Религия

[Movie addict]

Как скучно тогда будет жить! А человеческое сердце, как и все остальное конечно. Кто любит всех, на самом деле не любит никого.

Про "всех" там (в заповеди) не говорится, там говорится про ближнего.

[LEtranger]

В Отнесись к людям так, как хочешь чтобы относились и к тебе..

 

Нас любят за наши пороки и ненавидят за наши добродетели (с)

[Мария Р.]

Нас любят за наши пороки и ненавидят за наши добродетели (с)

 

В этом и проблема - не отличать плохое от хорошего. Но к счастью не ко всем относится. Добрых людей больше.

[euro-banan]

Про "всех" там (в заповеди) не говорится, там говорится про ближнего.

 

Фактически про того, кого ты уже возлюбил! тонко)

[Мария Р.]

Про "всех" там (в заповеди) не говорится, там говорится про ближнего.

 

На самом деле не так уж и сложно относиться ко всем как к ближнему. Я не краду, не убиваю, не обманываю, в каждом вижу человека.

[rerer]

Многие верят в Бога но немногим верит Бог

[LEtranger]

... Изменено 03.11.2013 13:26 пользователем L`Etranger

[Vampire Mia]

Про "всех" там (в заповеди) не говорится, там говорится про ближнего.

Действительно буквально не "всех", но де-факто получается так: и Господа, и ближнего, и далёкого (пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя), и врагов ваших

[Ergus]

Про "всех" там (в заповеди) не говорится, там говорится про ближнего.

Что это? Ты хочешь втянуть меня в спор о терминологии? Не надо такого счастья. Ну ты же понимаешь, что если мы под близкими привыкли иметь в виду одно, а слово ближний вообще употребляем редко, то по смыслу заповеди ближним может оказаться любой. То есть любить надо всех, сама ведь прекрасно понимаешь, что речь идет именно об этом, а не о любви к членам семьи. А любить всех нельзя. Ну я собственно с этого и начинал.

Вся прелесть этой заповеди, что её можно (и нужно!) понимать по-разному. Можно трактовать и так: Отнесись к людям так, как хочешь чтобы относились и к тебе. Т.е. обычные человеческие отношения. А все остальные заповеди (Не убивай, Не кради, Не искушай...) как дополнения к самой первой.

 

Ну вот, допустим, все стали соблюдать эту заповедь. И что дальше? Вот я думаю никто не получает удовольствия от того, что с ним здороваются. Потому что принято так, здороваться со знакомыми людьми, и это безусловно не повод для радости. А теперь представьте, что любовь к ближнему, самоотверженная помощь etc. станет чем-то таким же само собой разумеющимся, как обычное приветствие. Следовательно все это прекрасное обесценится. А чему тогда радоваться? За что, как ни парадоксально любить людей, если каждый из них, относится к тебе одинаково прекрасно? Ужас. Короче такая классическая антиутопия получается.

Изменено 29.01.2010 23:40 пользователем Ergus

[Мария Р.]

Мария... вот ещё кое что

 

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам. Ницше...

 

Зато в мире предостаточно зла. И Ницше тут ни при чём, он умер давным-давно. Ссылаться на чужие доводы - зачем? Для убийц и воворов они всё равно что биссер для свиней.

[Мария Р.]

Ну вот, допустим, все стали соблюдать эту заповедь. И что дальше? Вот я думаю никто не получает удовольствия от того, что с ним здороваются. Потому что принято так, здороваться со знакомыми людьми, и это безусловно не повод для радости. А теперь представьте, что любовь к ближнему, самоотверженная помощь etc. станет чем-то таким же само собой разумеющимся, как обычное приветствие. Следовательно все это прекрасное обесценится. А чему тогда радоваться? За что, как ни парадоксально любить людей, если каждый из них, относится к тебе одинаково прекрасно? Ужас. Короче такая классическая антиутопия получается.

 

Жизнь гораздо сложнее изменить к лучшему. Само по себе ничто не обесценится. Никогда бы не подумала, что людям надоест жить в мире, где не будет преступности...

[Мария Р.]

Многие верят в Бога но немногим верит Бог

 

Да-да, на Бога надейся и сам не плошай.

[Movie addict]

Что это? Ты хочешь втянуть меня в спор о терминологии? Не надо такого счастья. Ну ты же понимаешь, что если мы под близкими привыкли иметь в виду одно, а слово ближний вообще употребляем редко, то по смыслу заповеди ближним может оказаться любой. То есть любить надо всех, сама ведь прекрасно понимаешь, что речь идет именно об этом, а не о любви к членам семьи. А любить всех нельзя. Ну я собственно с этого и начинал..

Это не вопрос терминологии. Там выше Vampire Mia написала о том, кто входит в понятие "ближний" - да, вообще любой человек. Но это очень далеко от тех представлений о гуманизме, который предлагает любить все человечество абстрактно и в принципе. -) Христианство почему завоевало мир? Потому предлажило отойти от модели морали применяемой к членам семьи (рода, клана, государства) к морали применимой к человечеству вообще - "несть не еллина, ни иудея )

 

Обычно ведь любого человека окружают не только члены семьи и близкие друзья и не абстрактные "все", а какой то определенный круг - полюбому не так уж и много и я не вижу нечего невозможного в том, чтобы относится к людям которые тебя окружают как самому себе. Как написали выше - в любом видеть человека равного себе и так далее. Многие ведь, кстати, и себя не любят, и себя не прощают.

Ну вот, допустим, все стали соблюдать эту заповедь. И что дальше? Вот я думаю никто не получает удовольствия от того, что с ним здороваются. Потому что принято так, здороваться со знакомыми людьми, и это безусловно не повод для радости. А теперь представьте, что любовь к ближнему, самоотверженная помощь etc. станет чем-то таким же само собой разумеющимся, как обычное приветствие.

А ты вдумайся в понятие "самоотверженная помощь". Самоотвержение - это другими словами проявление нелюбви к себе, если что. Об никто не просил и об этом в заповеди не говорится. -) Переборов нам не нада.

 

Я получаю удовольствие от того, что мной здороваются. Мне нравится когда мне не хамят в очереди, в метро, когда меня нормально обслуживают в магазинах, салонах и так далее, мне нравятся, когда продавцы, врачи, парикмахеры, кассиры во мне видят человека равного себе. Поэтому сама стараюсь делать так же и осознавать что все что я делаю, я делаю для таких же людей, как и я. Это еще не антиутопия, но жить уже можно.

[Demonic]

Я надеюсь народ хоть отличает заповеди, изложенные Моисеем, от учения Христа, потому что то, что сейчас обсуждают относится к Христу.

 

У нас вообще любят вырвать пару фраз из контекста и рассусоливать на 250 страниц.

[LEtranger]

... Изменено 03.11.2013 13:25 пользователем L`Etranger

[Demonic]

И Иисус тоже умер давным-давно..

Сразу видно - не христианин(ка). Совсем.

[LEtranger]

Само слово "христианство" - недоразумение

В сущности, вообще был один христианин, и тот умер на кресте (с) ))

[Demonic]

В сущности, вообще был один христианин, и тот умер на кресте (с) ))

А что это вы всё о смерти? Он не только умер, он ещё и воскрес на третий день, как известно .

[LEtranger]

... Изменено 03.11.2013 13:24 пользователем L`Etranger

[Demonic]

Конечно известно... прямо аксиома!!

 

Вы суть слов не поняли...

А вы хоть поняли суть слов Христа, или у вас другие аксиомы?

А по поводу крестов: так не только одного так умертвили. Пару тысяч лет назад это был весьма распространённый вид казни в Римской империи.

[rerer]

Да-да, на Бога надейся и сам не плошай.

 

Да нет вообщето богонадеянье (это когда на кого-то или на себя расчитываешь больше чем на Бога) - грех

[LEtranger]

... Изменено 03.11.2013 13:25 пользователем L`Etranger

[ЛЕУТБЕ]

Когда смерть близка мы верим в Бога, а когда нет то и не хотим верить в Бога.

[Alastar11]

Как-то раз кое-кто сказал: " Да ладно! Вы можете убеждать меня сколько угодно. Вы может и молитесь каждый день, благодарите господа за всё и просите прощения за что-нибудь. Вы верите, что господь пастырь Ваш и Вас он направляет. Но не будте идиоткой, я же знаю, что вы смотрите в обе стороны переходя дорогу."

[denis_sp]

Вся прелесть этой заповеди, что её можно (и нужно!) понимать по-разному. Можно трактовать и так: Отнесись к людям так, как хочешь чтобы относились и к тебе. Т.е. обычные человеческие отношения. А все остальные заповеди (Не убивай, Не кради, Не искушай...) как дополнения к самой первой.

 

Действительно, можно как угодно, как говорится, лишь бы человек был хороший, только к христианству такой релятивизм отношения не имеет хотя бы потому, что догмат возлюби ближнего предполагает в качестве объекта применения в том числе и всех тех, которые менее всего к этому располагают, то есть не абстрактного индивида, а абсолютно конкретного подонка, убийцу, насильника и далее по списку, более того, какая нам польза любить любящих нас - есть абсолютно четкий ответ на это - никакой пользы нам в этом нет, все равно что собаку дохлую пинать. Касаемо же "делай то, что хочешь, чтоб тебе делали" - это терминология базара, в смысле рынка, то есть я хочу по дешевке чего-то (товар, услугу) от окружающих, делаю авансовые платежи в виде разного рода поглаживаний, в ответ на которые жду фантики (товары, услуги) и так далее, в общем, я хочу сказать, что не имеет это все отношения к тому, с чего Вы начали, хоть и звучит сладенько.