еще и из двух самых умнейших комиксных злодея и героя сделали неадекватных дегенератов. С супером еще пол беды, необразованный колхозник, что с него взять.

 

Логики там вообще ноль. Больной дебил кормит чиновника конфетками и получает доступ к инопланетным технологиям. Бетмена штырит от одного слова. Супермен вместо разговора дает смертельную плюху единственному кто может ему помочь даже не зная толком о прочности брони. И т.п.

[Dark_Hierophant]

без каких либо особых претензий на драму.

Особенно гражданка, ага.

[madfox]

Особенно гражданка, ага.

 

Да, потушта там не кормят этим два часа нонстоп. Хочешь вникаешь хочешь нет, там и без того есть на что смотреть. Все сделано органично на пару с акшеном и прочими шуткоразвлекаловом. И сам конфликт куда более адекватней и логичней. У людей разные мнения, на этой почве и конфиликт. А детали уже и не особо интересуют. Потому что развлекалово. У Тони там целый ворох вины за плечами что чуть планету не нагнули изза него, Кеп сильно привяза к Баки и т.п. Этого достаточно.

 

Тут конфликта тупо нет. Персонажи делают нечто чтобы просто делать. Т.е. он есть, но только в голове у режиссера логикой. Так как при таком скрипте делать упор на драму это пытка над адекватным зрителем.

[Citizen X]

Привет рефлексийному Старку, испугавшемуся своих ошибок, и Кэпу, параноидально испугавшемуся контроля. Удивительное совпадение.

У старка есть четкая линия, с самого первого фильма - ответственность. Я стал придатком системы, процветающей в собственной безответственности, я никому не дам распоряжаться своим изобретением, я жертвую собой, я больше не хочу жертвовать собой, броня для мира, я облажался, нам нужен контроль. Это все четкая цепь, которая в какой-то момент замыкается - через жертвы и ошибки к исходному.

Кэпа может считать параноиком только человек, не смотревший зимнего солдата. НАМИ БУДУТ УПРАВЛЯТЬ ЛЮДИ СО СВОИМИ ПЕРЕМЕНЧИВЫМИ ИНТЕРЕСАМИ. Это четкое обоснование, работающее с персонажем, который неоднократно посылал свою власть в комиксах, ибо капитан свобода. Кспииан оф либерти. И он такой параноик что был уже согласен подписать, если бы не узнал про ванду и ее ограничение свободы - четкая параллель с договором

 

И вот здесь все очень красиво - ибо старк и кэп по сути меняются местами, проходя определенные события

 

Так что общего здесь практически ничего - кроме того, что в какой-то момент один из персонажей отключает мозг и начинает реально убивать. С той лишь разницей, что старку плевать, он убил мою мать, а бэтмену плевать потому что ээээ почему?

 

 

- главный аргумент фанатов марвеловского побочного продукта

Я не знаю что такое марвеловский побочный продукт

Любой из обоих лагерей, кто попытается обвинить противоположный в излишнем обсирании,

в первую очередь обосрёт себя и своих коллег, ибо у самих рыльце в пуху. Достаточно почитать комменты к дсеу-новостям Кинопоиска, где марвелобои вылезают в первую очередь и орут, насколько хреновая эта ваша дсеу и как прекрасна и логично построена квм.

 

Есть такие. И что дальше? Я вам могу сказать тоже самое про "дисибоев", вот в данном конкретном случае человек обсерает марвел в теме диси. Зачем?

 

Он хотя бы вовремя остановился. В отличие от двух идиотов из конкурирующего фильма.

Кэп вовремя остановился, да

 

 

Там только непонятно, откуда он узнал истинную личность Бэтса-Супса, а также слабости обоих (см.режиссёрку со свинцовой коляской). План Земо - изначально говно из-за огроменных таких условностей типа "как можно было рассчитать, чтобы на сибирской базе появились только Кэп, Старк и Баки" - он же не ванга в самом деле и не джек воробей.

Мне абсолютно все равно. Аргументация типа "здесь так себе, но вот там говно вообще" - не аргументация.

Ах да

Столько раз логично объясняли мотивацию персонажей, а хейтерки как всегда ничего не помнят

 

 

Да, суть претензий и иногда центр срачей в том, что Мстители вытаскивали гражданских из завалов и боролись до последнего невинного, а супсу-бэтсу лишь бы что-то раскурочить, особенно друг другом. Но так было до Гражданки. В Кэпе-3 (хотя конечно это не сольник ни разу) вдруг выясняется, какие Мстители плохие, и как любят разрушения, и сколько горя принесли планете. И никто не заикнулся, что это не Мстители звали читаури, что не они создавали гидру, что не они вообще создавали инициативу Мстителей, - наконец, что ООН даже при контроле не смогло бы сделать абсолютно ничего, чтобы остановить все указанные Россом разрушения. Достаточно было просто сесть и подумать, ведь Руссо сами учитывали сольники, пытаясь обойти неудобные моменты, но не получилось, и почему-то аргументы против контроля высказывались абсолютно иные. Старк вдруг совершенно забыл, что хотя он и виновен в появлении Альтрона, позже получилось создать Вижена - то есть он всё-таки был прав изначально. Никакой логики, всё в угоду сюжету. Марвел не только не сумели в эксперимент "видение Уидона+видение Руссо+сольник Кэпа", но и успешно его провалили.

 

Я начинаю думать, что вы не смотрели гражданку. Никаких внезапно там нет.

Цитата росса

Планета перед мстителями в неоплатном долгу. Вы спасали мир, жертвовали собой и тд. Люди - по большей части - видят в вас героев. Но есть и такие, которые считают вас линчивателями. Я считаю вас угрозой - квк назвать людей с невероятной силой, которые никому не подчиняются, не уважают границы, и которым плевать на последствия?

 

Что здесь не логичного? Ведь договор то появился не после полчищ инопланетян или полчищ роботов, а после выпила невинных во время взятия нескольких террористов. Потому что сила, неподчиняются, не уважают, облажались. И даже при этом никого не посадили и даже не арестовали.

Контроль - попытка нивелировать вот такие несчастные случаи, попытка организовать и обозначить правовое поле. Аргументы против контроля - ограничение свободы, права выбора и подчинение неизвестно кому, которые завтра могут тебя послать куда не нужно и не послать куда нужно - потому что интересы у каждого свои и в оон не ангелы честные и неподкупные сидят.

Как видите все логично, абсолютно четко следует персонажам, никаких оосов

[Гвалиор]

Самый сраченосный фильм этого года.

[Dark_Hierophant]

Тут конфликта тупо нет. Персонажи делают нечто чтобы просто делать. Т.е. он есть, но только в голове у режиссера логикой.

Кулстори

[madfox]

Какой мотив у Бетмена? Убить супермена за то что он слишком сильный? А потом через пару минут сразу подружится изза того что мамка теска?лол А у Супермена? Убить Бетмена чтобы спасти мать в руках психопата взрывавшего всех подряд и только что пнувшого Лоис с небоскреба? Убить того единственного кто реально может ему помочь. Про Лекса вообще молчу, просто тяжело больной на голову человек без каких либо мотивов.

 

И правда кулстори. На два с половиной часа.

[Dark_Hierophant]

Какой мотив у Бетмена?

На этот и прочие глупые вопросы в треде отвечали сотни раз. Не позорься.

[DandyAndy]

Всё ещё НИПОНЯЯЯТНО!!! :lol:

 

[madfox]

На этот и прочие глупые вопросы в треде отвечали сотни раз. Не позорься.

 

Это не ответы, это тяжелые вещества. Такие же упоротые оправдания идут и в Отряд. В Темном рыцаре все всем понятно, а тут внезапно только для избранных. А для простых зрителей они просто больные не адекваты, ага.

[Egg]

Всё ещё НИПОНЯЯЯТНО!!! :lol:

 

Че смеешься, ты сам ничего не понял, как и многие фанатики сабжа, а думаете, что поняли :lol:

Пикча зачет.

[CursorXP]

Внезапно, и у Бэтмена есть причины - вспоминаем его видение-сон из будущего, и это в рамках фильма, не в каком-то там предыдущем, который зритель обязан был помнить.

А ну раз ему приснилось, то ясно. Это всяко лучше чем полноценный фильм. :lol:

[madfox]

Причем еще и какието лютые комплексы у пацанчигов на марвел. Я про него даже не вспоминал, а мне тут через пост про него. Нахрена? Сравнивайте с Темным рыцарем. Вот это хороший фильм. Или хотябы с сериалами типо ДД. Вот там марвелы норм смогли.

[Citizen X]

Всё ещё НИПОНЯЯЯТНО!!! :lol:

 

 

Ну с тобой и тебе подобными уже давно все понятно

 

Какой мотив у Бетмена? Убить супермена за то что он слишком сильный? А потом через пару минут сразу подружится изза того что мамка теска?

К сожалению, они не успели подружиться.

А у Супермена? Убить Бетмена чтобы спасти мать в руках психопата взрывавшего всех подряд и только что пнувшого Лоис с небоскреба? Убить того единственного кто реально может ему помочь.

Нет у него такого мотива. У него вообще конфликта с бэтменом нет. У него к к бэтмену есть претензия, он ее высказывает и как бы все.

И он реально летит не убивать, а за помощью. Но так как им нужно подраться (так же было у миллера, они там дрались!), они дерутся чтобы бэтмен мог узнать про марту. До этого то, когда супермен мир спасал, у него не было оснований думать что супермен хороший, а теперь есть.

 

Про Лекса вообще молчу, просто тяжело больной на голову человек без каких либо мотивов.

У лекса здесь самая нормальная мотивация - он тупо психопат. Бэтмен тоже, но у него марта, а у лутора нет

[ilya1809]

Ну да ну да

 

 

 

Столько раз логично объясняли мотивацию персонажей, а хейтерки как всегда ничего не помнят. Прям как ярые фанаты Доктора Стренджа, которые игнорируют простейшие вопросы типа: "Почему Стрендж не вылечил руки магией времени?", "Каким образом вообще эта магия работает на отдельных предметах?", "Почему злодею на эту магию было насрать?", "Каким образом Стренджу удается быть и дном в магии и новой Рэй одновременно?" итд...

Ну или возьмем гражданку,

Почему все жалуются что Бэтмен не понял план Лютора, но на то что Тони и Кэп повели себя ещё более по дебильному всем плевать.

Всем плевать на то что план Земо весит на ещё более тонких соплях чем план Лютора. Жалуются на введение в сюжет WW, но при этом ЧП и Пантера норм.

Говорят плохо, что Бэтс и Суп убивают, а когда это делают мстители норм.

Когда в Мстителях разнесли Нью-Йорк и Заковию это норм, а в когда ЧиС и БпС "Снайдер маньяк".

Я хренею от людей.

 

Никто ничего не объяснял...нельзя объяснить если этого нет..можно придумать додумать..в конце концов рассказать какой был замысел режиссера,но это не одно и тоже что и нормальный адекватный сценарий.я могу придумать и додумать любую дыру в женщине кошке фонаре или капитане Америке.а так что могу объяснить что хотел в том или ином месте режиссер,даже если этот режиссер Невский.станет от этого фильм логичнее и адекватнее?нет.станет лучше реализация тех идей что там заложены.?нет.так что путайте банан с субботой сударь.идолопоклонничество это дело каждого.как и желание перманентной войны с марвел. Или еще кем нить.

[ToraMira]

Эту тему сектантов уже давно пора закрыть. Вместе с ними.

Ты что закрыть. Здесь больше всего можно посмеяться. Самый обсуждаемый, самый спорный фильм. И самый лучший в этом году.

 

Вот вообще зайдет обычный нормальный человек в тему,

А зачем здесь обычные, нормальные. С ними скучно.

и настолько убогий сценарий делающий из таких неплохих персонажей идиотов. Особенно это ломает персонажа бетмена.

madfox пора ломать уже стереотипы

[Andrewx]

Какой чудесный день!

Так что общего здесь практически ничего - кроме того, что в какой-то момент один из персонажей отключает мозг и начинает реально убивать. С той лишь разницей, что старку плевать, он убил мою мать, а бэтмену плевать потому что ээээ почему?

Какой мотив у Бетмена? Убить супермена за то что он слишком сильный?

Ребята, ну как это понимать?

Вы смотрели начало фильма? Вот его основной мотив.

Я понимаю, что спорно, что Супер защищал людей. Но уверен, что будь такое в нашей жизни, были бы миллионы недовольных Супером людей, после стольких разрушений и смертей.

В конце концов не будь его на Земле - Зод бы не прилетел и жили бы все, не тужили...

Так что такая мотивация Бэтса вполне имеет место быть.

[Citizen X]

Какой чудесный день!

 

 

Ребята, ну как это понимать?

Вы смотрели начало фильма? Вот его основной мотив.

Я понимаю, что спорно, что Супер защищал людей. Но уверен, что будь такое в нашей жизни, были бы миллионы недовольных Супером людей, после стольких разрушений и смертей.

В конце концов не будь его на Земле - Зод бы не прилетел и жили бы все, не тужили...

Так что такая мотивация Бэтса вполне имеет место быть.

 

Мотивация убить того, кто тебя от этого зода спас?

[euro-banan]

А у Супермена?

 

так он и не пытался убить; но чтобы это знать, надо фильм, конечно, немного посмотреть

 

Мотивация убить того, кто тебя от этого зода спас?

 

ты уже совсем стыд потерял! ^^

[Andrewx]

Мотивация убить того, кто тебя от этого зода спас?

С одной стороны да.

С другой: из-за кого косвенно (и из-за Зода тоже) погибло много людей, в том числе подчиненные Уэйна.

То есть ты думаешь, что Уэйн не мог примкнуть к тем, кто винит Супера в жертвах и поэтому зол на него?

Вспоминаем рассуждения реальных ученых по тв. Фильм ведь именно об этом о неоднозначности божества среди людей. Пользуясь случаем передаю привет доктору Манхэттэну.

[lanteN]

вы тут не устали еще?!

[CursorXP]

Сваливаем по-тихому - банан пришёл :}

[euro-banan]

сливаемся*