Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Rikudo]

Да забей, это ж фоннат приквелов. Таким указывать на очевидную дерьмовость дедовских фильмов все равно что пытаться Бранду объяснять, что Темные судьбы и Хищник Блэка - дерьмовые фильмы и как сиквелы классики, и сами по себе. Просто отдельные пациенты очень впечатлительны, и когда видят в фильме отсылки к Библии и классической литературе - начинают воображать себя эстетами, которые распробовали невероятной силы умный сай-фай, а если кому не понравилось - то они просто тупое быдло, ниче не поняли и вообще любят тупой боевичек плохого Камеруна. Сценарий, который недалеко ушел от пресловутого Реквиема (и в случае с Заветом это даже не преувеличение), они естесна не видят.

[Scud-IIEPBblu]

Сценарий, который недалеко ушел от пресловутого Реквиема

 

Э… А это не опечатка? Что, у Ракомвыема был сценарий??? Точно был???

:unsure: :unsure: :unsure: :dgi:

 

Фи-га-сеееее…

Чего только тут не узнаешь………

[Rikudo]

Э… А это не опечатка? Что, у Ракомвыема был сценарий??? Точно был???

:unsure: :unsure: :unsure: :dgi:

 

Фи-га-сеееее…

Чего только тут не узнаешь………

 

Го в игру поиграем - найди в Реквиеме момент, равный по тупости капитану, сующему рожу в яйцо после раскрытия главгада. Я конечно Реквием помню далеко не покадрово, но чет такого не припоминаю и уже проиграл.)

 

Я не хочу Реквием оправдывать, это оч плохое кино практически по всем параметрам. Просто он со зрителем… Ну как-то честнее что-ли. От первого до последнего кадра тупой слэшер. Фильм про локальный геноцид дебилов. И от этого можно гилти плежа словить, как от какого-нибудь Фредди против Джейсона, или от третьего Терминатора там. Прометей и Завет наоборот очень упорно пытаются косить под что-то якобы умное. Что-то типа Нолана или Вильнева, когда все еще блокбастер, мейнстрим, но чтоб среднестатистический зритель смотрел и чувствовал себя очень умным. А по факту косяков сценарных и в П и в З на несколько среднестатистических комиксов вместе взятых. Прометей еще ладно, написан плохо, но там хотя бы идея, графен, попытка какой-никакой лор выстроить. Но Завет это же вообще анти-кино капитальное. Я потому и сравнил с Реквиемом, потому что и там и там дебилы, но в одном дебилы осознанные, а в другом вроде как такими не подразумевались. Ну и даже как слэшер оно не работает, потому что нет ни саспенса, ни каких-то запоминающихся киллов. В Реквиеме хотя бы гибрид в больнице в памяти остается, просто потому что оч жестко и сам монстр эффектный, в отличии от всего бестиария приквелов.

[Scud-IIEPBblu]

Го в игру поиграем - найди в Реквиеме момент, равный по тупости капитану, сующему рожу в яйцо после раскрытия главгада. Я конечно Реквием помню далеко не покадрово, но чет такого не припоминаю и уже проиграл.)

 

Я не хочу Реквием оправдывать, это оч плохое кино практически по всем параметрам. Просто он со зрителем… Ну как-то честнее что-ли. От первого до последнего кадра тупой слэшер. Фильм про локальный геноцид дебилов. И от этого можно гилти плежа словить, как от какого-нибудь Фредди против Джейсона, или от третьего Терминатора там. Прометей и Завет наоборот очень упорно пытаются косить под что-то якобы умное. Что-то типа Нолана или Вильнева, когда все еще блокбастер, мейнстрим, но чтоб среднестатистический зритель смотрел и чувствовал себя очень умным. А по факту косяков сценарных и в П и в З на несколько среднестатистических комиксов вместе взятых. Прометей еще ладно, написан плохо, но там хотя бы идея, графен, попытка какой-никакой лор выстроить. Но Завет это же вообще анти-кино капитальное. Я потому и сравнил с Реквиемом, потому что и там и там дебилы, но в одном дебилы осознанные, а в другом вроде как такими не подразумевались. Ну и даже как слэшер оно не работает, потому что нет ни саспенса, ни каких-то запоминающихся киллов. В Реквиеме хотя бы гибрид в больнице в памяти остается, просто потому что оч жестко и сам монстр эффектный, в отличии от всего бестиария приквелов.

 

Как по мне, Реквием…

Как бы это выразиться не по-хейту

Ну, вот есть такие КИ-шки — чисто для школоты недоразвитой — а-ля "Топчи!-Скачи!-Мочи!". Такой себе мультиплеер дебильный, только соло. Как, скажем, в III Дуре-Ларе была миниигра "Намочи Дохрена Динозавров Из Анлимитной Рокет-Туррет". Ну, такая оттяжка адреналинная, чтоб мозгам отдохнуть. Вот. А в Реквиеме — точно то же самое, но навыворот. Типа, "Завали Босса Мясом".

Ну, а приквелы… Да, тот же самый угар идиотии, но подаваемый с таким заумным видом… Словно в дурдоме мятеж, санитаров скрутили и заперли в холодную, врачам с медсёстрами вкололи всё, что нашли, без разбору… — а самый оторванный из маньяков-Наполеонов запредельный умняк давить тужится на этом фоне: влезши в тапочки главврача, на кафельной стенке в душевой "Гернику" граффитит цветными мелками фекашками.

[madfox]

Да забей, это ж фоннат приквелов. Таким указывать на очевидную дерьмовость дедовских фильмов все равно что пытаться Бранду объяснять, что Темные судьбы и Хищник Блэка - дерьмовые фильмы и как сиквелы классики, и сами по себе. Просто отдельные пациенты очень впечатлительны, и когда видят в фильме отсылки к Библии и классической литературе - начинают воображать себя эстетами, которые распробовали невероятной силы умный сай-фай, а если кому не понравилось - то они просто тупое быдло, ниче не поняли и вообще любят тупой боевичек плохого Камеруна. Сценарий, который недалеко ушел от пресловутого Реквиема (и в случае с Заветом это даже не преувеличение), они естесна не видят.

 

Так у амереканцев помоему в каждом втором фильме отсылки на библию, у них же там эта культура намного глубже внедрена в общество. Просто у снайдера и скота отсылки не тонкие и умные, а жирные и тупые, для самых малосообразительных или тех кто совсем не в теме религий.

[SpaceEngineer]

Наоборот усиливает реализм фантастики. Я вот напр. достаточно сильно убежден, что "природа" везде плюс-минус "одинаковая", с похожими правилами. И если-таки существует где-то там биологические виды существ, то разительным образом от Земных они не отличаются.

Именно поэтому, кстати, идея сделать шестиконечных существ в том же Аватаре мне всегда казалась сомнительной, учитывая приближенность всего остального. В природе все не просто так.

 

Никогда не был сторонником реализма, но если уж говорить об этом, то правда в том, что неоморфы в таком случае выглядят куда правдоподобнее, страшнее и эффективнее.

 

К тому же ксеноморфы паразиты, притом нехарактерно крупные - получается, что фауна планеты в которой они живут тоже должна быть гигантской. Да ещё и форма лицехвата будто заточена под человеческую голову - лично мне сложно представить как сидит лицехват на той же собаке или быке, даже Космический жокей, ещё как отдельное существо - вызывал уйму вопросов. Прибавь к этому безумное желание исполнять приказы королевы заканчивающиеся смертью ксеноморфов, то вопрос выживания и пополнения улья становится нетривиальным настолько, что грань в реализмом рвётся.

[Scud-IIEPBblu]

сложно представить, как сидит лицехват на той же собаке или быке

 

[SpaceEngineer]

Да забей, это ж фоннат приквелов. Таким указывать на очевидную дерьмовость дедовских фильмов все равно что пытаться Бранду объяснять, что Темные судьбы и Хищник Блэка - дерьмовые фильмы и как сиквелы классики, и сами по себе. Просто отдельные пациенты очень впечатлительны, и когда видят в фильме отсылки к Библии и классической литературе - начинают воображать себя эстетами, которые распробовали невероятной силы умный сай-фай, а если кому не понравилось - то они просто тупое быдло, ниче не поняли и вообще любят тупой боевичек плохого Камеруна. Сценарий, который недалеко ушел от пресловутого Реквиема (и в случае с Заветом это даже не преувеличение), они естесна не видят.

 

"Они, они они! Как смеют эти фанаты приквелов существовать и любить эти фильмы?! Ходят тут, говорят, что фильмы им нравятся. Защищают их! Вздор! Да как они смеют?! Ведь ноуенйм говно-блоггер с миллиардом подписчиков обосрал фильмы, а другой поклонник всю жизнь с любовью обозревавший квадрилогию вызверился и стал хихикать над приквелами аки умалишённая мартышка. Очевидно ведь теперь, что фильмы говно! Почему эти фанаты этого не видят, почему продолжают защищать их?!"

[Rikudo]

"Они, они они! Как смеют эти фанаты приквелов существовать и любить эти фильмы?! Ходят тут, говорят, что фильмы им нравятся. Защищают их! Вздор! Да как они смеют?! Ведь ноуенйм говно-блоггер с миллиардом подписчиков обосрал фильмы, а другой поклонник всю жизнь с любовью обозревавший квадрилогию вызверился и стал хихикать над приквелами аки умалишённая мартышка. Очевидно ведь теперь, что фильмы говно! Почему эти фанаты этого не видят, почему продолжают защищать их?!"

 

Ууу, ну конечно. Во всем виноваты блогеры. Завет срут исключительно из-за обзора Бэдконины. У людей же нет глаз и мозгов , без обзора Женьки не усмотрели бы всю запредельную «гениальность» скрипта и наплевательское отношение к наследию франшизы. За себя скажу только то, что мне не повезло в кинотеатре посмотреть, задолго до каких-либо обзоров, и мнение с тех пор не менял.

 

Генезис и Темные судьбы так-то тоже крутое кино, просто им также не повезло - Баженов обзоры сделал.

[madfox]

"Они, они они! Как смеют эти фанаты приквелов существовать и любить эти фильмы?! Ходят тут, говорят, что фильмы им нравятся. Защищают их! Вздор! Да как они смеют?! Ведь ноуенйм говно-блоггер с миллиардом подписчиков обосрал фильмы, а другой поклонник всю жизнь с любовью обозревавший квадрилогию вызверился и стал хихикать над приквелами аки умалишённая мартышка. Очевидно ведь теперь, что фильмы говно! Почему эти фанаты этого не видят, почему продолжают защищать их?!"

 

Так причем тут блогеры или ктото там еще? Если фильмы обьективно с точки зрения сценария просто кошмар один сплошной. Если первый фильм сделали так что особо ляпы в глаза не лезут как и второй, то в приквелах накал нелепости достигает ироничного абсурда и перетекает из серии в серию умножаясь.

 

Я тебя гдето понимаю частично. Я тоже иногда люблю говно некоторое. Например мне очень нравится фильм пророк и телепорт, но они говном считаются. Но я все же понимаю и признаю их недостатки . Тебе тоже не помешало бы попрактиковатся немного более взвешено к дискасу подходить а немвыдумывать какието нелепые тезисы на ходу.

 

Никогда не был сторонником реализма, но если уж говорить об этом, то правда в том, что неоморфы в таком случае выглядят куда правдоподобнее, страшнее и эффективнее.

 

К тому же ксеноморфы паразиты, притом нехарактерно крупные - получается, что фауна планеты в которой они живут тоже должна быть гигантской. Да ещё и форма лицехвата будто заточена под человеческую голову - лично мне сложно представить как сидит лицехват на той же собаке или быке, даже Космический жокей, ещё как отдельное существо - вызывал уйму вопросов. Прибавь к этому безумное желание исполнять приказы королевы заканчивающиеся смертью ксеноморфов, то вопрос выживания и пополнения улья становится нетривиальным настолько, что грань в реализмом рвётся.

 

У кемерона в этом небыло никаких противоречий емнип. Он все грамотно развил. У кемерона чужие таскали только людей и плодились из них. Вопрос других животных он не трогал. Так же и действия королевы соответствовали ситуации. С чего ты взял что она не учитывала уровень угрозы и необходимые ресурсы для защиты.

Изменено 26.11.2023 01:02 пользователем madfox

[Rikudo]

Во-во, все по делу

 

Любите приквелы, никто вам не мешает. Не любить Кэмерона тоже никто не запрещает. Просто нехер пудрить голову нешибко посвященному в тему народу своим виденьем франшизы, состоящим из собственных желаний и бредовых заблуждений. Что существует какой-то там цельный канон Ридли Скотта, состоящий из приквелов и первого фильма, что Кэмерон чет там переврал, а Ридли какое-то изначальное виденье возвращает, что Алиенс теперь неканоничный фильм и прочую ссанину. У Кэмерона самое что ни на есть логичное развитие идей первого фильма, ксены у него даже поумнее оригинального будут (даже не касаясь королевы), даже ваш вожделенный вырезанный овоморфинг наличию матки никак не противоречит, а Чужой с самого начала задумывался О’Бэноном космическим жуком, уязвимым для пуль. Неубиваемый разумный Чужой-терминатор существует только в воображении не оч адекватных хейтеров Кэма. А все, что привнесли во вселенную и лор приквелы - раскрытие тайны жокея путем превращения оных в абсолютно пустых и непрописанных инженеров, их последующий феерический слив и попытка сделать центральной фигурой всего верса, который так-то вращался вокруг около-лавкрафтовского противостояния человека и неземной тварины, рандомного андроида. Ну и ударная доза спгс, которым франчайз до этого никогда не страдал.

[Gudleifr]

У Кэмерона самое что ни на есть логичное развитие идей первого фильма

С поправкой на то, что у первого нет идеи. Это просто римейк "Планеты Вампиров", поверх положена сборная солянка плагиата и случайных хотелок. Но каким-то чудом (или благодаря своей эклектичности) Чужому удалось передать дух старой доброй дурацкой американской космической фантастики. Этакий аромат первого Стар-Трека. За это его и любят.

 

И с поправкой, на то, что Кэмерон ни на что не способен, окромя пересъема своего Ксеногенезиса в очередной раз.

[bulletproof2k]

[ATTACH]648780[/ATTACH]

 

Прям очень близка данная теория, Скад если бы можно было лайкнуть я бы лайкнул

[Komrev]

Ляпы в первом именно лезут в глаза, в отличие от сиквела)

 

Ну вот чужик перед тем как ухватить Далласа, эти руки в стороны развёл, как в дешевых слэшерах... такого в сиквеле не увидишь. Примеров много.

 

А когда как даун медленно шёл на Ламберт - это вообще позорище, это не идеальная машина для убийства, а медленная черепаха Тото.

 

А уж когда вижу претензии к сиквелу, что чужик гибнет от огнестрела, то вообще аут.

 

В первом кине чужика проткнули гарпуном! ГАРПУНОМ, КАРЛ!!!!111 Спасибо, что проткнули не алюминиевой ложкой!

 

Все эти претензии к сиквелу - чистые стереотипы, выдуманные фанатами первого кина.

 

Особенно смешит, когда кричат, что Кэмерон превратил чужих в насекомых...

 

Хотя Скотт и Гигер брали своё вдохновение с насекомых, а именно с муравья.

 

Вот отрывок из его биографии:

 

Гигер словно подсознательно искал, чем бы испугаться.

Ребёнком он играл исключительно под столом в комнате без окон.

До дрожи в коленках обожал Ктулху и слышал его зов,

как и голоса всех остальных «тварей из бездны» Лавкрафта.

 

Его завораживали насекомые – в частности, неумолимые

в своей точильной запрограммированности термиты

и человекоподобные богомолы (которые, к слову,

до желудочных спазмов когда-то пугали и впечатлительного Дали).

 

А в первом фильме имеется:

1.) ЯЙЦО

2.) КОКОН для сцепления жертвы

3.) ТРУТЕНЬ

4.) ПАРАЗИТ в виде лицехвата — носитель зародыша

5.) Развивающийся ЭМБРИОН в другом организме

 

Так вот, уважаемые эксперты,

все эти ПЯТЬ основных атрибутов

полноценно существуют в МИРЕ НАСЕКОМЫХ!

 

 

 

Гермафродитизм — способность к самооплодотворению также имеется среди насекомых.

 

А вот сам процесс заражения и вынашивания ЧУЖОГО исключительно скопирован у НАСЕКОМЫХ!

 

 

 

Ну то есть все эти крики - просто от бессилия хоть что-то противопоставить Кэмерону, у которого чужой начал двигаться грациозно, а не как тормоз с балалайкой.

 

А если про декор говорить, то Кэмерон на три головы прыгнул. В первом пластик, во втором тяжелое железо, даже звк открывания дверей говорит нам, что всё реальное.

[Gudleifr]

просто от бессилия хоть что-то противопоставить Кэмерону

Только одно. Перенеси все во Вьетнам и поменяй чужаков на вьетконговцев - и все станет только лучше.

[mi6]

Никогда не был сторонником реализма, но если уж говорить об этом, то правда в том, что неоморфы в таком случае выглядят куда правдоподобнее, страшнее и эффективнее.

Ну фишка в том, что оригинальные Элиенсы как раз были с акцентом на реализм в подаче. Понятно, что там, как и везде присутствуют худ. условности и худ. акценты.

Неоморфы это уже ньюген и полёт фантазии концептеров. Конечно, этому вероятно есть место быть, как ответвление-расширение фауны ксенов, но он как раз уже воспринимается, как такой...монстрик непонятный.

К тому же ксеноморфы паразиты, притом нехарактерно крупные - получается, что фауна планеты в которой они живут тоже должна быть гигантской. Да ещё и форма лицехвата будто заточена под человеческую голову - лично мне сложно представить как сидит лицехват на той же собаке или быке, даже Космический жокей, ещё как отдельное существо - вызывал уйму вопросов. Прибавь к этому безумное желание исполнять приказы королевы заканчивающиеся смертью ксеноморфов, то вопрос выживания и пополнения улья становится нетривиальным настолько, что грань в реализмом рвётся.

Ты уводишь в слишком мелкие детали. Лицехват в теории может и смог бы присосаться к животному, мы этого не знаем. Он хоть и имеет рёберную основу, тем не менее достаточно эластичный и есть поводы считать, что вполне нормально мог бы впиваться в разные формы черепа.

Королева высиживала яйца. Как раз нормальное инстинктное явление, что ксеноморфы впрягались за безопасность королевы и яиц.

[Vit_v]

Камерон снимал "свои Звездные войны", не такие детские как у Лукаса, в принципе оттуда же и сцены в будущем из Т1. Но потом он сообразил, что культовым так-то стать конечно можно, но вот денег "детский сад" приносит на порядок больше. В результате чего имеем то что имеем, а направление "взрослых звездных войн" практически мертво, хотя свои ярчайшие взлеты там были

[Rikudo]

С поправкой на то, что у первого нет идеи. Это просто римейк "Планеты Вампиров", поверх положена сборная солянка плагиата и случайных хотелок. Но каким-то чудом (или благодаря своей эклектичности) Чужому удалось передать дух старой доброй дурацкой американской космической фантастики. Этакий аромат первого Стар-Трека. За это его и любят.

 

Интересно конечно, что в первом Чужом, с его мрачным взглядом в будущее и тотальной безнадегой при встрече с внеземным, кто-то усмотрел вайбы утопичного и лампового Стартрека.)

 

Нет, первый Чужой просто смог напугать. Мб сюжетно он и напоминал некоторые трэшачки 50-х, но переизобретал эту формулу в качественно новом виде. Фильм силен в первую очередь саспенсом, плюс первый по настоящему страшный голливудский монстр. О чем речь, если людей тошнило на сеансах. А под развитием идей оригинала у Кэмерона я подразумевал скорее логичное дополнение к биологии монстра. Ну и Чужие все еще довольно жуткий фильм с немалой долей саспенса, хоть кино и не делает такой упор на него из-за смены жанра.

[Gudleifr]

утопичного и лампового Стартрека

Просто там экипаж многочисленнее и всех съесть не успевают.

[Rikudo]

Просто там экипаж многочисленнее и всех съесть не успевают.

 

Стартрек про утопичное будущее с торжеством гуманизма. Алиен про будущее, где экипаж пускают в расход ради диковинной зверюшки. Стартрек про космос, который таит что-то интересное и важное для человечества. Чужой про космос, где никто не услышит криков беспомощной жертвы, которую убивают наиболее жестоким и мерзким способом. Кардинально разные произведения и совершенно иной взгляд на одни и те же вещи.

[Gudleifr]

Стартрек про утопичное будущее с торжеством гуманизма.

Вас обманули. СтарТрек - это про покорение Дикого Запада. Этакий полицейский, путешествующий по вполне цивилизованным (пока он не припрется) местам. С бумагой из Вашингтона, которую он зачитывает местным злодеям-шерифам.

 

Но - с фантастическим привкусом, как и в Чужом.

[Rikudo]

Почитайте историю создания Стартрека и про взгляды Родденберри, который его и создал. В любом случае Чужой сюда точно никаким боком.

[Gudleifr]

В любом случае Чужой сюда точно никаким боком.

Кому как.

[madfox]

Ну вообще я так понимаю Ридли придумал довольно иртересную концепцию жокеев в приквелах. Но почемуто в самих фильмах это очень криво затрагивается. Он просто вроде бы захотел отойти от чужих и больше на жокеях акцентировать, плюс изза этого резко расширить масштаб. В этом плане у него большой охват стбытий получается, там кемерон даже рыдом не стоял. Но Кемерон генеально и лаконично поместил свой рассказ в один фильм, затрагивая самые нужные моменты. А у ридли идеи неплохие были в приквелах, но по факту навороитил какойто кринжатины. Я только по доп материалам например многие вещи начал кое как понимать, которые в фильмах вообще нереально было бы понять. Хз нахрена вообще было так глубоко прорабатывать лор жокеев с охватами тысячелетий, а в фильмах показывать какието нелепые огрызки . Да и в ковенанте уже начал отходить от темы жокеев толком не раскрыв нифига.

 

Я ж уверен что больлшая часть зрителей даже не поняла что в ковенанте это были не жокеи которых перебил Девид, а одна из многих колония гибридов которые они выращивали по галактике. И много подобного что просто ускользает в фильмах.

 

А по поводу насекомых. Чужие и у ридли изначально не искуственно созданый организм, а существа которые жокеи нашли на одной из вымирающих планет. И ра базе этого сущеста которое заразило одного из жокеев, и из него вылупился чужой, они на его крови по сути начали эту жижу юзать из нее, создавая всягую генную ирженерию в разных областях, включая попытки воспроизведения самих себя.

[Rikudo]

Да в том то и лажа, что это было именно Инженеры. Про другую расу расфоршенная фан-теория, которой пытаются замазать всю бредовость идеи, что у высшей расы вселенной на родной планете только эта деревня. Не слушай ютуберов-спгсников. Есть концепты, где изображена та же планета, только там это реально сверхцивилизация. Планировали рукотворное кольцо на орбите, а на поверхности разные мега-города. Просто предпочли более дешевый вариант.

 

Это все напоминает неплохую такую многоходовочку. Скотт же не горел желанием ставить Прометей, продвигал на режа челика, который сейчас нетфликс на бюджет к сериалу заскамил, лол. По итогу все таки согласился, и начал скрипт менять. Та же идея человекоподобных Жокеев - именно его. Да и в целом Прометей удешевили сильно относительно первого скрипта. Потом появился Бломкамп, запитчил свое кино, и у студии было по сути два варика - Бломкамп за много денег и Прометей 2 с полноценной планетой Инженеров и прочими ништяками тоже за много денег. Все выглядит так как будто Скотт тупо пошел на компромисс и согласился сделать фильм за дешево и со словом «Чужой» в названии, лишь бы отменить кино Бломкампа. Плюс он вкидывал дезинфу, что у фильма Нила даже сценария не было, хотя Уивер его читала и одобрила. Учитывая дерьмовенький характер деда - я бы ни капли не удивился. Да и по Завету оч хорошо видно, что срать он хотел и на Инженеров и на самого ксеномофора. Ему только Дэвид был интересен. Да и он недавно признал, что надо было таки Бегущего самому делать вместо Чужого.