Остров проклятых (Shutter Island)

[euro-banan]

самое забавное во всем этом то, как люди отстаивают _единственно верную_ теорию с тем ж упорством и уверенностью, с которыми Лео отстаивал свою _единственно верную_ теорию ^^

 

Люди гг как бе за единственную верную теорию большинство айсуппоуз, просто откуда-то у ряда зрителей взялись нелепые сомнения, смотрели плохо, наверное, или эммм как бы так помягче, не подвергли должному анализу увиденный материал (: Потому как в пользу их версии не говорит ничего

[M.Burns]

Не было, потому что его Лео выдумал. Или, по вашей теории, его подстроили, чтобы Лео заманить, подстроили ужасно нелепо в таком случае. И не в подозрительности дело, а в том, что происходящий спектакль менее всего напоминал попытку показать, будто все нормально

 

На если придерживаться этой теории, то да, побег был подстроен, чтобы Лео приплыл на Титанике на адский остров Arkham Asylum. Примерно так. Иначе же он не мог проверить, что там да как. Ну или ума лишить они его тоже не могли при других раскладах.

 

народец не допрашивали, зато показывали, народец невменяемый напрочь, а Лео еще более-менее, просто с придуманным миром. Таких более показано не было, поэтому и утверждать, будто они есть, нельзя

 

Как нельзя утверждать и обратное. Всех допросить у них бы просто не было времени.

 

Это смелый подгон под вашу теорию (: очевидно же, что Лео на маяк заманили и ждали там, и понятно, что ему дали незаряженное оружие, чтобы никого не убил, спланировали его приход т.е. Как и где-нибудь в фильме Игра, если конкретно Дугласу в конкретной ситуации выдали ненастоящий пистолет, это не значит, будто всегда в здании дежурил охранник без заряженного ствола

 

Подгон или не подгон, а как оно было на самом деле – хз. Он должен был прийти к маяку и потому охраннику дали незаряженный ствол … так он по всей территории шлялся, как хотел и когда хотел. Т.ч везде тогда тоже оружие могло быть не заряжено. Т.ч не факт, не факт …

 

У охранников были не просто злые рожи, они перехватили ружья и напряженно следили за Лео, прямо видно по ним, что готовы были

 

Все охранники во всех фильмах со злыми рожами перехватывают ружья, крутят дубинки и щелкают наручниками. На то они и охранники, чтобы всегда быть наготове. В данном случае к ним (по моей теории) приехал крендель, который хотел их всех лишить работы (как минимум), т.ч ничего странного.

 

Точно мы ничего на этом свете не знаем, а как факт - показали, что дочку из воды он пошел спасать самой первой, и над ней горевал больше, чем над сыновьями, как факт - большинство отцов любят (ну или стремятся заботицо, опекать) больше дочерей, так что не прокатит, этот намек на любовь к дочери очевидней всей вашей страшной теории вместе взятой, которая до сих пор так ничего и не поделала с образами детей (: Так что не надо цепляца за мелочи мол почему дочь показывают чаще (хотя даже этому в фильме дается очевидное объяснение, которое я выше и того), лучше подумай откуда вообще образы детей, если Лео не псих. И почему заговор в клинике такой ну как бы... дибильный)

 

Что значит спасать пошел самую первую? Так она же ближе всех к берегу была, вот ее он и начал спасать первой.

 

[windom_earle]

Люди гг как бе за единственную верную теорию большинство айсуппоуз, просто откуда-то у ряда зрителей взялись нелепые сомнения, смотрели плохо, наверное, или эммм как бы так помягче, не подвергли должному анализу увиденный материал (: Потому как в пользу их версии не говорит ничего

 

не ну я как раз про это и говорю )) ибо там в пользу версии Лео тож ничего не говорит, однако он все равно считает ее _единственно верной_ ^^

[euro-banan]

Как нельзя утверждать и обратное. Всех допросить у них бы просто не было времени.

 

Так это ты у нас утверждениями занят (:

Раз нельзя утверждать, значит аргумент про "зачем они выбрали самого буйного" не в кассу и не учитывается, вот и все

 

 

Подгон или не подгон, а как оно было на самом деле – хз. Он должен был прийти к маяку и потому охраннику дали незаряженный ствол … так он по всей территории шлялся, как хотел и когда хотел. Т.ч везде тогда тоже оружие могло быть не заряжено. Т.ч не факт, не факт …

 

 

Не везде, потому что только в данном случае он был уже на краю и вынужден отнимать ствол у охранника, и только в данном случае доктор планировал с ним встречу и рассказ адовой правды. Ко всему прочему, на тот момент он долгое время не принимал лекарства (по вашей теории - источник его глюков), из-за чего у него была ломка. Тем не менее глюки продолжались, и тетка в пещере, и убийство Кингсли, так что ну не катит ваша теория

 

 

Все охранники во всех фильмах со злыми рожами перехватывают ружья, крутят дубинки и щелкают наручниками. На то они и охранники, чтобы всегда быть наготове. В данном случае к ним (по моей теории) приехал крендель, который хотел их всех лишить работы (как минимум), т.ч ничего странного.

 

 

Нет, Бернс, там очевидно и акцентировано сыграно напряжение именно из-за Лео и именно с готовностью стрелять. "Все охранники" себя так не ведут, ну и теория о том, что в заговоре до такой степени учавствуют даже обычные охранники (знают кто приезжает, что он собирается прикрыть заведение и проч.) тоже глупость.

 

 

Что значит спасать пошел самую первую? Так она же ближе всех к берегу была, вот ее он и начал спасать первой.

 

 

Не, плавали они все трое примерно на одном расстоянии, побежал он к ней, ревел над ней персонально, потом уже подобрал двух сыновей и закричал со всеми тремя детьми мол "неееет"

 

 

не ну я как раз про это и говорю )) ибо там в пользу версии Лео тож ничего не говорит, однако он все равно считает ее _единственно верной_ ^^

 

Про что про то? (:

В пользу Лео - псих?) Там говорит все, в том числе и прямой речью. А в пользу заговора ничего, либо фильм жуткий тупняк еще и с точки зр. логики

 

[windom_earle]

Про что про то? (:

В пользу Лео - псих?) Там говорит все, в том числе и прямой речью. А в пользу заговора ничего, либо фильм жуткий тупняк еще и с точки зр. логики

 

ну да (=

 

это типа как для всех ясно что Фред Медисон шизофреник, но тока не для него, потому что он смотрит изнутри )) вот и тут взгляд изнутри дает единственно верную трактовку событий, несмотря на то, что все факты говорят об обратном ) однако, помня давнюю жанровую истину "ты можешь верить только самому себе", тут что называется dazed & confused бгг

 

[euro-banan]

ну да (=

 

это типа как для всех ясно что Фред Медисон шизофреник, но тока не для него, потому что он смотрит изнутри )) вот и тут взгляд изнутри дает единственно верную трактовку событий, несмотря на то, что все факты говорят об обратном ) однако, помня давнюю жанровую истину "ты можешь верить только самому себе", тут что называется dazed & confused бгг

 

 

Так и с Медисоном тоже самое, объективная правда фильма в том, что он псих и ловит глюки, только в случае с Лео псих это в итоге еще и признает (:

 

[windom_earle]

Так и с Медисоном тоже самое, объективная правда фильма в том, что он псих и ловит глюки, только в случае с Лео псих это в итоге еще и признает (:

 

 

во во ) ток разве что в итоге все возвращается на круги своя, опять же паранойя страшная штука, мож еще более страшная чем шизофрения ^^

 

[gtr13]

Ждал большего от фильма , если честно. Но разочарования нет. Ди Каприо в хорошей форме, молодец. Хотя финал ,лично для меня, непросматривался, тем не менее ни сколько не удивил. Если честно, аналогичный поворот, скажем в Грибах , меня больше порадовал. Хотя пристрастия к фильмам ,подобного Грибам жанра, не испытываю. В целом неплохой фильм, смотрится с удовольствием, но за душу не берет.

[Капелька Соулино]

Посмотрела еще днем, но все никак не могла свои впечатления, эмоции собрать и нормально оформить.

 

Во-первых, что сразу магнитит с первых же секунд - это атмосфера. Мрачная, безысходная, таинственная, тяжелая... И все это охватывает тебя подобно туману, из которого еще какое-то время не можешь выйти даже после окончания кино. Давит? Да. Пугает? Определенно. Но вместе с тем чувствуется во всем этом некая...красота.

 

Скорсезе всегда был, помимо прочих талантов, мастером создания атмосферности в своих фильмах. Умеет, черт побери. Мне кажется, он может вообще взять какую-нибудь совершенно дурацкую историю и сделать конфетку, создав некий флёр вокруг нее, который магическим образом превратит каждый кадр в особенный, неповторимый и ни на что не похожий.

 

Второе, это, конечно же, Лео. Я не буду сейчас нудить "ну дайте же мужику Оскара, наконец". Просто скажу, что всегда, в каждом фильме проживаю с его героями их жизнь, какой бы она ни была. Потому что эти жизни проживает он сам. И это видно в его глазах. Понимаю, почему "Остров проклятых" так морально измотал Ди Каприо... играть персонажа с такой жизненной трагедией... я лишь на минутку попыталась представить, каково это - влезть в шкуру Тэдди... и ужаснулась.

Это - его фильм. Хоть мне понравились все сыгравшие в нем актеры (особенно Кингсли; и жаль, что такая невыразительная роль досталась моему любимому Марку Руффало; а также жаль, что мало было Эмили Мортимер), но Ди Каприо укладывает их на лопатки, если честно. Но тут, конечно, роль еще яркая сама по себе.

В общем, Лео, ты не перестаешь меня удивлять. Что ни роль, то феерия.

 

Третье. Сюжет.

Как писала выше, Скорсезе бы и из отстоя сделал достойную вещь, но тут ему еще и материал добротный, интересный попался. Все эти mind games, конечно, не то чтобы совсем новая тема в кино. Но подано в "Острове..." так, что затягивает и удерживает внимание на протяжении всего времени просмотра.

На каком-то моменте ближе к концу мне стало казаться, что я уже знаю, как все повернется, и что где-то я подобное видела... и почти была готова чутку разочароваться. Но, слава богу, такого не случилось. И в последние несколько минут сидела, затаив дыхание... потому что вот этот финал по эмоциям и неожиданности "сделал" все предыдущие почти 2 часа.

Плюс бесподобные флэшбэки, которые, наверное, и добавляют этой красоты, о которой я писала в начале. Ну ведь бесподобные же! Сопровождающиеся прекрасной музыкой... которая кажется чем-то чужеродным, когда врывается частью воспоминаний Тэдди в эту мрачную больницу. Контраст чувствуется остро, завораживает.

 

 

Сильное, красивое, непростое кино. Застревает внутри и пока меня еще не отпустило....

 

10 из 10

[gtr13]

Прочитал Вашу рецензию, отличная надо сказать! Во многом согласился... Но увы все отпускает...) или у меня мозг такой извращенный и черствый, почему то не зацепило...

[Ariadnohka]

А в фильме то есть небольшие ляпы!!!

 

Во первых-в последнем диалоге между Лео и лечащим врачем,когда Лео говорит(лучше умереть человеком или жить как монстр)врач кричит в след -Тэдди!Но Тэдди зовут полицейского а не психа!

Во вторых на протяжении всего фильма мед.работники утверждали,что не проводят хирургических вмешательств,но почему тогда Лео повели на лаботомию?

И в третьих-во всех глюках и снах он видел людей из реальной жизни,но откуда тогда женьщина из пещеры?

 

Изменено 22.02.2010 21:00 пользователем Donnie Darko
Ахтунг, спойлер!

[Donnie Darko]

Ariadnohka, помните о спойлерах!

[Ariadnohka]

Да помню,извените

[ellen89]

Второй раз посмотрела и убедилась, что безполезно пытаться добраться до истины))) Куча вопросов и мало ответов. . .

[Honza Brambor]

Скорсезе крут)

 

Саундтрек шикарный - жутковатая подборка из современной классики

 

У ДиКаприо в последних фильмах жены, мягко скажем, нехорошие

 

 

По поводу версий

 

Все же больше фактов о том, что герой Лео был психом в лечебнице, меня смущают только парочку моментов:

 

-откуда образ докторши в бегах, и больно реально она выглядела, хотя трудно поверить, что она там каждый день по скалам ползает...

-и что за образ Лэдиса, во время "глюка с сигаретой".

 

[x-ile]

Тут обсуждают докторшу из пещеры, так вот, она действительно смотрится не как глюк, а выглядит реальной. Скорей всего

она и есть реальная, судя по словам "вы пили кофе? курили здесь сигареты?" и др. деталям поведения. Лео сцециально приманили к этой скале, оставив сигарету и сбросив в воду какой-то манекен, чтобы он забрался и с ней поговорил. А она довела до абсурда все его подозрения насчёт "нового Дахау". Точно также сработал пациент из блока опасных умалишённых.

 

Т.к. задача докторов была такой, чтоб Лео максимально "пережил" своё прошлое (Дахау и убийство жены) и смирился с ним, только в этом случае бы появился реальный шанс на выздоровление. Отсюда и большая свобода действий, которая была ему предоставлена (с учётом присутствия доктора в большинстве моментов).

Ну а вариант, что действительно какая-то сбежавшая сестра бегает от начальства по пещерам, меняя точки дислокации, кажется совершенно утопичным.

[AXEL1713127044]

посмотрел я.

неоднозначное впечатление, в смысле не впечатление, а понимание фильма.

а это прикрою я все-таки спойлером, мало ли... Этот фильм надо смотреть даже синопсис не читаю, и так понятно, что Скорсезе+ДиКаприо...

 

1) версия моего разума: хочется верить Скорсезе и принять тот факт, что все, что происходило с героем было лишь его "реальностью", а в конце он отправился на лоботомию, которая приведет его к спокойному влочению его существования за стенами больницы до конца его дней.

2) версия моего подсознания: оно упорно не хочет смиряться с тем, что заговора нет, уж как-то все это странно, на самом деле, не понятно, зачем затрачивать такие усилия на одного психа, чтобы просто проверить, сможет ли он осознать то, что он совершил...не вижу в этом смысла. А вот то, что все это могло быть подстроено, чтобы заманить агента фбр и использовать в своих исследованиях, т.к. он в отличии от остальных больных интеллектуально развит куда лучше. Им скорее был нужен человек умный, чтобы провести исследования на таком, на мозге норамального человека. А теория о создании так называемых "универсальных солдат" довольно-таки логична и вполне закономерна.

И еще, непонятно все же с его воспоминаниями, снами и т.п. Тут как бы получается, что часть из его видений была видениями его "настоящего" Эндрю, а часть - видениями его "мнимого" Тедди... Как-то это не очень срастается, может я не особый психолог, но все же, сны - это проявление подсознания, и вряд ли у человека может быть 2 подсознания, т.е. тут либо одни видения, либо другие.

И с Нойсем тоже какие-то непонятки.. Тут я еще подумаю.

 

А вообще, фильм мне очень понравился, знал, что понравится, обожаю такие запутанные триллеры, но в то же время с развязкой, и с "на подумать", причем с отличным сюжетом. А ДиКаприо. как всегда, на высоте, достоин наивысших похвал.

[cassa_rossada]

очень хочу посмотреть..

не подскажите, нет ли в Москве кинотеатра, где можно посмотреть в оригинале с субтитрами (без дубляжа!)??!!

[Ушастый Крейг]

А в фильме то есть небольшие ляпы!!!

 

Во первых-в последнем диалоге между Лео и лечащим врачем,когда Лео говорит(лучше умереть человеком или жить как монстр)врач кричит в след -Тэдди!Но Тэдди зовут полицейского а не психа!

Во вторых на протяжении всего фильма мед.работники утверждали,что не проводят хирургических вмешательств,но почему тогда Лео повели на лаботомию?

И в третьих-во всех глюках и снах он видел людей из реальной жизни,но откуда тогда женьщина из пещеры?

 

Это у вас какие-то ляпы.

[rGizmo]

 

ИМХО, он псих по той простой причине, что в противном случае его можно было сразу грохнуть или сделать ему лоботомию без устраивания всего этого спектакля..

все остальные причины говорящие в пользу того, что он не псих, на мой взгляд меркнут перед этим обстоятельством

 

[Tanchetta]

А в фильме то есть небольшие ляпы!!!

 

Во первых-в последнем диалоге между Лео и лечащим врачем,когда Лео говорит(лучше умереть человеком или жить как монстр)врач кричит в след -Тэдди!Но Тэдди зовут полицейского а не психа!

 

Да нет, это не ляп И вы очень наблюдательны в отличии от многих

Именно поэтому я и считаю, что однозначного конца у этой истории нет, потому что в эти несколько последних минут заложили на много больше смысла и информации к размышлению, чем может показаться.

 

Вот именно, Тэдди-вымышленное имя, а в конце его "друг Чак" он же врач, окликнул его Тэдди, при этом на тот момент он уже понял, что сейчас герой Лео находится в трезвом уме и светлой памяти (после фразы про человека и монстра), поэтому и назвал его настоящим именем. Потому, что в таких ситуациях (во-первых шок, от осознания того что человек добровольно выбрал такую участь для себя, во-вторых от того, что понимает, что больше с ним не увидится, а значит это последний их разговор), людям кричат (даже не осознанно) их настоящие имена. Т.е. он Тэдди. А из этого следует, то что его развели и он не сумашедший, а эту историю про жену и детей ему внушили. От этого его признание и казалось неестественным. Когда он об этом рассказывал это звучало, как заученный текст... Много эмоций в его "воспоминаниях" и мало в его "признании".

 

И повторюсь в то же время много чего говорит об обратном и тут уже каждый волен выбирать, что для него интереснее и правильнее...

[GDkT]

Когда кто-то может изменить документы, убедить/оградить всех друзей, родных, и замять такой скандал, ну не делаются эти спектакли и траты, просто человека убивают.

 

Тогда им

придётся мочить каждого журналиста\маршала\частного детектива\..., которые будут шарить дело с этим островом, из-за подозрений, возникших вследствие исчезновения многих людей, а так же из-за историй, вроде той, что была с пареньком-социалистом, предпочитавшего смерть, чем возвращение на остров. А таких интересующихся со временем будет всё больше.

 

 

И где там, кстати, такой агит-позыв?)

 

 

Там велась речь о том, что "у немцев - концлагеря, у русских - ГУЛАГ, а у нас - этот остров", и о пареньках-социалистах, объявленных психами. Получается, что, раз Лео в натуре псих, вывод фильма заключается в том, что остальным коммунякам придётся признать, что их не зря при Маккарти гоняли.

 

 

Я не думаю, что Скорцезе на старость лет снял бы такую пошлость.

 

При прямом признании вины нет никаких замещений образов, а вот когда одной виной (придуманной) переживают по поводу другой, когда замещают придуманной историей реальную историю, слишком угнетающую в случае Лео, вот тогда и есть повод для подобных инсинуаций и глюков. И именно это в твоем случае странно, что "нужто непонятно", хотя оно очевидно (:

 

 

Там замещение образов произошло из-за совмещения воспоминаний с реальными событиями под наркотой.

 

[The Caspian]

Признаться, я ожидал..не большего..а чуть иного) Хорошее, крепкое кино) Очень атмосферное, и с безумно красивыми кадрами. Сказать что получал эстетическое наслаждение - прозвучит, наверно, не кстати, ибо кадры были связаны отнюдь не со светлыми радостными событиями на экране, но..и вправду красиво!

например, в доме, когда у него в руках рассыпалась в пепел жена, или снег в военных действиях, или когда Лео смотрит в окно и видит дом..на таком шикарном фоне..

 

 

Финал развернулся интересно, хотя ощутил я это только сейчас, прийдя домой, после 3-х часов после просмотра.. Эти последние минуты... "Можно жить монстром или умереть человеком".. и отклик его "напарника".. жаль, что не ощутилось это сразу после просмотра, из-за чего я не мог сказать что финал был сильным. У меня у одного так? А то на середине фильма уже начали закрадываться мысли что

Лео и есть псих, и в конце ему об этом сообщат

что и случилось..

 

Лео здорово сыграл, потрясающий актер, я в нем не сомневался..

Зрителей бы ещё за шкварник всех по очереди вышвырнуть из зала, и вообще было бы замечательно Но это отдельная тема..

[nihS_Shin]

 

Еще 1 "+" в пользу тех, кто считает что он не псих, а ему просто внушили это: как можно объяснить то, что его слова пытались записать на диктофон в той комнате на верху башни

да и правда зачем так старатся ради какого то ополоумевшего преступника

 

[euro-banan]

Тогда им...

 

А по твоей теории придется каждому спектакль устраивать

 

Там замещение образов произошло из-за совмещения воспоминаний с реальными событиями под наркотой.

 

 

Старина, то, что показано в фильме, для психиатрии ну как бе тебе объяснить, не то что попса, просто очень грубо, для народа я бы сказал. А народ, как видно, даже этого не понимает) Так вот, поясняю. В фильме было только одно замещение образа: вину за убитых детей (в реальности) Лео трансформировал в вину за убитых немцев (в воображении). Именно поэтому убитые немцы у него были в виде четкого воспоминания, свою вину за них он осознавал и признавал (о чем в фильме прямо говорил). Дети в свою очередь, как вытесненное воспоминание, появлялись только как неясные галлюцинации, которые Лео не понимал (не понимал, например, почему девочка винила его, утверждала, что мог спасти), и так вплоть до финала, где настоящая вина за гибель детей вновь вернулась к Лео, а история про расстрел оказалась ложью. В этом смысл есть. В твоей же теории, снова, он отсутствует. В частности потому, что в ней нет замещения, в ней почему-то к осознаваемой вине за расстрел и гибель пленных вдруг добавляется вина за гибель детей (либо усиливается), причем в виде неясных галлюцинаций, плюс добавляются всякие сторонние и бессмысленные в твоей теории элементы (вода, например). При осознании своей вины и четких воспоминаниях, какие были у Лео про лагерь, вина не трансформируется в неясные образы, потому что не нуждается в этом, она и так осознаваема, ей не нужно пробиваться из подсознания в область сознательного, капиш? Поэтому замещение образов работает так, как я объяснил, а не так, как ты)

 

 

И повторюсь в то же время много чего говорит об обратном и тут уже каждый волен выбирать, что для него интереснее и правильнее...

 

Вообще-то все говорит об обратном, а в пользу вашей теории ну... ничего)

 

 

То, что Руффало выкрикнул "Тедди" в финале ничего не означает. Во-первых он ничего не понял про Лео и его исцеление, а лишь заподозрил, поэтому так неуверенно на него посмотрел. Окликнул его по имени Тедди, потому что привык его называть именно так, большую часть их общения, и привык, что Лео именно на это имя откликается. Продолжая милую беседу про попсовую психиатрию, в случае выдуманного мира у пациента крайне не рекомендуется вдруг ему давать какие-то зацепки из реальности, он может неадекватно отреагировать. В то время как выздоровевший нормально отреагирует на зацепку из выдуманного мира. Ну и Руффало как врач поступил правильно... Собственно, аргумент с именем мимо, как понимаете, ё

 

 

Еще 1 "+" в пользу тех, кто считает что он не псих, а ему просто внушили это: как можно объяснить то, что его слова пытались записать на диктофон в той комнате на верху башни

да и правда зачем так старатся ради какого то ополоумевшего преступника

 

 

Нормальная практика для лечения - записывать на диктофон, если че. И зачем так стараться вроде как ясно: Лео во-первых не маньяк (детей убил не он, жену убил из жалости и в аффекте), а во-вторых лечение было экспериментальным, т.е. старались не только ради Лео, но и эммм ради будущего психиатрии (: Поэтому претензии слабоваты, и никакого "+" в пользу страшной теории нету. Кстати, смею хаха напомнить, что как раз против нелепости спектакля из-за маршала сторонники страшного сказать ничего не сумели. Равно как и против галлюцинаций Лео, невписывающихся в эээ страшный концепт

 

Изменено 23.02.2010 17:57 пользователем euro-banan