Религия

[Кайя]

Я рада, что кто-то увидел это так. У Вас есть своя правда, уважаю.

Сама про себя знаю (и мне многие на это указывают, но я не обижаюсь, а даже, напротив, с интересом выслушиваю)), что не соответствую понятию "православной христианки" по разным причинам. В том числе, потому что не вижу смысла ходить в церковь так часто, как это предполагает вера).

 

Мне кажется, суть выложенного мной всё-таки немного в другом;-). Про это у Звягинцева было в последнем его фильме. Религия как автоматизм, муляж веры. Если бы все, кто ходит в церковь, искали там Бога, он там был бы;-).

А вообще я там Фрейда чуть ранее выкладывала, я с ним согласная)). Но это не отменяет веры в Бога . Ху из год, в таком случае?.. :=) ...

 

Я теперь решила подробнее изложить свою мысль.

Бог есть везде, и в церкви тоже. Он есть во всех проявлениях. Другой вопрос - где и как искать его. Многие люди думают, что Бог живёт в церкви и только там может услышать молитвы. Размышляя человеческими категориями, эти люди не могут представить Бога, у которого нет местожительства. Вот это я считаю ошибочным. Если человек хоть раз уже находил Бога, то он не пойдёт его потом куда-то искать.

 

А в церкви люди выполняют некоторые условности, придуманные людьми. Те же социальные условности, что используются повсеместно. Например, если хочешь получить повышение - понравься боссу. Если хочешь понравится парню - похудей и накрась глаза. Если хочешь войти в закрытый клуб - соблюдай дресс-код. И наконец, если хочешь быть услышанным Богом - будь добр соблюсти некоторые прописанные условности. И хоть я и уважаю эти условности и традиции, лично для себя я считаю их необязательными, хоть и красивыми

[Mr. Twister]

Все эти церкви это проделки проходимцев. Знаю это на примере Баптистской церкви, напротив которой жил некоторое время. Грустно было смотреть на то, как прихожане (в большинстве своем пожилые люди) в воскресный день пешком тянутся к церкви от ближайшей автобусной остановки, в то время как их батюшка подлетал на Мерседесе. У них там принято отдавать часть зарплаты на нужды церкви так что я никогда не ломал себе голову насчет того как этот славный батюшка накопил себе на машину. Да и ряху он себе наел такую, что местные депутаты на его фоне выглядят как приехавшие с голодного края. Потом я переехал, и к счастью был оторван от дальнейшего созерцания лона церкви. Но это все о церкви Баптисткой хотя не думаю что в других ответвлениях веры ситуация обстоит иначе. Везде есть те, кто паразитирует на людской вере в Бога. На этом построена любая церковь, будь она католической или христианской. Бог если он действительно существует настолько могущественное существо что ему эти поклонения и не к чему вовсе. Где он просил, что бы ему строили храмы и поклонялись? Где он говорил, что надо нести в церковь деньги, что бы заслужить его любовь и место в раю? Я не знаю. А если он и заставляет людей это делать, то он уже не добродетель, а своего рода самовлюбленный тиран. Но это не Бог такой это люди такие. Такому существу поклонение нужно, так же как и обычному человеку нужно поклонение микроба живущего в его теле. То есть никак не нужно. Живет себе микроб ну пусть и дальше живет, если вреда от него нет. Церкви и прочие храмы это выдумка предприимчивых людей. Самая грандиозная афера в истории человечества.

[Кайя]

Везде есть те, кто паразитирует на людской вере в Бога. На этом построена любая церковь

 

Ну в общем-то, люди паразитируют на всём, на чём можно паразитировать. На любом сильном чувстве. Будь то вера в Бога, любовь к животным, альтруизм и прочее. Главное - научиться отличать паразитов от искренних людей.

[peperino]

Грустно было смотреть на то, как прихожане (в большинстве своем пожилые люди) в воскресный день пешком тянутся к церкви от ближайшей автобусной остановки, в то время как их батюшка подлетал на Мерседесе. У них там принято отдавать часть зарплаты на нужды церкви так что я никогда не ломал себе голову насчет того как этот славный батюшка накопил себе на машину. Да и ряху он себе наел такую, что местные депутаты на его фоне выглядят как приехавшие с голодного края.

Это все, конечно, отвратительно. Но оно есть, и вряд ли кто-то сможет опровергнуть очевидное. Но вопрос веры, все же не сводится к этому. А это, скорее, вопрос системы)

 

Везде есть те, кто паразитирует на людской вере в Бога.

Паразитируют на самом деле на всем. Лишь частный случай управления массами, хоть и самый древний и грандиозный.

 

На этом построена любая церковь, будь она католической или христианской.

Ну не любая. По крайней мере, не всегда так было и не везде. А католичество христианству не противопоставляется. Оно - одно из его направлений.

[Брэнд]

Прекрасное!

 

По случайному совпадению - это в довесок к историческим сведениям)) - я получила вчера такое:

"Пришёл человек в храм. К нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов одна женщина говорит ему: «Вы бы вышли из храма, купили книжку о том, как себя здесь вести, потом и заходили!» Вышел человек из храма, и заплакал. Слышит голос с неба: — Что не пускают тебя? Поднял человек заплаканное лицо и говорит: — Не пускают! — Не плачь, они и Меня туда уже давно не пускают…"

 

Бородатый анекдот, но актуальный донельзя, спасибо что напомнили. Не все кто взывает к Богу - взывают к Сатане. Есть и такое. Бог есть добро и мир, а не "Боже, молю тебя, помоги грохнуть соседа, усыпи его бдительность о Всевышний, что б я ему горло перерезал". И тд и тп.

[mastholte rietberg]

Ну в общем-то, люди паразитируют на всём, на чём можно паразитировать. На любом сильном чувстве. Будь то вера в Бога, любовь к животным, альтруизм и прочее. Главное - научиться отличать паразитов от искренних людей.

Это называется предприимчивость. Самое ценное в нынешнем мире свойство. В чем бы человек ни нуждался и к чему бы ни проявлял интерес, другой из этого может извлечь для себя выгоду.

[Кайя]

Паразитирование и предприимчивость, конечно, разные вещи. Но отчасти всё верно написано.

[Betty Boo]

Бородатый анекдот, но актуальный донельзя, спасибо что напомнили. Не все кто взывает к Богу - взывают к Сатане. Есть и такое. Бог есть добро и мир, а не "Боже, молю тебя, помоги грохнуть соседа, усыпи его бдительность о Всевышний, что б я ему горло перерезал". И тд и тп.

Ахах))), спасибо Вам, что напомнили ещё одну присланную мне байку)):

"— Здравствуйте. Бог в помощь.

— Спасибо на добром слове. И вам дай Бог здоровья. Как живете-можете?

— Божьей милостью.

— Слава Богу.

— Воруем понемногу.

— А что понемногу?.. Мы вот помногу воруем. Бог милостив.

— Да мы видишь как. Мы понемногу воруем, понемногу разбоем берем.

— А-а. Мы разбоем мало. Но, правда, недавно двое не без нашей помощи отдали Богу душу.

— Что ж, Бог дал, Бог взял.

— Да, видно, им так на роду написано. А все-таки старушку одну зазря угробили.

— Бога гневите. Что значит — зазря? Как это? Бог зря не допустит.

— Да, это так. Все от Бога. Нам на большую-то дорогу как выйти половчее?

— Сейчас все леском, леском, а где поляна как в крови, там налево.

— Найдем. Слава Богу, не маленькие.

— Найдете. Бог поможет. Осторожнее, не зацепите пулеметом за виселицу.

— Спаси Христос. Как можно?

— Ну, Бог в помощь.

— Вам того же. На Бога теперь вся надежда.

 

(с) Анатолий Трушкин"

 

И такое я встречала очень часто)).

У меня складывалось впечатление, что у нас у всех какие-то разные Боги)). Но Фрейд он какбе расставляет

 

** а атеисты - да, атеисты делают из этих, в общем-то милых баек какие-то щиты для своих атеистических походов XD.

[Vika Ya]

Я рада, что кто-то увидел это так. Сама про себя знаю (и мне многие на это указывают, но я не обижаюсь, а даже, напротив, с интересом выслушиваю)), что не соответствую понятию "православной христианки" по разным причинам. В том числе, потому что не вижу смысла ходить в церковь так часто, как это предполагает вера).

 

Но ведь и правда получается, не соответствуете. Потому что воцерквленные очень серьезно относятся ко всем подобным проявлениям (постам, регулярным исповедям, отстаиванию служб и тд.)

Я не в плане обидеть, просто я так понимаю и стремления у Вас нет к этому. У меня отношение к церкви и религии похожее, поэтому записалась в агностики, потому что каноны не соблюдаю.

[Брэнд]

Ахах))), спасибо Вам, что напомнили ещё одну присланную мне байку)):

"— Здравствуйте. Бог в помощь.

— Спасибо на добром слове. И вам дай Бог здоровья. Как живете-можете?

— Божьей милостью.

— Слава Богу.

— Воруем понемногу.

— А что понемногу?.. Мы вот помногу воруем. Бог милостив.

— Да мы видишь как. Мы понемногу воруем, понемногу разбоем берем.

— А-а. Мы разбоем мало. Но, правда, недавно двое не без нашей помощи отдали Богу душу.

— Что ж, Бог дал, Бог взял.

— Да, видно, им так на роду написано. А все-таки старушку одну зазря угробили.

— Бога гневите. Что значит — зазря? Как это? Бог зря не допустит.

— Да, это так. Все от Бога. Нам на большую-то дорогу как выйти половчее?

— Сейчас все леском, леском, а где поляна как в крови, там налево.

— Найдем. Слава Богу, не маленькие.

— Найдете. Бог поможет. Осторожнее, не зацепите пулеметом за виселицу.

— Спаси Христос. Как можно?

— Ну, Бог в помощь.

— Вам того же. На Бога теперь вся надежда.

 

(с) Анатолий Трушкин"

 

И такое я встречала очень часто)).

У меня складывалось впечатление, что у нас у всех какие-то разные Боги)). Но Фрейд он какбе расставляет

 

** а атеисты - да, атеисты делают из этих, в общем-то милых баек какие-то щиты для своих атеистических походов XD.

Фрейд не такой уже грубяк, как я думал однако)

[Betty Boo]

Многие люди думают, что Бог живёт в церкви и только там может услышать молитвы.

Нет, я Вас верно поняла, можно не разжёвывать;-)

Бог действительно конкретно в этом house не живёт. Но храм - это его home.

Если Вас так устроит).

Дальше не буду продолжать мысль, чтобы не быть занудой.

[Betty Boo]

Но ведь и правда получается, не соответствуете. Потому что воцерквленные очень серьезно относятся ко всем подобным проявлениям (постам, регулярным исповедям, отстаиванию служб и тд.)

Совершенно верно). И я понимаю, в чём это несоответствие. Нет, не обижаете.

[mastholte rietberg]

записалась в агностики, потому что каноны не соблюдаю.

Записались "по собственному желанию", или в самом деле агностики это те, кто не соблюдает?.. Просто я всегда думала, что агностиков по другому критерию определяют.

[телескоп]

Я теперь решила подробнее изложить свою мысль.

Бог есть везде, и в церкви тоже. Он есть во всех проявлениях. Другой вопрос - где и как искать его. Многие люди думают, что Бог живёт в церкви и только там может услышать молитвы. Размышляя человеческими категориями, эти люди не могут представить Бога, у которого нет местожительства. Вот это я считаю ошибочным. Если человек хоть раз уже находил Бога, то он не пойдёт его потом куда-то искать.

 

А в церкви люди выполняют некоторые условности, придуманные людьми. Те же социальные условности, что используются повсеместно. Например, если хочешь получить повышение - понравься боссу. Если хочешь понравится парню - похудей и накрась глаза. Если хочешь войти в закрытый клуб - соблюдай дресс-код. И наконец, если хочешь быть услышанным Богом - будь добр соблюсти некоторые прописанные условности. И хоть я и уважаю эти условности и традиции, лично для себя я считаю их необязательными, хоть и красивыми

Фишка в том, что церковь (не в смысле бизнеса))), обряды, ритуалы, и т.д. - это собственно религия, система, закон, догматизированные рамки, придающие форму, их не перепрыгнуть. Закон оформляет, направляет, отсекает лишнее (хотя бы на начальном этапе) и примиряет, без того, чтобы не впасть в прелесть и собственные "смутные ощущения". "Некоторые условности" с которыми не хочется сталкиваться еще фигня, бывает куда более жесткая аскетика. Но можно конечно застрять в пределах средств так и не дойдя до цели, это другое дело (про что и анекдот), важно то, что чистота веры проявляется ч/з сложности религии, и это везде так, дело не просто в красивых условностях. Это я зануда сейчас.

[Betty Boo]

Фишка в том, что церковь (не в смысле бизнеса))), обряды, ритуалы, и т.д. - это собственно религия, система, закон, догматизированные рамки, придающие форму, их не перепрыгнуть. ... важно то, что чистота веры проявляется ч/з сложности религии, и это везде так, дело не просто в красивых условностях. Это я зануда сейчас.

Ну да, так и есть. Мне было лень расписывать.

[anatole]

Все эти церкви это проделки проходимцев. Знаю это на примере Баптистской церкви, напротив которой жил некоторое время. Грустно было смотреть на то, как прихожане (в большинстве своем пожилые люди) в воскресный день пешком тянутся к церкви от ближайшей автобусной остановки, в то время как их батюшка подлетал на Мерседесе. У них там принято отдавать часть зарплаты на нужды церкви так что я никогда не ломал себе голову насчет того как этот славный батюшка накопил себе на машину. Да и ряху он себе наел такую, что местные депутаты на его фоне выглядят как приехавшие с голодного края. Потом я переехал, и к счастью был оторван от дальнейшего созерцания лона церкви. Но это все о церкви Баптисткой хотя не думаю что в других ответвлениях веры ситуация обстоит иначе.

Вы здесь такую чушь написали, что даже отвечать как-то неудобно, потому что все это прописные истины, и прежде чем лезть в эту тему и кого-то обвинять, хотя бы что-нибудь почитали о баптистах. Нет у них никакого батюшки и даже пастора, как в других протестантских общинах, тоже нет. У них полное отрицание священничества, церковью управляет Совет общины. Кого Вы там вообще могли принять за батюшку, если они никаких священнических одежд не носят. Но даже, если Вы перепутали баптистов с какой-то другой протестантской общиной, то знайте, что пасторов у них выбирает община, и это, как правило, уважаемый (зачастую богатый) человек, и капиталы свои он, разумеется, сделал не на церкви.

[anatole]

И хоть я и уважаю эти условности и традиции, лично для себя я считаю их необязательными, хоть и красивыми

Дело не в условностях и не в традициях. Таинства Евхаристии завещал нам Христос во время Тайной Вечери, и для спасения своей души мы должны принимать Святое причастие. И совсем не важно, к примеру, что священник сегодня с похмелья и у него разбухшая рожа, и вообще он ездит на мерседесе. Сокрушайся о своих грехах и принимай причастие из рук священника, пусть грешника, ведь все люди грешны.

Ну, в общем, это самое и втолковывал нам тут всем гневный vl, да видать не втолковал

 

А вообще я там Фрейда чуть ранее выкладывала, я с ним согласная)).

Тань, привет!

А я недавно был в шоке, обнаружив Фрейда в одном хасидском предании. Там речь шла о старом цадике, у которого тряслась рука, и ему посоветовали ехать в Вену к молодому неврологу-еврею, который, прям, творит чудеса. Им оказался Фрейд. Он сразу сказал ребе, что атеист, а потом во время лечения задавал ему много вопросов по иудаизму и хасидизму. И в конце - фишка - денег с цадика не взял, сказав: "Я уже несколько лет размышляю над теорией, которая поможет врачам разобраться в сумрачном мире человеческой психики. Ваши ответы подсказали мне путь, по которому нужно двигаться. Это я ваш должник, а не вы мой". Ну, то есть не может наука без Бога двигаться. Ведь и ученые под Богом ходят...

[memphisbaru]

А я недавно был в шоке, обнаружив Фрейда в одном хасидском предании. Там речь шла о старом цадике, у которого тряслась рука...

Да была такая история, Фрейд применял электротерапию к знаменитому ребе .

на фото этот ребе знаменитой династии.

[Betty Boo]

А я недавно был в шоке, обнаружив Фрейда в одном хасидском предании. Там речь шла о старом цадике, у которого тряслась рука, и ему посоветовали ехать в Вену к молодому неврологу-еврею, который, прям, творит чудеса. Им оказался Фрейд. Он сразу сказал ребе, что атеист, а потом во время лечения задавал ему много вопросов по иудаизму и хасидизму. И в конце - фишка - денег с цадика не взял, сказав: "Я уже несколько лет размышляю над теорией, которая поможет врачам разобраться в сумрачном мире человеческой психики. Ваши ответы подсказали мне путь, по которому нужно двигаться. Это я ваш должник, а не вы мой". Ну, то есть не может наука без Бога двигаться. Ведь и ученые под Богом ходят...

Привет, Анатоль!)

Да там понятно, из его работ "про Бога", что он без тени какого-то превосходства, которое являют большинство атеистов, действительно человек пытался разобраться в психологических корнях всего этого)), и по мне так убедительно он всё расписывает, и совершенно не обидно для меня, никаких попыток развенчать-низвергнуть))..а лишь показать, почему.

[Vika Ya]

Записались "по собственному желанию", или в самом деле агностики это те, кто не соблюдает?.. Просто я всегда думала, что агностиков по другому критерию определяют.

 

скорее следуя такому определению.

 

"Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу."

[peperino]

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу

В общем, когда я читаю это, понимаю, что "верю" именно в это. И ни во что другое. И мое ощущение пока что ни разу не поменялось.

[Vika Ya]

у меня, пожалуй, схожие чувства. Но при этом я еще православная и крещеная.

[peperino]

у меня, пожалуй, схожие чувства. Но при этом я еще православная и крещеная.

 

Я - не крещеная и не православная.

 

Если так можно выразиться, я именно "ощущаю" непознаваемость мира. И если помимо моих личных чувств, то взять эту тему, какие-либо статьи, научные и около-, художественные произведения - наиболее убедительно для меня звучит то, что указывает именно на непостижимость нами этого вопроса. Ощущаю согласие

[mastholte rietberg]

Гм, я не чувствую необходимости кем-то называться из-за того, что мир познаваем или непознаваем.

[Vika Ya]

голосование-то требует