Бёрдмэн (Birdman or The Unexpected Virtue of Ignorance)

[Делинда]

А начиная с какого возраста человек считается старпером?

Возраст тут ни при чём. Это состояние души. И если голливудский бомонд восхищается душевной депрессией немолодого уже человека,то что-то неладно в их королевстве...

[makara]

Возраст тут ни при чём. Это состояние души. И если голливудский бомонд восхищается душевной депрессией немолодого уже человека,то что-то неладно в их королевстве...

Так они не самой депрессией восхищаются. Они восхищаются надо полагать художественной стороной "Бердмена".

[Делинда]

художественной стороной "Бердмена".

А это что? Расшифруйте плиз.

[makara]

А это что? Расшифруйте плиз.

А что тут расшифровывать? Сценарий, режиссура, съемка, игра актеров, работа художника. Вполне возможно что-то еще. Вот тут выше восхищались, что снято все одним дублем (или выглядит так, как если бы сняли одним дублем). Наверное и это тоже оценили.

[moonbreathe]

Делинда, в это сложно поверить, но чтобы с интересом смотреть фильм про кризис среднего возраста вовсе не обязетельно самому в нем прибывать, ровно так же как, чтобы оценить фильм про душевно больных совсем не нужно быть психом. Нужно просто немножко шире смотреть на мир. Бёрдман - это очень многогранный мир и помимо кризиса самоопределения и жизненных ценностей на определенном промежутке жизненного пути здесь раскрыты еще и темы влияния славы на индивидум и на социум, тщеславие в целом, сделан интересный акцент на модные тенденции в кино, затронуты мысли о "фальши" в искусстве и в жизни и еще многое другое. При этом снято всё в оригинальной (не путать с "уникальной", знаю, что такой прием уже использваолся ранее) манере одного кадра и великолепной актерской игрой от признанных мастеров. Фильм сделан с душой, но настоящими профессионалами, что еще вам надо?

Правка: изначально по ошибке обратилась к makara, прошу прощения. Исправлено.

Изменено 11.07.2015 12:59 пользователем moonbreathe

[makara]

makara, в это сложно поверить, но чтобы с интересом смотреть фильм про кризис среднего возраста вовсе не обязетельно самому в нем прибывать, ровно так же как, чтобы оценить фильм про душевно больных совсем не нужно быть психом. Нужно просто немножко шире смотреть на мир. Бёрдман - это очень многогранный мир и помимо кризиса самоопределения и жизненных ценностей на определенном промежутке жизненного пути здесь раскрыты еще и темы влияния славы на индивидум и на социум, тщеславие в целом, сделан интересный акцент на модные тенденции в кино, затронуты мысли о "фальши" в искусстве и в жизни и еще многое другое. При этом снято всё в оригинальной (не путать с "уникальной", знаю, что такой прием уже использвался ранее) манере одного кадра и великолепной актерской игрой от признанных мастеров. Фильм сделан с душой, но настоящими профессионалами, что еще вам надо?

А зачем Вы мне разъясняете то, что я и не отрицала? Разве я писала, что фильм интересен только тем, кто находится в той же ситуации, что и герой "Бёрдмэна"?

Как раз наоборот.

[moonbreathe]

А зачем Вы мне разъясняете то, что я и не отрицала? Разве я писала, что фильм интересен только тем, кто находится в той же ситуации, что и герой "Бёрдмэна"?

.

Нет, ну прямо так вы не писали, но вот это:

этот фильм про старпёра,и для старпёров(жюри Оскара)

я именно так интерпретировала

 

Ёлки зеленые! Не по адресу же вообще! Извините, не тот ник в обращение скопировала! Извините!

[Делинда]

Делинда, что еще вам надо?

Спорны ваши утверждения, уважаемые дамы) Последнее время в мозгах голливудского бомонда можно заметить некий перекос. Эти мозги почему-то привлекают всякие извращения, уродства, болезни, душевный кризис во всех его проявлениях. Я могу понять, что этим зрителя можно спровоцировать на сильные эмоции(может даже какая-то часть увидит себя)...но почему наоборот не нести в массы то светлое, жизнеутверждающее, что может дать такая мощная пропагандистская машина, как КИНО(да ещё и оскароносное)? Где хеппи-энды? Где счастливые слёзы и улыбки просветлённых зрителей? Вместо этого нам показывают метафорический конец фильма, после которого остаются..хм...недоумение и вопросы. И уж не радость точно.

Надеюсь, понятна моя мысль о депрессивной тенденции голливудского кинематографа?)

К "оригинальной" манере съёмок у меня тоже есть критика. Такая манера усиливает депрессивное настроение(когда камера просто ходит за героями, и мало крупных планов). Хотя, может это и есть гениальный режиссёрский ход)

[Betty Boo]

Мне тоже,а барабаны вообще раздражают дико.

мне только барабаны понравились))

[sadistic]

Спорны ваши утверждения, уважаемые дамы) Последнее время в мозгах голливудского бомонда можно заметить некий перекос. Эти мозги почему-то привлекают всякие извращения, уродства, болезни, душевный кризис во всех его проявлениях. Я могу понять, что этим зрителя можно спровоцировать на сильные эмоции(может даже какая-то часть увидит себя)...но почему наоборот не нести в массы то светлое, жизнеутверждающее, что может дать такая мощная пропагандистская машина, как КИНО(да ещё и оскароносное)? Где хеппи-энды? Где счастливые слёзы и улыбки просветлённых зрителей? Вместо этого нам показывают метафорический конец фильма, после которого остаются..хм...недоумение и вопросы. И уж не радость точно.

Надеюсь, понятна моя мысль о депрессивной тенденции голливудского кинематографа?)

К "оригинальной" манере съёмок у меня тоже есть критика. Такая манера усиливает депрессивное настроение(когда камера просто ходит за героями, и мало крупных планов). Хотя, может это и есть гениальный режиссёрский ход)

 

Что-то как-то бред. Зайдите еще в тему какого-нибудь Фокскетчера и пожалуйтесь на депрессивность и прочие заведомо известные составляющие. Тогда лучше тщательнее выбирать фильмы (Шерлок, фильмов, подходящих под ваши критерии - море, откройте глаза), раз отсутствие хэппи-энда выбивает вас из колеи и вы начинаете впадать в депрессию. Кстати, на фоне Фокскетчера сабж очень даже светлый и тому подобное

[Betty Boo]

Надеюсь, понятна моя мысль о депрессивной тенденции голливудского кинематографа?)

))) Фанатам Бёрдмэна понятна не будет, потому что именно в Бёрдмэне этого не так уж и мнго, а мне - очень понятна, потому что в амер.мейнстриме этого за глаза).

Я и не думаю, что Иньярриту преследовал такую цель, приблизить зрителя к депрессии, а может и никто из них не преследует. Это прорывается их бессознательное подсознательное . Нет, это совершенно точно, что все блокбастеры работают сейчас исключительно на "мы все умрём", ведь спастись из того, что они предлагают в качестве катастроф, нереально. Я бы хотела верить, например, что чел может тормознуть самолёт, как Брюс в 4м орехе , но это только мечты)

Осознанно ли мейнстрим формирует это ощущение страха и ужаса у нармасс, не знаю).

Вот интересно, что Иньярриту, такой весь прекрасно-артхаусный, после Бёрдмэна тоже отправился (ну, для меня)) в мейнстрим, ведь Бёрдмэн, при всех охваченных им темах (соглашусь, что их есть, да), это просто попса.

раз отсутствие хэппи-энда выбивает вас из колеи и вы начинаете впадать в депрессию.

так, к слову. Мейнстрим в кино - это такой же инструмент, как СМИ.

[sadistic]

так, к слову. Мейнстрим в кино - это такой же инструмент, как СМИ.

 

А еще он довольно разнообразный

[телескоп]

это совершенно точно, что все блокбастеры работают сейчас исключительно на "мы все умрём", ведь спастись из того, что они предлагают в качестве катастроф, нереально.

Осознанно ли мейнстрим формирует это ощущение страха и ужаса у нармасс, не знаю).

Голливуд конечно пропагандистская машина планетарного масштаба, я только не считаю, что он действительно формирует или пытается, подобно модернистским активистам, формировать реальность; паранойя, страх, ужас и тд - это же всегда отражение уже существующего, реальных общественных настроений, и сейчас тенденция уже не отражать реальность, тем более формировать, а просто заменять её. В условиях когда нет различий между как бы и на самом деле, Брюс запросто может тормознуть самолет.

—Сейчас все эти видео и репортажи приобрели характер мыльной оперы, они бесконечно развиваются и, в отличие от фильма Запрудера, складываются из множества пересекающихся взглядов.

—Иногда да, иногда это просто один человек с телефоном, вовремя оказавшийся на какой-то улице.

—Да. Но когда на основе такого вот телефонного видео принималось решение бомбить Ливию, что, собственно, происходит в этих съемках, где это снято, было совершенно не понятно. Мы видели какую-то улицу — видимо, восточную — по которой бегут какие-то люди с палками и кого-то бьют. Но было сказано, что это в Ливии, все поверили или сделали вид, что поверили, и в результате получилось то, что получилось.

И "мы все умрем" - это совершенно нормальная же тема, итог любого прогресса, результат, сколько веревочке ни виться, конец света, любая религия и любая философия в базе - способ примирения со смертью, мементо мори - это реальность. Я бы сказал, что чел тормозящий самолет, или там вечнозеленый агент 007, или бердмэн совсем как живой - это наоборот, неприятие смерти которая только в реальности бывает, стало быть, в идеале от реальности необходимо избавиться, чтобы быть вечно.

Изменено 12.07.2015 11:35 пользователем телескоп

[Betty Boo]

не считаю, что он действительно формирует или пытается, подобно модернистским активистам, формировать реальность; паранойя, страх, ужас и тд - это же всегда отражение уже существующего

Картинка прекрасная.

Так я и говорю про отражение (бессознательное вываливается через экраны). Конечно, уже все готовы. Новыми киношками закрепляют статус кво.

тенденция уже не отражать реальность, тем более формировать, а просто заменять её. В условиях когда нет различий между как бы и на самом деле, Брюс запросто может тормознуть самолет.

Я говорю о том, что блокбастеры играют лишь на нервах, на чувствах, они угнетают внутреннюю гармонию, меняют её, делают привычным и естественным состояние ахтунга... И в таком разрезе попытка остановить самолёт на лету - смешна: нам ничего не светит, но помечтаем напоследок)). Про формирование реальности ими я не говорю.

"мы все умрем" - это совершенно нормальная же тема, итог любого прогресса, результат, сколько веревочке ни виться, конец света, любая религия и любая философия в базе - способ примирения со смертью, мементо мори - это реальность. Я бы сказал, что чел тормозящий самолет, или там вечнозеленый агент 007, или бердмэн совсем как живой - это наоборот, неприятие смерти которая только в реальности бывает, стало быть, в идеале от реальности необходимо избавиться, чтобы быть вечно.

))) Ну кино же всегда было определённым бегством от реальности, а "мы все умрём" - не было раньше настолько поглощающим, скорее - выкрутимся, хэппи-энд, все дела.. Сейчас же доносят всем, что спасутся далеко не все)) (Интерстеллар). Мейнстрим не примиряет со смертью в хорошем значении этого словосочетания, он примирят только с ужасом невозможности спастись.

Твой посыл про вектор "от реальности необходимо избавиться" я понимаю, может, он эксплуатируется, но пока как-то не очень выходит..

А так-то напрямую, без обиняков, это было ярко предложено и навсегда закреплено в "Хвост виляет собакой". После этого фильма всё вторично.

[телескоп]

Картинка прекрасная.

Так я и говорю про отражение (бессознательное вываливается через экраны). Конечно, уже все готовы. Новыми киношками закрепляют статус кво.

Я говорю о том, что блокбастеры играют лишь на нервах, на чувствах, они угнетают внутреннюю гармонию, меняют её, делают привычным и естественным состояние ахтунга... И в таком разрезе попытка остановить самолёт на лету - смешна: нам ничего не светит, но помечтаем напоследок)). Про формирование реальности ими я не говорю.

))) Ну кино же всегда было определённым бегством от реальности, а "мы все умрём" - не было раньше настолько поглощающим, скорее - выкрутимся, хэппи-энд, все дела.. Сейчас же доносят всем, что спасутся далеко не все)) (Интерстеллар). Мейнстрим не примиряет со смертью в хорошем значении этого словосочетания, он примирят только с ужасом невозможности спастись.

Твой посыл про вектор "от реальности необходимо избавиться" я понимаю, может, он эксплуатируется, но пока как-то не очень выходит..

Внедрение идей в общество - это и есть формовка реальности, а задача искусства по определению вовсе не предлагать/внедрять идеи в общество, но наоборот - брать их из него. Искусство - отражение реальности бла-бла, это старорежимный принцип, его ломали, пытались ломать не раз, пытаясь сделать искусство (искусственное) первичным по отношению к реальности (социальной, политической), безуспешно впрочем, т.к. надо было не пытаться утверждать примат чего-то над чем-то, но просто делать его безальтернативно единственным, самотождественным, содержащим все возможные различия и множества уже внутри себя, и это наконец-то медленно но оч верно происходит. Внуки порадуются.

В Интерстеллар "спасутся далеко не все" - это поинт престарелого фашиствующего профессора, который просто толкает традиционную христианскую тему (как раз там спасаются далеко не все), старикан - персонаж-идея в фильме, в то время как сам фильм о спасении человека "вообще", и линейный прогресс, что закономерно привел человечество к концу времен и света, сменяется в фильме циклом, бесконечностью, это такой жизнеутверждающий опус на самом деле.

Мейнстрим конечно не примиряет со смертью, он же её вовсе отрицает, снимает с повестки дня. Речь ведь не о каком-то конкретном произведении, направлении, жанре, не о том, что может и можно эксплуатировать, нет, речь о природе и принципе. О принципе сериала и реалити-шоу, которые в идеале - вечно-актуальное здесь и сейчас, и никакого конца и смерти, в идеальном хэппи-энде просто не должно быть никакого энда.

про видеорепортажи, что приобрели характер мыльной оперы выше не зря.

[Делинда]

Что-то как-то бред. Зайдите еще в тему какого-нибудь Фокскетчера и пожалуйтесь на депрессивность и прочие заведомо известные составляющие. Тогда лучше тщательнее выбирать фильмы (Шерлок, фильмов, подходящих под ваши критерии - море, откройте глаза), раз отсутствие хэппи-энда выбивает вас из колеи и вы начинаете впадать в депрессию. Кстати, на фоне Фокскетчера сабж очень даже светлый и тому подобное

Может вы и правы. Есть такая категория людей, у которых "депрессивная душа". Им для подпитки требуются именно такие фильмы, мрачные, метафоричные, с нервотрёпками в отношениях между героями,с недосказанностями в конце. Ну и музыка в фильме, которая усиливает тревожность - самое то)

Короче, люди делятся на пессимистов, и тех, кто хочет непременно чтобы даже порнофильмы оканчивались свадьбой)

Изменено 12.07.2015 17:10 пользователем Делинда

[плюс Док]

Да зачем же людей делить-то? Может, лучше задуматься, чем их объединяет? Может, применительно к данному фильму, желанием сверить свои проблемы с проблемами персонажей картины? Может, проблемой соотношения т.н. развлекательного искусства с т.н. серьёзным? Может, нарушениями психики и контролем над ними? А может, чем ещё... Да и "хэппи" понятие субъективное. Умиротворённая улыбка дочки главгероя в финале, чем не хэппи?

[Делинда]

Может, применительно к данному фильму, желанием сверить свои проблемы с проблемами персонажей картины? Может, проблемой соотношения т.н. развлекательного искусства с т.н. серьёзным? Может, нарушениями психики и контролем над ними? А может, чем ещё... Да и "хэппи" понятие субъективное. Умиротворённая улыбка дочки главгероя в финале, чем не хэппи?

Это типа "по сравнению с такими заморочками у людей у меня ещё всё ого-го как хорошо"? В таком случае даёшь все фильмы депрессивные! На их фоне наша жизнь заиграет новыми красками)

Дочка небось заулыбалась, потому как освободилась наконец от папиной опеки...секс-наркотики-рокнролл)

[AlexBor]

Разгромить то она хотела из-за ненависти, а вовсе не потому, что знала о качестве продукта благодаря своему профессионализму.

Так что ее точку зрения я бы не назвал правильной, со стороны смотря.

Но она ведь права (как, впрочем, и он сам по отношению к ней)! Риган не самый выдающийся актер и, по большому счету, посредственный режиссер.

Всё что он может предъявить - это жертва, это "полная гибель всерьез". И в финале это пронимает как зрителя, так и критика.

 

[SeeNoEvil]

Вообще не понял фильм. А как начались тупые америкосские шутки вообще отпало желание досматривать.

[Михаил Лазарев]

Вот не могу понять людей которые поставили этому фильму 10 баллов. Вообще, интересно, кто самый первый сказал что этот фильм шедевр и лучший фильм года. Потому как возникает подозрение что слава этого фильма бежит перед ним и люди уже настроены на то что будут смотреть лучший фильм года. Этот общий настрой гипнозитирует и все восторженно заявляют что да - это шедевр (кто знает азы нейро-лингвистической психологии должен понять меня).

А король то голый!

Простите, не кого не хотел обидеть, но это самый обыкновенный фильм. Да, манера съёмки новаторская, необычная, не буду спорить если кто-то заявит что здесь лучшая операторская работа года, но сам фильм-то самый средний середнячёк.

[Doberman87]

Вот не могу понять людей которые поставили этому фильму 10 баллов. Вообще, интересно, кто самый первый сказал что этот фильм шедевр и лучший фильм года. Потому как возникает подозрение что слава этого фильма бежит перед ним и люди уже настроены на то что будут смотреть лучший фильм года. Этот общий настрой гипнозитирует и все восторженно заявляют что да - это шедевр (кто знает азы нейро-лингвистической психологии должен понять меня).

А король то голый!

Простите, не кого не хотел обидеть, но это самый обыкновенный фильм. Да, манера съёмки новаторская, необычная, не буду спорить если кто-то заявит что здесь лучшая операторская работа года, но сам фильм-то самый средний середнячёк.

 

Как правило, завышенные ожидания увидеть "лучший фильм года" дурным образом сказываются на оценке после просмотра, если эти ожидания не были оправданы. Если фильм изначально, извините, масса коричневого цвета, то какими оскарообразными цацками его ни увешивай, фильм лучше от этого не станет. Предвзятость - вообще штука опасная, ведь, в конечном счете, ловишь себя на мысли, что ты оценивал не фильм, а его статус. В случае с "Бердмэном" я понял, что увидел если не лучший, то один из лучших фильмов 2014 года. Пересматривал потом раза 4 - и это прекрасно, оценка не понизилась и "цепляет" все так же.

 

Разумеется, я знаю далеко не единственный перехваленный "фильм года", но об этом не здесь.

 

И да, тот, кто ляпнул, что это шедевр и лучший фильм года - этим кошмарным человеком был я

[Jdalker]

Один из немногих фильмов, который ни разу не перехвален. Из-за чего мне совршенно не ясно, как могут быть недовольные. Вот были Король Говорит, был Арго, были 12 лет рабства. Да, там можно понять негодования. Да по тому же Отрочество можно понять хейт. НО САБЖ-ТО ЗА ЧТО? Фильм должен понравится был всем кто более мне смотрит кино.

[true_Sci-fighter]

НО САБЖ-ТО ЗА ЧТО? Фильм должен понравится был всем кто более мне смотрит кино.

 

А я вот заскучал, хотя фильм ждал умеренно с нетерпением. И камера эта самолюбивая Любецки меня утомила, потому что из средства она превратилась по ходу фильма в цель - ловишь постоянно себя на мысли, как на этот раз она извернется, чтоб скрыть переход. И стёб этот над критиками, комикс-муви, театром - такой поверхностный, такой виданный сотни раз.

[Konnor Drake]

Чет даже не знаю. Операторка крутая, актёры огонь, смотрится легко и с интересом, но хайпа было столько, что ожидал большего.

По киноиндустрии и медиа в целом хорошо прошлись.