Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Vit_v]

Нет, ты ошибаешься. Наоборот я даю объяснение того, что он извратил изначальный лор. Вот ответь мне теперь, пожалуйста, если чужой, которого можно без проблем так убить обычным 9-мм пистолетом, то для чего тогда корпорация так охотится за этим существом и жертвует огромным количеством людей ради этого? Просто ты не знаком с изначальным лором Чужого, вот и всё. Поэтому и не понимаешь, что это за существо.

Потому что это существо быстро размножается и растет, довольно разумно, а при ранении заливает окружающее пространство кислотой. В чем особый смысл неубиваемости из пистолета, что без нее это существо уже не будет представлять ценности для корпорации? Кислота гораздо лучшая защита для ближнего боя, т.к. наносит ущерб атакующему, а для более дальних дистанций есть винтовки и пулеметы, неубиваемость из такого оружия это уже либо комикс либо мистика.

[Алан Дин Фостер]

Дивижн, завтра отвечу. Баиньки надо уже.

Да рано еще спать)))Только смеркаться начало на улице)))

Кстати, а вы замечали, что в первом фильме, когда Кейн подходит к яйцу и трогает его, то на нём можно заметить как вверх по нему начинает подниматься чёрная жижа?

Вряд ли это это та самая черная жижа,хотя это вовсе и не "жижа" в общем,а рой нано-био-роботов,которые формируют известную в НФ "серую слизь",но в данном случае "черную".

По данной сцене,это явно то же вещество,из которого чужой потом делал себе логово на Носторомо и коконы для Далласа и Бретта.Этот секрет вступает в симбиотическую связь с чужеродным организмом,или если нужно,то он может наоборот,видоизменять биологическое строение жертвы,поглощая ее клетки и видоизменяя их,пока жертва не превратится в яйцо,в котором уже сформируется лицехват,который будет уже адаптирован под окружающую среду планеты донора генетического материала.

Вот пример как это происходит,из не вошедшего в Завет

[ATTACH]622080[/ATTACH]

Потому что это существо быстро размножается и растет, довольно разумно, а при ранении заливает окружающее пространство кислотой. В чем особый смысл неубиваемости из пистолета, что без нее это существо уже не будет представлять ценности для корпорации? Кислота гораздо лучшая защита для ближнего боя, т.к. наносит ущерб атакующему, а для более дальних дистанций есть винтовки и пулеметы, неубиваемость из такого оружия это уже либо комикс либо мистика.

Никто не говорит о неубиваемости.Его можно убить,но не так кринжово как это было у Васкез,как будто она собаку сутулую грохнула.

Изменено 09.06.2021 07:46 пользователем Алан Дин Фостер

[The Division]

Потому что это существо быстро размножается и растет, довольно разумно, а при ранении заливает окружающее пространство кислотой. В чем особый смысл неубиваемости из пистолета, что без нее это существо уже не будет представлять ценности для корпорации? Кислота гораздо лучшая защита для ближнего боя, т.к. наносит ущерб атакующему, а для более дальних дистанций есть винтовки и пулеметы, неубиваемость из такого оружия это уже либо комикс либо мистика.

Одно дело это винтовка или пулемёт, а другое это 9-мм пистолет, а это уже существенная разница. Вам говорят о не его полной неуязвимости, а о том, что эта сцена собой представляет и несёт.

 

Вряд ли это это та самая черная жижа, хотя это вовсе и не "жижа" в общем, а рой нано-био-роботов, которые формируют известную в НФ "серую слизь", но в данном случае "черную".

По данной сцене, это явно то же вещество, из которого чужой потом делал себе логово на Ностромо и коконы для Далласа и Бретта. Этот секрет вступает в симбиотическую связь с чужеродным организмом, или если нужно, то он может наоборот, видоизменять биологическое строение жертвы, поглощая ее клетки и видоизменяя их, пока жертва не превратится в яйцо, в котором уже сформируется лицехват, который будет уже адаптирован под окружающую среду планеты донора генетического материала.

Но очень напоминает патоген, который нам был показан далее в Прометее и Завете.

 

Никто не говорит о неубиваемости. Его можно убить, но не так кринжово как это было у Васкез, как будто она собаку сутулую грохнула.

Так там чужому Поплохело(с).

 

 

[Мьюр]

Перебор это у Кэма произошел,судя по фильму,он главный хейтер чужого:)

На самом деле,Кэм легко мог этих ошибок избежать.Зачем было вводить в фильм жалкие огнеметы,когда например у Финчера чужой выдерживал водопад из расплавленного свинца?Бабищу борцуху,которая ногой может развить усилие гидравлического пресса(наверное натренировала этот хват когда трахалась с Дрейком)).Зачем было вводить самоубийственные зерг-раши?Десантников,которые двигаются и держат оружие как попало,хуже страйкболистов любителей?Да в том же ЧПХ-1 многие моменты лучше показаны чем в Чужих.Например когда хищ хватает в удавку наемника,наемник не стреляет впереди идущим напарникам в спину,ибо правильно держит оружие,а не как придурки элита десанта из Чужих.Те же чужие по одному,аккуратно выпиливают горстки людей из засады,а не рвутся на них зерг-рашем под пули,причем что интересно,засады планируют так,чтобы у них было численное преимущество и блокированы все пути к отступлению,а не тупой навал био массы из Чужих,то под автопушки,то под гранатометы и автоматные очереди.Когда хищ убивает плазмоганом пару их бойцов в туннеле ,чужие тактично отступают и ищут другой вариант,а не упарываются и не дохнут там до последнего.В этом огромная разница.Да,дизайн чужих из ЧПХ-1 взят из Чужого 4,но они гораздо больше чужие,чем чужие из Чужих Кэма.

 

Особенно если допетрить, что концепт чужого вообще не предусматривает массы чужих, в элементарную вещь никто не въезжает даже :lol:

[Vit_v]

Одно дело это винтовка или пулемёт, а другое это 9-мм пистолет, а это уже существенная разница. Вам говорят о не его полной неуязвимости, а о том, что эта сцена собой представляет и несёт.

Если не хотеть увидеть именно убербронированную бабайку, то ничего необычного эта сцена не несет. Но это именно чьи-то хотелки, потому что до этого ни о какой особой бронированности бабайки не говорилось.

 

Особенно если допетрить, что концепт чужого вообще не предусматривает массы чужих, в элементарную вещь никто не въезжает даже :lol:

В таком виде это идея ровно на один фильм, дальше неизбежное сползание в комедию, как с тем же Хищником.

[Алан Дин Фостер]

В таком виде это идея ровно на один фильм, дальше неизбежное сползание в комедию, как с тем же Хищником.

Как на один,когда есть великолепный Чужой 3,который в разы сильнее Чужих и это вообще не комедия ни разу,а самая настоящая драма.Или прекрасный Прометей,где чужих вообще не было?То же комедия?Тут все зависит от режа.У одного например хватило фантазии только на термитов,а у другого на искусственный интеллект,основанный на органике,и который в основе своей использует не принятый у землян двоичный код,а особый эволюционный алгоритм,благодаря которому этот сугубо биологический ИИ стал биомеханическим.И я это не про Дэвида если что,а про чужого.

[Vit_v]

Как на один,когда есть великолепный Чужой 3,который в разы сильнее Чужих и это вообще не комедия ни разу,а самая настоящая драма.Или прекрасный Прометей,где чужих вообще не было?То же комедия?Тут все зависит от режа.У одного например хватило фантазии только на термитов,а у другого на искусственный интеллект,основанный на органике,и который в основе своей использует не принятый у землян двоичный код,а особый эволюционный алгоритм,благодаря которому этот сугубо биологический ИИ стал биомеханическим.И я это не про Дэвида если что,а про чужого.

Чужой 3 выезжает на образе Рипли и связанной с ним драме, без "камероновщины" там ничего путного не получилось бы, т.к. персонажи первого Чужого условны, а Чужие хоть и не являются драмой, но соответствующий фундамент заложили.

Прометей - смена жанра, и я уже говорил - Ридли надо было тогда брать продолжение в свои руки, а Камерон отказался от развития в "направлении Прометея" сознательно, т.к. не его это совершенно, да он и за пределы семейной и экологической тематики и не выходил особо, в Т1 разве что.

[Алан Дин Фостер]

Чужой 3 выезжает на образе Рипли и связанной с ним драме, без "камероновщины" там ничего путного не получилось бы, т.к. персонажи первого Чужого условны, а Чужие хоть и не являются драмой, но соответствующий фундамент заложили.

Какой фундамент,когда 3 из 4 персонажей фильма Кэма слили еще в первые минутыИз-за этого был у Кэма даже конкретный бомбеж в одном из интервью,когда узнал что его персов слили сразу после вступительных титровФильм сменил жанр,превратился из боевика в драму,характер Рипли тоже изменился-теперь она стала "Христом идущим на Голгофу"-никакого больше образа матери из прошлой ленты,только инфернальное смирение и принятие своей трагической судьбы.Там от Чужих вообще ничего не осталось.Это новый жанр с новыми персонажами.

Прометей - смена жанра, и я уже говорил - Ридли надо было тогда брать продолжение в свои руки, а Камерон отказался от развития в "направлении Прометея" сознательно, т.к. не его это совершенно, да он и за пределы семейной и экологической тематики и не выходил особо, в Т1 разве что.

Ридли тогда пошел снимать Блейдраннера,но дауны критики тогда фильм захейтили,что очень расстроило Ридли,ведь фильм был абсолютным шедевром ставшим киноклассикой.Поэтому он с тяжелым осадком в душе и в сердцах сказал,что больше не притронется к фантастике,ибо хейт Блейдраннера был абсолютно незаслуженным.Это позже фильм стал одним из лучших НФ фильмов истории,а тогда его просто с землей сравняли.

[Мьюр]

В таком виде это идея ровно на один фильм, дальше неизбежное сползание в комедию, как с тем же Хищником.

 

Чужой 3 приличное кино

[VitoKorleone]

Поэтому версия с Бишопом куда правдоподобнее и сильнее, если пытаться объяснить появление яйца в фильме.

согласен. Она более логична и её легко представить в уме.

 

У Кэмерона был положительный, а у Финчера он выполнял указания Бёрка.

ну как бы нет: фильм Финчера продолжение истории Кэмерона, поэтому Бишоп там один и тот же персонаж. Не проканает

Моя версия такая - Бишоп на 100% положительный персонаж, а яйцо он протащил на Сулако чисто из-за научного интереса, им двигало обыкновенное любопытство и стремление познать неизведанное. Поэтому при ответе Рипли он и отвечает туманно-философски, не ссылаясь на приказ ("Он всегда был с нами")

 

Если бы он был "шестёркой" Бёрка, то диалог с Рипли был бы примерно таким:

 

- Чужой был на борту?

- Да

- Но откуда там ему взяться? Мы же выбросили Королеву в открытый космос, а всех остальных я уничтожила

- Приказ 937. Разглашению не подлежит.

 

Вот если бы тупорылые сценаристы триквела сочинили такой коротенький диалог, мы бы сейчас не теряли время

 

Суть в том, что все перечисленные тобой существа, это самые обычные животные, организмы естественного происхождения. Что отличает чужого от них, так это то, что чужой это искусственно созданное существо, которое является смертоносным биологическим оружием, которое имеет прочный экзоскелет и броню, а также наделено интеллектом. Никто не говорит здесь, что оно какое-то бессмертное. Тебе объясняют про абсурдность возможности застрелить его обычным пистолетом.

в том то и дело, что я наверно слишком "в лоб" понимаю термин "искусственно созданный" и "биологическое оружие". Когда я слышу подобную терминологию то представляю себе лаборатории и творцов, создавших это оружие. Но здесь такого нет. Мы видим Королеву и процесс рождения яиц. То есть перед нами самодостаточный биологический организм который естественным путём продолжает свой род. То есть признаков искусственного вмешательства, того что сам Чужой был рождён в лаборатории - мы на экране не видим. Это живое существо, инопланетянин.

 

Вот ответь мне теперь, пожалуйста, если чужой, которого можно без проблем так убить обычным 9-мм пистолетом, то для чего тогда корпорация так охотится за этим существом и жертвует огромным количеством людей ради этого?

- Авантюра. Осознанный риск Компании прекрасно понимающей что поиски могут не увенчаться успехом, а искомый организм - не оправдает надежд. Сам по суди - для того чтобы понять и осознать насколько хорош Чужой и на что он способен, нужно подвергнуть его целому ряду исследований, испытаний и тестов. А что для этого нужно? Сам Чужой А его у компании как раз и нет, ХА-ХА Поэтому вся эта кампания по охоте на него - всего лишь авантюра, которая может не оправдать себя, ресурсы в процессе его поимки и неизбежные потери техники и людей.

 

- И вот тут кроется одна логическая неувязка, на которую я обращал внимание ещё в детстве. Откуда вообще Компания узнала о Чужом??? Ведь сигнал с LV-426 еще ни о чём не говорит, собственно, он не несёт конкретной информации о Чужом и его нахождении на планетоиде. Это ведь сигнал предупреждения - он может заинтриговать принявшего, но информации дать - ноль. Поэтому в сухом остатке получаем ещё одно подтверждение что поиски Компании - это лишь авантюра, как стрелять из пушки в темноту "авось, попадём". Конечно, ты мне сейчас скажешь в противовес, что возможно на LV-426 задолго до высадки Ностромо были люди (допустим экспедиция) и вся экспедиция погибла, но успела передать Компании информацию о Чужом и его способностях. И компания решила подрядить случайно пролетающий рудовоз отправиться на LV или сначала отправила его за рудой со скрытой миссией на обратном пути высадиться на LV (это объясняет почему Эш был запрограммирован этой задачей), ведь спонтанная высадка означала бы что Эш не мог бы получить указаний. Хотяяя, там эта "комната совещаний" была, но не суть... Я к тому - где же останки первой экспедиции, нашедшей Чужого? Их нет. Так как Компания узнала о нём??? Неувязка.

 

- ну и можно провести параллель с профессиональным спортом. Ты наверняка знаешь что многие команды платят огромные деньги спортсменам, которые этих денег не стоят Это я к тому что Компания готова угробить кучу бабок и ресурсов на поимку существа о способностях которого не имеет чёткого понятия Короче о нецелесообразности риска.

[Брэнд]

Чужой 3 приличное кино

 

крутейшее, самый атмосферный хоррор 90-х

[Змiй]

В этом свете интерес Компании к чужому как билогическому оружию выглядит логичнее в контексте развития истории Прометей-Чужой. Как и в случае с Блейдраннером, должно пройти время, чтобы люди это осознали.

[MaximumCoool]

Моя версия такая - Бишоп на 100% положительный персонаж, а яйцо он протащил на Сулако чисто из-за научного интереса, им двигало обыкновенное любопытство и стремление познать неизведанное. Поэтому при ответе Рипли он и отвечает туманно-философски, не ссылаясь на приказ ("Он всегда был с нами")

Лол, ты очень стараешься оправдать халтуру и спешку Хилла и Гайлера)) Бишоп же не какой то несмышленный ребенок чтобы протащить лицехвата не зная что может произойти ахах. Да и не было у него возможности занести то яйцо. Сколько бы глубинных смыслов не нашел Алан, но яйцо там нарисовалось по одной простой причине: спешка и халтура причастных которым надо было как можно скорее начать сьемки ибо откладывать они больше не могли поэтому на вопросы зачем/почему никто не парился.

[VitoKorleone]

Лол, ты очень стараешься оправдать халтуру и спешку Хилла и Гайлера)) Бишоп же не какой то несмышленный ребенок чтобы протащить лицехвата не зная что может произойти ахах. Да и не было у него возможности занести то яйцо. Сколько бы глубинных смыслов не нашел Алан, но яйцо там нарисовалось по одной простой причине: спешка и халтура причастных которым надо было как можно скорее начать сьемки ибо откладывать они больше не могли поэтому на вопросы зачем/почему никто не парился.

так о чём я и говорил изначально... Но Алану и Дивижину приспичило оправдать сию нелогичную завязку третьего фильма - инициативой Бишопа. Ну вот как-то, густыми соплями (чтоб не отвалилось) можно присобачить "якобы Бишоп сподобился протащит яйцо из-за стремления к познанию неизведанного". Любознательный андроид - никаких плохих помыслов, лишь научный интерес, ля-ля.

[Змiй]

Насчет спешки хз, сценарий там долго создавался, переделывался и не раз, видимо действительно решили махнуть рукой, типа и так сойдет, мельком в начале яйцо покажем, зритель ниче не поймет.

[MaximumCoool]

Насчет спешки хз, сценарий там долго создавался, переделывался и не раз, видимо действительно решили махнуть рукой, типа и так сойдет, мельком в начале яйцо покажем, зритель ниче не поймет.

Он долго создавался, но там просто много нереализованных скриптов было которые в итоге бросили в урну. Итоговый вариант они собирали на коленке, настолько, что начали строить дорогие декорации к нереализованной версии, от которой они отказались в последний момент и спешно писали новый скрипт на основе старого. Там такой адок был, что логика сценария никого не волновала.

[Змiй]

Он долго создавался, но там просто много нереализованных скриптов было которые в итоге бросили в урну. Итоговый вариант они собирали на коленке, настолько, что начали строить дорогие декорации к нереализованной версии, от которой они отказались в последний момент и спешно писали новый скрипт на основе старого. Там такой адок был, что логика сценария никого не волновала.

 

Да, мы все знаем эту историю. Поэтому соглашусь, что нет смысла додумывать за авторов, почему же там яйцо оказалось. Ну оказалось и оказалось.

[Алан Дин Фостер]

Откуда вообще Компания узнала о Чужом??? Ведь сигнал с LV-426 еще ни о чём не говорит, собственно, он не несёт конкретной информации о Чужом и его нахождении на планетоиде. Это ведь сигнал предупреждения - он может заинтриговать принявшего, но информации дать - ноль.

Расскажу,как это было в фильмах и новелизациях.Компания средствами дальней космической связи и ретрансляторами засекла сигнал с удаленного участка звездной карты.Кстати эти же средства упоминались и в Завете,за что Ридли большой респект,ведь за это время не потерял нить франшизы.Компания их расшифровала и сделала выводы:

1)Сигнал скорее Предупреждение чем СОС.

2)Он имеет инопланетную природу.

Поэтому было принято срочное решение,развернуть на новый курс ближайший звездолет-им оказался Ностромо.Компания не знала о чужом,но для проведения исследований перед самым отлетом Ностромо на Землю,заменила штатного научного сотрудника на Эша.Других подходящих кандидатур не было и пришлось брать то,что было,ведь сигнал могли перехватить не только они.Эш получил инструкции о приоритете доставки любых внеземных форм жизни,даже если это угрожает жизни экипажу.Конкретно про чужого там не было сказано ничего-это относилось к любым инопланетным формам жизни,пусть даже если они единороги плюющиеся радугой.

В этом свете интерес Компании к чужому как билогическому оружию выглядит логичнее в контексте развития истории Прометей-Чужой. Как и в случае с Блейдраннером, должно пройти время, чтобы люди это осознали.

Ну да,ведь получить передовые технологии богоподобных инопланетян в области био-инженерии и генетики это просто колоссальное военное и технологическое преимущество.

Лол, ты очень стараешься оправдать халтуру и спешку Хилла и Гайлера)) Бишоп же не какой то несмышленный ребенок чтобы протащить лицехвата не зная что может произойти ахах. Да и не было у него возможности занести то яйцо. Сколько бы глубинных смыслов не нашел Алан, но яйцо там нарисовалось по одной простой причине: спешка и халтура причастных которым надо было как можно скорее начать сьемки ибо откладывать они больше не могли поэтому на вопросы зачем/почему никто не парился.

Я же писал выше,что ему нужен был живой инкубатор,чтобы земной карантин пройти.Он собирался заразить самого жизнеспособного из оставшихся в живых,а это Рипли/Ньют,чтобы провести организм на Землю.Это даже в фильме проговаривается отдельно.Поэтому он знал,что может,а главное должно было произойти.Так что все шло по плану.Единственно,что пошло не по плану,это то, что Королева прицепом увяжется и его ополовинит.

 

Насчет спешки хз, сценарий там долго создавался, переделывался и не раз, видимо действительно решили махнуть рукой, типа и так сойдет, мельком в начале яйцо покажем, зритель ниче не поймет.

Там не просто сценарий долго создавался,их там переписывали вдоль и поперек,выкидывали в итогу в мусорку и брали новыйТам одних сценариев несколько штук было,а сколько их раз переписывали,вообще не счесть.Настоящий производственный ад,когда строили например декорации для одного фильма,а сценарий писали для другого,из-за этого на переделывания декораций и гонорары сценаристам просто прорва денег ушла.

[VitoKorleone]

Фостер, неувязка в твоей версии: как прошла замена на Эша??? Ведь Ностромо нигде "не пришвартовывался". Он совершал полёт за рудой, без остановок, с Земли на планетоид за рудой и обратно. Следовательно, приказ 937 словно взялся из ниоткуда. Единственная версия - он получил этот приказ в "комнате совещаний с Мамой", но для этого ему нужно было проснуться в тайне для всех остальных. Пройти в комнату, получить новые инструкции и "лечь спать" обратно.

[Алан Дин Фостер]

Фостер, неувязка в твоей версии: как прошла замена на Эша??? Ведь Ностромо нигде "не пришвартовывался". Он совершал полёт за рудой, без остановок, с Земли на планетоид за рудой и обратно. Следовательно, приказ 937 словно взялся из ниоткуда. Единственная версия - он получил этот приказ в "комнате совещаний с Мамой", но для этого ему нужно было проснуться в тайне для всех остальных. Пройти в комнату, получить новые инструкции и "лечь спать" обратно.

Ты просто не совсем разобрался с ситуацией.Они находились в космопорту и ждали погрузки и подготовки платформы к отбытию на Землю,так же в новеллизации упоминался обязательный осмотр Ностромо корабельным регистром,на его допуск к полету.В книге также указывалось,что Компания в таких случаях тупо башляла региструПоэтому денек другой они там мариновались,ожидая получений всех разрешений и допусков. Тот же приказ Эш мог получить по зашифрованному каналу связи прямо себе в гостиничный номерА той же Матери удаленно через инфраструктуру космопорта передать новые вводные проще паренной репы.

[VitoKorleone]

ясно. Я просто думал что руду они добывали на необитаемой/необжитой планете. Просто "расковыренной" до этого. Прилетели - забрали - улетели.

[Алан Дин Фостер]

ясно. Я просто думал что руду они добывали на необитаемой/необжитой планете.

 

Планета может и не обжита,но инфраструктура на ее орбите,по приему и обслуживанию кораблей существовала.Вон вспомни хотя бы околоземную станцию из Чужих Кэма.Только эта станция предназначалась для космических буксиров.Платформа ведь не может стартовать с поверхности.Она наполняется и собирается только в космосе.

[VitoKorleone]

я вообще смотрю, ты так реально повёрнут на Чужом

[GeorgePhoenix]

Расскажу,как это было в фильмах и новелизациях.Компания средствами дальней космической связи и ретрансляторами засекла сигнал с удаленного участка звездной карты.Кстати эти же средства упоминались и в Завете,за что Ридли большой респект,ведь за это время не потерял нить франшизы.Компания их расшифровала и сделала выводы:

1)Сигнал скорее Предупреждение чем СОС.

2)Он имеет инопланетную природу.

Поэтому было принято срочное решение,развернуть на новый курс ближайший звездолет-им оказался Ностромо.Компания не знала о чужом,но для проведения исследований перед самым отлетом Ностромо на Землю,заменила штатного научного сотрудника на Эша.Других подходящих кандидатур не было и пришлось брать то,что было,ведь сигнал могли перехватить не только они.Эш получил инструкции о приоритете доставки любых внеземных форм жизни,даже если это угрожает жизни экипажу.

У этого всего есть одна маленькая, но очень существенная неувязочка (и даже не одна). Догадаешься сам или подсказать?

[VitoKorleone]

У этого всего есть одна маленькая, но очень существенная неувязочка (и даже не одна). Догадаешься сам или подсказать?

сигнал принял сам Ностромо и на автоматике изменил курс?