Схватка (Heat)

[Денис]

Нет, не снимал =(

[OlegFlash]

Хороший фильм только что посмотрел.

В некотором роде, Залер, не давний свой "Закатать в асфальт" снимал по Мановским лекалам.

Мне по вкусу творение Залера больше пришлось. Но всё-таки у Залера больше социалки в фильме, а сабж - это классический пример криминального фильма о противостоянии добра и зла. Да, с похожими оттенками. Но всё-таки, у Залера добра гораздо меньше. Так что не думаю, что тут уместно будет проводить глубокое сравнение.

 

Аль Пачино сыграл шикарно, его персонаж гораздо более сложный и развивался по ходу фильма не так стремительно, тогда как глав. гадов нам почти с 1-й минуты пытались очеловечить, и мозг их уже воспринимал в нужном ракурсе, но отказывался принимать их сторону.

 

Сцена в кафе, где герой Де Ниро и Пачино беседуют - очень впечатлила. Понравилось, что у злодеев, какими бы они не были плохими, всё равно есть свой кодекс чести.

Не понравилось, что с героем

Килмера не докуртили. Куда он в конце уехал? Что с ним в итоге стало?

Ну да ладно, это мелочи.

 

По итогу имеем отличный разговорный криминальный боевик, который за счёт долгих разговоров не кажется нудным - спасибо сценарию и актёрам.

Оценка 8 из 10. Уходит на повторный просмотр через некоторое время.

[Андрей Колев]

Только от первого просмотра было ощущение затянутости,

но потом все эти сюжетные ответвления воспринимаются отлично.

Эталонная классика по сценарию, операторке, экшену.

[ЧислоПи]

Только от первого просмотра было ощущение затянутости,

но потом все эти сюжетные ответвления воспринимаются отлично.

Эталонная классика по сценарию, операторке, экшену.

 

Особенно перестрелка возле банка. Ещё никто не превзошёл!!!

[Komrev]

Всегда поражала неконтролируемая эмоциональность героя Де Ниро в этом фильме.

 

Вроде бы нам его показывают как хладнокровного профи, но при этом ведёт он себя, как истеричная баба.

 

Итак, Вэнгроу облажался на ограблении инкассаторов.

ДеНиро на него зол. Вопрос: Зачем ДеНиро показывает свою злость Вэнгроу?

Тем самым он подготавливает Вэнгроу к плохому исходу событий.

 

А уж когда ДеНиро в закусочной У ВСЕХ НА ГЛАЗАХ начинает избивать Вэнгроу - это вообще аут.

Более того, ДеНиро без стеснения, не успев отойти от закусочной, приступает к ликвидации Вэнгроу,

опять же, на улице, где всё просматривается. А пригласить Вэнгроу куда-то в безлюдное место,

не показывая своей злости и внезапно убить его, ДеНиро не додумался?

 

Ладно бы, ДеНиро у закусочной собирался убить бедолагу с помощью ножа или пистолета с глушителем, нет.

Он собирался применить громкое оружие. То есть при свидетелях избить жертву, а потом на выходе убить её. Верх конспирации.

ДеНиро своей выходкой в закусочной подставлял всю свою бригаду.

 

И зачем в самом конце ДеНиро собирался выезжать из города, совершенно не ясно.

Было проще залечь на дно, поскольку план "Перехват" в таких случаях - обычная мера.

 

Кроме всего прочего, лицо ДеНиры после ограбления банка маячило по ТВ, но он даже не соизволил надеть бейсболку,

кепку, джинсы, сбрить свою бороду. Нет, он продолжал ходить в одежде, в которой его видел Аль Пачино.

А выезжал наш профессионал ДеНиро из города именно на дорогой машине.

Что, на скромной неприметной машине ему западло ездить?

Ладно хоть не на белой дорогой машине, как это сделал его дружбан Крис.

 

И почему ДеНиро резко поехал в отель убивать Вэнгроу?

А через полгода или через год отомстить Вэнгроу нельзя было?

Почему над ним постоянно берут эмоции? Где его выдержка, хладнокровие?

[Андрей Колев]

Особенно перестрелка возле банка. Ещё никто не превзошёл!!!

Лучшая!

 

 

Байка для морпехов: "Eсли не научитесь менять магазин также быстро,

как этот актёр, вас выкинут из армии"*)

[Денис]

Всегда поражала неконтролируемая эмоциональность героя Де Ниро в этом фильме.

Ну, все мы люди. И бандосы тоже.

А пригласить Вэнгроу куда-то в безлюдное место,

не показывая своей злости и внезапно убить его, ДеНиро не додумался?

Это место было назначено местом встречи заранее. Смени его и идиот мог что-то заподозрить и слиться.

 

Он собирался применить громкое оружие. То есть при свидетелях избить жертву, а потом на выходе убить её. Верх конспирации.

Так его же кинуть в багажник хотели и увезти.

И зачем в самом конце ДеНиро собирался выезжать из города, совершенно не ясно.

Но он бы выехал, если бы не...

И почему ДеНиро резко поехал в отель убивать Вэнгроу?

А через полгода или через год отомстить Вэнгроу нельзя было?

Почему над ним постоянно берут эмоции? Где его выдержка, хладнокровие?

Принципы

[Пухтырь-богатырь]

И почему ДеНиро резко поехал в отель убивать Вэнгроу?

А через полгода или через год отомстить Вэнгроу нельзя было?

Хм, странный вопрос. Думаете, Вэнгроу эти полгода или год будет ждать его в отеле?

[valery78]

Всегда поражала неконтролируемая эмоциональность героя Де Ниро в этом фильме.

....

 

Почему над ним постоянно берут эмоции? Где его выдержка, хладнокровие?

 

Ну, у вас сейчас также неконтролируемая эмоциональность.

Разница в том, что у героя Де Ниро так прописана роль, а у вас это наяву, то есть в реале.

Вы так близко это приняли - это неплохо; значит роль сыграна убедительно и заставила вас это пережить на кончике нерва, пусть и с некоторым раздражением. )

[Денис]

Хм, странный вопрос. Думаете, Вэнгроу эти полгода или год будет ждать его в отеле?

Так там же Войт и сказал об этом по телефону, что если не сейчас, то он уйдет и хз сможет ли Войт его потом найти.

[VitoKorleone]

Komrev, сразу видно что допы к фильму ты не смотрел: авторы фильма чётко говорят там что отношения с Иди изменили героя ДеНиро в эмоциональном плане, он стал "более не стабилен и импульсивен", подвержен эмоциям, это и погубило его в финале, кстати, когда он дал волю чувствам и съехал с основной дороги, отправляясь в гостиницу мочить предателя. "Прежний МакКоли", которого мы видим в прологе, так бы не сделал.

 

p.s. а его гневная реакция в начале - вполне естественна. Тут бы любой, даже супер-профи не сдержался бы ибо налёт это налёт, а - "мокруха" это "мокруха".

[Пухтырь-богатырь]

Так там же Войт и сказал об этом по телефону, что если не сейчас, то он уйдет и хз сможет ли Войт его потом найти.

Я, кстати, так и не понял, зачем Войт ему вообще об этом сказал, если не хотел, чтобы он туда ехал.

[Пухтырь-богатырь]

p.s. а его гневная реакция в начале - вполне естественна. Тут бы любой, даже супер-профи не сдержался бы ибо налёт это налёт, а - "мокруха" это "мокруха".

Только вот по их банде (как и конкретно по герою ДеНиро) совсем не скажешь, что убить человека для них проблема, и Уэнгро не так уж сильно от них отличается (видимо, режиссер и сам это чувствовал, и поэтому добавил эпизод с убитой проституткой, чтобы совсем уж маньяком Уэнгро показать. Но это было уже потом). Так что непонятно, чего они на него так взъелись после ограбления.

[Tillman]

Только вот по их банде (как и конкретно по герою ДеНиро) совсем не скажешь, что убить человека для них проблема

 

Убивали только когда не было иного выхода. Благородные бандиты, типа.

[VitoKorleone]

Только вот по их банде (как и конкретно по герою ДеНиро) совсем не скажешь, что убить человека для них проблема...

убивали по необходимости. В первую очередь - они обыкновенные налётчики.

 

и Уэнгро не так уж сильно от них отличается (видимо, режиссер и сам это чувствовал, и поэтому добавил эпизод с убитой проституткой, чтобы совсем уж маньяком Уэнгро показать. Но это было уже потом).

Уэйнгро - отморозок, садист и беспринципная личность. Это понятно даже без сцены с шалавой, когда в начале он просто так прострелил голову инкассатору. Дело было сделано, а он учинил резню. В реальности - был стукачом, Манн даже имя не стал менять и кончил он тоже плохо, получив пулю в затылок. Настоящего МакКоли вальнули сразу после ограбления, во время преследования, в отличие от фильма.

 

Так что непонятно, чего они на него так взъелись после ограбления...

очень даже понятно. Если б не Уэйнгро и его страсть к острым ощущениям, за Нилом и бандой охоту открыли бы спецы из отдела грабежа, а не из убойного - это как бы разные сферы. И в первом случае МакКоли с подельниками вышел бы сухим из воды, а тут убийство - и люди серьезные и статья другая.

[Денис]

Резонанс и все такое. Это гораздо хуже ограбления. Совсем другой уровень поиска.

 

Я, кстати, так и не понял, зачем Войт ему вообще об этом сказал, если не хотел, чтобы он туда ехал.

Ну Де Ниро же задание дал ему узнать где этот. Вот он и узнал. Тем более он уточнял точно ли он хочет знать. Это такое. Ну типа представим, что он не сказал, а Де Ниро потом узнал бы, что он ему наврал. И Войту пистон вернулся вставил. Нафига деду приключения лишние

[Пухтырь-богатырь]

очень даже понятно. Если б не Уэйнгро и его страсть к острым ощущениям, за Нилом и бандой охоту открыли бы спецы из отдела грабежа, а не из убойного - это как бы разные сферы. И в первом случае МакКоли с подельниками вышел бы сухим из воды, а тут убийство - и люди серьезные и статья другая.

А что, в полиции США расследование налетов только всяким раздолбаям поручают? Я почему-то думал, что это не менее серьезное направление, чем убийства.

Изменено 01.05.2019 00:11 пользователем Пухтырь-богатырь

[Пухтырь-богатырь]

Ну Де Ниро же задание дал ему узнать где этот. Вот он и узнал. Тем более он уточнял точно ли он хочет знать. Это такое. Ну типа представим, что он не сказал, а Де Ниро потом узнал бы, что он ему наврал. И Войту пистон вернулся вставил. Нафига деду приключения лишние

Мне показалось, у них там не такие отношения. Войт же босс, наводки дает, как цветочник в "Городе воров".

[VitoKorleone]

А что, в полиции США расследование налетов только всяким раздолбаям поручают? Я почему-то думал, что это не менее серьезное направление, чем убийства.

всё относительно. Да, убийство более приоритетно нежели ограбление - это же очевидно. Убийц с большим тщанием будут разыскивать...

 

Мне показалось, у них там не такие отношения. Войт же босс, наводки дает, как цветочник в "Городе воров".

просто наводчик-информатор.

[Денис]

Мне показалось, у них там не такие отношения. Войт же босс, наводки дает, как цветочник в "Городе воров".

Не, в ворах там крыша и организатор, а здесь просто информатор. Он никакого влияния не оказывал на них. То есть в ворах приказывали, а здесь предлагали

[Komrev]

сразу видно что допы к фильму ты не смотрел: авторы фильма чётко говорят там что отношения с Иди изменили героя ДеНиро в эмоциональном плане, он стал "более не стабилен и импульсивен"

 

У него странное проявление импульсивности: То он, заходя в отель, отворачивает лицо и боится быть замеченным,

но в то же самое время не соблюдает простые правила конспирации. Ну ладно он не наложил усы или бороду,

но хотя бы можно было надеть кепку, джинсы, куртку - то есть противоположный его стиль одежды.

Однако он продолжает ходить в том же стиле одежды.

 

 

Дениро методично продумывает план - включает сигнализацию, задерживает лифт,

но в то же самое время даже не пытается подумать "А вдруг Вэнгроу под охраной десятков ментов?"

Нет, он идёт в отель настолько уверенно, что не терзает себя вообще никакими сомнениями.

 

Более того, Дениро влюбился в женщину. Что должен сделать мужик, которому дорога женщина?

Наверное, сделать ту женщину счастливой. А для этого ему нужно выжить и не попасться.

А чтобы выжить не попасться, он должен:

1. Не выезжать из города и на некоторое время залечь на дно.

2. Не делать дорогих покупок, а уж тем более приобретать дорогую машину.

3. Соблюдать примитивные меры маскировки.

4. Продумать план мести. Выждать. Отомстить позднее, когда враги этого не ждут.

 

Дениро делает ровно противоположное. Ему с его лицом вообще из дома выходить нельзя.

Но у него при этом находится время съездить к Дэнни Трэхо, заехать к Ванзанту,

а уж когда он с утра (не ночью, как в случае с Ванзантом) едет к Войту - это вообще отлуп.

Самое забавное, приехав к Войту, Дениро чурается сзади проезжающую машину!

То есть он вроде как боится быть замеченным, но при этом ничего для этого не делает.

 

К Войту, к Трэхо и к Ванзанту вообще было ехать опасно.

Может быть, Войт всех сдал? Или Трэхо? А может быть у дома Трэхо или у дома Войта дежурит полиция?

Обычно после такого провала ограбления веры нет никому.

 

И почему Дениро был уверен, что Ванзанта никто не охраняет?

Кстати, почему Ванзант на время всей заварухи не покинул свой особняк или не нанял охрану?

Помимо прочего, Дениро приходит к Ванзанту без пистолета с глушителем, выбивает огромное стекло

и производит серию громких выстрелов. Разве так себя ведёт человек, которого ищет полиция всего города?

 

Зачем Дениро попёрся к Ванзанту? Отомстить? Базара нет.

Но только это можно было сделать спустя год или полгода, а уж точно не в день ограбления.

 

 

подвержен эмоциям, это и погубило его в финале, кстати,

когда он дал волю чувствам и съехал с основной дороги, отправляясь в гостиницу мочить предателя.

"Прежний МакКоли", которого мы видим в прологе, так бы не сделал.

 

Прежний Маколи поехал к Ванзанту, Трэхо и Войту без маскировки.

А ведь его там могли ждать - полици или кто ещё.

 

Прежний Маколи у всех на виду в закусочной избил человека,

а потом, не отойдя от закусочной, собирался убить этого человека из пистолета без глушителя.

 

Прежний Маколи посещал дорогие рестораны со своими подельниками.

 

Прежний Маколи при ограблении инкассаторов в начале фильма украл только одну папку - нужную папку.

Хотя многим известно, что при ограблении нужной тебе вещи лучше украсть что-нибудь ещё вдовесок: например, деньги, вазу, сабли.

Чтобы запутать следствие. Прежний Маколи не сделал даже этого. И время у него было для этого.

Ему нужно было просто взять всю охапку документов.

 

Прежний Маколи при ограблении банка даже не удосужился взять фургон бронированный.

То есть в самом начале он позаботился найти фургон скорой помощи, а для более серьёзного дела - уже нет.

 

Прежний Маколи после ограбления инкассаторов какого-то хера не подумал, что в одну машину вчетвером садиться нельзя.

Так как под подозрения будут попадать небольшие скопления мужчин - трое, двое, четверо.

Им нужно было как минимум разделиться на две команды для отхода.

 

Как видно, прежний Маколи был таким же идиотом, как и финальный\влюблённый Маколи.

 

p.s. а его гневная реакция в начале - вполне естественна. Тут бы любой, даже супер-профи не сдержался бы ибо налёт это налёт, а - "мокруха" это "мокруха".

 

Откуда тебе знать, что сделал бы супер-профи?

Обычный гопник, может быть, и проявил эмоции, но никак не профи.

Когда Маколи не сдержался в фургоне скорой помощи - тут можно понять его - не было свидетелей.

Но если от твоих эмоций зависит безопасность самого тебя и твоих товарищей, то все свои эмоции нужно засунуть в одно место.

Вот поэтому в профи и набирают уравновешенных людей, а не истеричных домохозяек.

 

В жизни среднестатистической банды предательство - достаточно распространённая процедура.

Кто-то налажал во время ограбления или струсил - дело обычное.

Если каждый лидер банды будет избивать таких проверившихся в торговых центрах,

и других людных местах, то никаких бы преступных группировок не осталось на планете.

 

 

Странно получается, в закусочной рядом с Вэнгроу сидят Крист и Майкл. Они почему-то спокойны.

Но вдруг приходит супер-профи Дениро и шило в его заднице почти сразу же даёт о себе знать - ну не может он себя сдерживать.

Может быть, главным нужно сделать более спокойного Криса или Майкла?

 

Однако вся фишка в другом: Ну ладно Маколи включил истерику и начал подставлять всю команду,

но почему его никто не остановил? Ни в закусочной, ни на улице ему никто слово не сказал.

Да после подобного выкидона нужно бежать от такого лидера куда глаза глядят.

Сегодня он в ресторане не сдержит себя, а завтра - рядом с полицейским участком начнёт убивать предателей?

 

1. Если Маколи знал, что он не сдержится, то зачем нужно было встречаться в закусочной? В другом более тихом месте нельзя?

2. Если Маколи знал, что после закусочной он хочет убить Вэнгроу, то почему он не взял нож

и сразу не нанёс смертельные удары? Вместо этого Маколи устроил какую-то никому ненужную мягкую драку.

А является мягкой данная драка потому, что не помешала Вэнгроу скрыться у них под носом.

 

Если уж ты решил бить, то бей так, чтобы человек как минимум сознание потерял.

А если не уверен в своих силах, то возьми нож или надень на пистолет глушитель.

Нам же создатели фильма рисуют героя Дениро как профи всех профи!

 

Крис - тоже дурачок. Его лицо по всем ТВ показывают, а он мчится к своей возлюбленной,

полагая, что его там никто ждать не будет! Он действительно думал, что его никто там не ждёт?

 

Ну ладно, Крис хотя бы подстригся (пусть и остался прежним на лицо - усы не приклеил,

кепку не надел, очки тоже), но зачем этот дуралей поехал на приметной дорогой белой машине?

 

Почему менты не пасли Криса и его женщину при встрече?

Если бы менты пасли их, то увидели бы, что Крис улыбается в сторону Шарлин.

А если бы следили за Шарлин, то увидели бы, что она ему подаёт сигнал.

 

Менты остановили криса как подозреваемого, ок.

Почему менты не отвезли Криса в участок и не взяли у него отпечатки пальцев?

Не приставили фото к его лицу - там же видно, что человек один и тот же.

 

 

Пометка: "Фильм основан на реальных событиях".

 

Верю ли я в то, что в реальной жизни всё так и было?

 

ДА!

 

Но это лишь доказывает, что в реальной жизни прототипы героев были такими же недоумками.

[Tillman]

Откуда тебе знать, что сделал бы супер-профи?

 

Здешние петушки, именующиеся "супер-профи", зовут в свою группу непроверенного чудака, так что...^^

Само появление в банде Уэнгро нелепо.

[Пухтырь-богатырь]

Здешние петушки, именующиеся "супер-профи", зовут в свою группу непроверенного чудака, так что...^^

Само появление в банде Уэнгро нелепо.

Любой новый член банды будет на своем первом деле "непроверенным чудаком". Тут уж как повезет, без риска в их деле не обойтись.

[Денис]

при ограблении инкассаторов в начале фильма украл только одну папку - нужную папку

 

Камон, там же были бумаги, которые не отследить. Именно поэтому их и дернули, а не что-то, что потом всплывет где-нибудь. Они наоборот поступали умнее прочих, а тут оказывается нужно было еще что-то тащить чтоб спалиться!

 

С остальным аналогично. Ну дали башкой кого-то об стол и что. Это 95 год, камер там нет, айфонов нет. Сейчас на ютубчике сотни видосов о драках американцев в фастфуде. Кому какое дело.

 

Ну раздался бы выстрел в ночи или вобще кинули в багажник как хотели и потом пристрелили. Кто что узнает...

 

Здешние петушки, именующиеся "супер-профи", зовут в свою группу непроверенного чудака, так что...^^

Но его же порекомендовали им. Это как бы и есть проверка. Не по объявлению же его нашли чтоб в претензии кидать.

[Tillman]

Но его же порекомендовали

 

Это и есть АХАХХАХАХАХАХ ИИХИХХИХИХИХ.

 

Тут уж как повезет

 

Чо значит "как повезет"?

Есть группа профи. С какого-то рожна в эту группу добирают мужика, о котором не знают вообще ничего, луль. Вопрос : Эти петуханы точно профи?