Религия

[Бул]

Есть разные версии о происхождении Иосифа Виссарионовича. Джордан, магистр истории Кэмбриджского университета, и ряд других историков развивают версию о еврейском происхождении рода отца Сталина: "Имя Сталина - Джугашвили - по-грузински означает "сын израелита", так как "джуга" - это израелит, а "швили" - сын.

Вот с этого можно дальше не читать, так как джуга - такого слова в грузинском языке вообще нет, а вся теория еврейского происхождения держится именно на этом допущении "джуга=еврей", которое является плодом фантазии какого-то больного человека.

[LEtranger]

офф: Тут согласен немного с Бул.. Моя например фамилия с диалекта турецкого переводится как "Чёрный господин/cултан"... Тем не менее я почти уверен что ни к туркам, ни к султанам я отношения не имею... фамилия не показатель..

[Бул]

пс про jew - ещё раз я понятия не имею про грузинский. и я не о нём. всё что я говорил так то что слово jew - не исконно английское. Вы сконцентрируйтесь. Про грузинский вы спорите с Laurel, про английский - со мной

Это у вас какие-то фантазии странные, что я с вами спорю про английский, я вообще про английский ничего не утверждал и мне это в данном контексте совсем не интересно. Если вам интересно - сами с собой поспорьте, а за меня потрудитесь не говорить ничего.

 

И я не про Гевару говорил "один кубинец - не кубинский народ"))

Тогда потрудитесь излагать мысли понятно, потому что миелофон в комплекте к ноутбуку не идет. Хотя я вижу, что у вас фантазия прям бурно цветет и пахнет.

 

Денис[/b]]Уважаемая(ый), потише на поворотах. Эта "тварь" была максимум свиньей, потому что был бзик по поводу купания. Оно перестреляло столько воров и преступников, что все пригрешения ему прощены ещё при жизни были.

Да, в Боливии и Конго он особенно отличился в части борьбы с ворами и преступниками. И не стоит называть мразь и подонка Гевару благородным животным.

[LEtranger]

я вообще про английский ничего не утверждал

 

Отлично, берется слово "еврей" на английском языке и выдается за исконно грузинское.

 

ну ну...

 

 

 

Тогда потрудитесь излагать мысли понятно, потому что миелофон в комплекте к ноутбуку не идет. Хотя я вижу, что у вас фантазия прям бурно цветет и пахнет.

 

Может ваше величество и цинник, шовиннист, пессимист и остальные титулы, но лить желчь на людей, которым просто интересно стало отчего же Гевара - подонок, когда весь мир так не считает... так вот это совсем необязательно. Поверьте кроме вопроса с Геварой остальное меня вообще не колышит... ровным счётом как и ваше раздутое самомнение

[Laurel]

Вот с этого можно дальше не читать, так как джуга - такого слова в грузинском языке вообще нет, а вся теория еврейского происхождения держится именно на этом допущении "джуга=еврей", которое является плодом фантазии какого-то больного человека.

Значит, по вашему мнению, магистр истории Кэмбриджского университета и другие учёные, придерживающиеся этого мнения, полные придурки?

[Бул]

ну ну...

Вы совсем больной? На английском языке я что ли привел слово в споре? Я как раз пытаюсь понять, с чего оно в Грузии вдруг стало использоваться в фамилиях.

 

Значит, по вашему мнению, магистр истории Кэмбриджского университета и другие учёные, придерживающиеся этого мнения, полные придурки?

Да, они - полные придурки. Потому что ни этот магистр, ни остальные безымянные ученые (кстати, откуда они? С какой помойки?) не могут предоставить никакой информации кроме своей выдумки. Скорее всего имеет место хорошо оплачиваемый антисемитский заказ, весьма популярное в современной Европе направление.

[LEtranger]

На английском языке я что ли привел слово в споре?

 

Вы в бтр уважаемый.. "Пошутив" про "английское слово" вы имели ввиду слово Jew, которое упомянула Laurel. Я лишь заметил что оно не английское

 

 

Вы совсем больной?

...

 

Да, они - полные придурки!

 

...

 

Гевара - подонок мразь!

 

И Вы... Луч света и надежды для нас убогих

Вы учитесь владеть своими эмоциями.. Как никак взрослый вроде человек

Аминь если по теме..

[Бул]

Вы учитесь владеть своими эмоциями.. Как никак взрослый вроде человек

Аминь

Не учи ученого, иначе скажу куда идти.

[LEtranger]

Я уже соскучился по нормальным адекватным собеседникам, вроде Laurel, YHWH, Sober Beaver и euro-banan. Господа, давайте продолжим беседу на тему религии всё же

[Exhibiture]

Нет, это не пример выражения, которое замыкается на самом себе. Пример - это какой-нибудь парадокс лжеца, а выражение про религию как раз абсолютно относится к реальности, потому что касается стороннего объекта, религиозных войн собственно. Ну и относится к посылу про то, что отсутствие религий не изменит количества войн. Чтобы это доказать, нужно как раз и рассуждать о том, будут ли религиовойны без религий - эт первое, и если нет, то будут ли эквивалентные замены этим войнам - эт два. Что непонятного?)

 

Абсурдность обсуждения вопроса о том будут ли религиозные войны без религии - очевидена, - это первому. Эквивалентны в чем? В содержании? Это к "первому". Или эквивалентны в количестве?

[Exhibiture]

Все люди получают образование. И хочешь, не хочешь всем приходится читать учебники. Поэтому самые нужные книги не остаются не прочтёнными.

 

Далеко не все)) Разное кино про американское гетто это хорошо показывает. Вот для таких людей религия осуществляет прогресс в развитии, так как чем хреновее вокруг, тем больше паствы набирает священник.

[euro-banan]

Абсурдность обсуждения вопроса о том будут ли религиозные войны без религии - очевидена, - это первому.

 

Нет никакой абсурдности, напротив, очевидность того, что войн не будет

 

Эквивалентны в чем? В содержании? Это к "первому". Или эквивалентны в количестве?

 

Количестве, жертвах, жестокости, конечных целях

[Laurel]

Далеко не все))

Не все, так большинство, подавляющее большинство. И то, что технический и научный прогресс затронул не всех, не отрицает существование самого прогресса.

[Exhibiture]

Нет никакой абсурдности, напротив, очевидность того, что войн не будет

 

Не было БЫ. Очевидность в большинтве случаев не исключает абсурдности. Что из этого тезиса можно еще выжать, кроме согласия, не понятно.

 

Количестве, жертвах, жестокости, конечных целях

 

Есть не жестокие войны без жертв? Какие, по-вашему, конечные цели у произощедших религиозных войн?

[Exhibiture]

Не все, так большинство, подавляющее большинство. И то, что технический и научный прогресс затронул не всех, не отрицает существование самого прогресса.

 

Все и большинство - разные категории) Какой прогресс рассматирваем духовный или технический? Какие критерии будем использовать?)

[Kalcifer]

Я верю в то, что какие-то высшие силы есть. Человеку еще не известны все тайны мироздания и поэтому, он не может с точностью утверждать, что он уверен в отсутствии чего-то, что движет нами.

[SoBeR-BeaVeR]

И религии тоже. Да и вообще мало что из нынешнего существовало, так что мы этот период во внимание не берём.. И я отлично помню о чём веду речь

Вот о существовании религии и верований в то время судить как раз таки однозначно нельзя, есть лишь только гипотезы на этот счёт. Лично я согласен с мыслью, которую приводила Plastic existence, о захоронении как о ритуале. И с чего это мы не должны брать этот период? История человечества не ограничиваются историей цивилизаций, не подменяйте понятий. Вас почитаешь, так складывается впечатление, что 193 000 лет люди вообще хрен знает чем занимались, а потом ВНЕЗАПНО возникли цивилизации со своими верованиями, культурой, мифами.

То есть когда отстаиваете точку зрения вы можете одобрить казнь невинных людей на костре? Кое кто и сейчас, когда свою точку зрения отстаивает, отрицает холокост.

Как вижу, вы не понимаете, в чём заключается моя точка зрения. Где я одобрял сжигание людей? Причём тут холокост, когда речь об инквизиции?

ПС За научные труды жгли и гнали. Галилея Папа до сих пор отказывается реабилитировать. Он так и сказал мол "когда найдёте инопланетян и другие цивилизации - тогда простим"

Ложь. 31 октября 1992 года Папа Иоанн Павел II официально признал ошибку инквизиции и реабилитировал Галилея.

[SoBeR-BeaVeR]

Тоже самое хотела сказать в ваш адрес. Однако, мне воспитание не позволяет переходить на личности. Что же касается ваших мнений на счёт предмета нашего разговора, мне, мягко говоря - всё равно.

Вот именно потому, что у вас нет желания разобраться в этом вопросе, ваша позиция плоска. Вы доверяете тому, что узнали первым, и не воспринимаете доводы, которые идут вразрез с вашими предствалениями. См. синдром утёнка.

Информация, в приведённых мною ссылках, подтвержает мои слова. Цитирую специально для вас: Преследованиям подвергаются в этот период сторонницы католического мистицизма Франсиска Эрнандес и Мария Касала, сестры епископа Хуана Касалы, философ Хуан Луис Вивес, библеист и крупнейший знаток греческого и латыни Хуан Вергара, личный исповедник императора Карла V бенедиктинец Алонсо де Кируэс, профессор университета Алкалы Матео Паскаль, ректор того же университета Педро де Лерма, профессора Саламанского университета августинец Луис де Леон, Гаспар де Грахаль, Мартин Мартинес де Канталапьедра, Франсиско Санчес и сотни других ученых мужей. Многие из них, чтобы сохранить жизнь, вынуждены были отречься от приписываемых им еретических заблуждений, пройти через позорную церемонию аутодафе, ходить в санбенито, замаливать свои подлинные или воображаемые "ошибки" до конца дней своих, живя в нищете и опасаясь ежечасно за свою судьбу.

Источник: http://rsnews.net/index.phtml?show=pages&page=inkvizicia&lang=RUS

Мистицизм?! Какая тут наука, где такое преподают? Историк - учёный, изучающий историю. А что изучает "учёный" под названием библеист? Личный исповедник учёная степень?

Педро де Лерма, богослов из Алькалы, за какие такие научные открытия в богословии его осудили?

Луис де Леон — испанский поэт-мистик, религиозный писатель, переводчик священных текстов и литературных сочинений.

В 1571 году Инквизиция возбудила против Луиса де Леона и еще двух преподавателей университета (Гаспара де Грахаля и Мартина Мартинеса Канталапьедра) судебное дело по доносу доминиканцев Леона де Кастро и Бартоломе де Медины. Причиной доноса явились как личная неприязнь и зависть со стороны менее удачливых в научной и преподавательской деятельности доминиканцев, так и более существенные разногласия, касающиеся извечной конкуренции между доминиканцами и августинцами при занятии кафедр, а также споры между богословами-"традиционалистами" (приверженцами традиционного схоластического богословия, какими были Леон де Кастро и Бартоломе де Медина) и библеистами-гебраистами, сторонниками нового, гуманистического подхода к толкованию Библии.

На основании этого вы делаете вывод о том, что церковь боролась с наукой, намеренно сжигала учёных? А если, например, торговца или купца осудили по обвинению в ереси, то это означает, что церковь боролась с торговлей и товарооборотом? Так по-вашему?

[LEtranger]

И с чего это мы не должны брать этот период? История человечества не ограничиваются историей цивилизаций, не подменяйте понятий. Вас почитаешь, так складывается впечатление, что 193 000 лет люди вообще хрен знает чем занимались, а потом ВНЕЗАПНО возникли цивилизации со своими верованиями, культурой, мифами.

 

Осмысленная человеческая социальная жизнь рассматривается с 10000 лет BC учёными. Крайняя граница - 40 тыс лет. В этот период жил кроманьонец - первый из цепочки людей, у которого мозг был обьёма 1000 куб.см. как и у современных людей. Всё что до него - считайте стая, без религий, захоронений и тем более науки.

 

Как вижу, вы не понимаете, в чём заключается моя точка зрения. Где я одобрял сжигание людей? Причём тут холокост, когда речь об инквизиции?

Холокост как пример, что никакие убеждения не стоят жизни людей. Вы защищая церковь от обвинения в инквизиции сказали, что учёных за научные труды никто не сжигал. Так вот это не оправдание

 

На основании этого вы делаете вывод о том, что церковь боролась с наукой, намеренно сжигала учёных? А если, например, торговца или купца осудили по обвинению в ереси, то это означает, что церковь боролась с торговлей и товарооборотом? Так по-вашему?

Ну вот пожалуйста вот вам и ваши слова. Какая разница с чем боролась церковь - с торговлей, наукой или ересью. Сжигать людей это нормально???

 

Мистицизм?! Какая тут наука, где такое преподают? Историк - учёный, изучающий историю. А что изучает "учёный" под названием библеист? Личный исповедник учёная степень?

 

 

Мистицизм - паранаука, точно такая же как уфология, астрология и тп. Её не преподают, но она имеет место и входит во вненаучное знание, точно так же как и религиозное знание, представителем которого был тот самый "библеист" - представитель религиозного знания, ненаучного знания, такого же как искусство и тп. (в средние века между прочим только этим и занимались - толкованием Библии.. остальная правда никого не интересовала.) Это не обязательно наука, но это вполне учёный труд у которого есть свои законы и принципы. Пойдём за спичками и бензином, сжигать Павла Глобу и остальных?

 

Ложь. 31 октября 1992 года Папа Иоанн Павел II официально признал ошибку инквизиции и реабилитировал Галилея.

 

Я написал Галилея? Простите я опечатался. Имел ввиду Бруно, написал Галилей..

 

ПС Бруно сожгли не за научные труды по общему счёту, а за гордыню и собственный взгляд на рождение Христа. И что? Теперь будем считать что инквизиция действовала оправданно?

Изменено 25.12.2009 09:32 пользователем L`Etranger

[SoBeR-BeaVeR]

Вы так феерически тасуете понятия, я, признаться, поражён.

Осмысленная человеческая социальная жизнь рассматривается с 10000 лет BC учёными. Крайняя граница - 40 тыс лет. В этот период жил кроманьонец - первый из цепочки людей, у которого мозг был обьёма 1000 куб.см. как и у современных людей. Всё что до него - считайте стая, без религий, захоронений и тем более науки.

Вопрос в том, из чего проистекла эта осмысленная человеческая социальная жизнь, опять ВНЕЗАПНО, да? И вы что кроманьонец? Речь идёт о хомо сапиенсах, объём мозга которых и 200 000 лет назад был равен сегодняшнему.

Холокост как пример, что никакие убеждения не стоят жизни людей.

Согласен.

Вы защищая церковь от обвинения в инквизиции сказали, что учёных за научные труды никто не сжигал. Так вот это не оправдание

Бред, я защищаю церковь от обвинения в целенаправленной борьбе с наукой.

Ну вот пожалуйста вот вам и ваши слова. Какая разница с чем боролась церковь - с торговлей, наукой или ересью. Сжигать людей это нормально???

Вы не ответили на вопрос: где я писал, что "сжигание людей это хорошо"? Сначала ответьте на него, а потом задавайте свои, желательно адекватные.

Мистицизм - паранаука, точно такая же как уфология, астрология и тп.

И что эти паранауки дали прогрессу, какие блага цивилизации? Хотя я догадываюсь: телепатов, работающих в техподдержке.

Её не преподают, но она имеет место и входит во вненаучное знание, точно так же как и религиозное знание, представителем которого был тот самый "библеист" - ненаучное знание, такое же как искусство и тп.

Что и требовалось доказать. Учёный, но не научный. Церковь не лезла в науку (процесс Галилия как исключение, уже писал), а отстаивала свои взгляды в своей же сфере знаний.

Пойдём за спичками и бензином, сжигать Павла Глобу и остальных?

Дело ваше. Насколько знаю, ни у церкви, ни у кого-то другого, ни у меня самого, нет мотивов для этого. (:

Я написал Галилея? Простите я опечатался. Имел ввиду Бруно, написал Галилей..

Бог простит.

ПС Бруно сожгли не за научные труды по общему счёту, а за гордыню и собственный взгляд на рождение Христа. И что? Теперь будем считать что инквизиция действовала оправданно?

Вы хотите, чтоб церковь и сейчас сектантов поощряла? У них тоже собственный взгляд на Христа, да.

 

***

Вы спорите не со мной, а с каким-то собственным представлением о том, что я пишу.

[Laurel]

Вот именно потому, что у вас нет желания разобраться в этом вопросе, ваша позиция плоска. Вы доверяете тому, что узнали первым, и не воспринимаете доводы, которые идут вразрез с вашими предствалениями. См. синдром утёнка.

Дело в том, что я не доверяю Википедии, как вы. И не вижу причин, для игнорирования и не принятия того, что пишут про инквизицию в книгах. Вы же от всего этого отмахиваетесь, дескать антицерковная пропаганда. И у кого из нас после этого "синдром утёнка"?

Мистицизм?! Какая тут наука, где такое преподают? Историк - учёный, изучающий историю. А что изучает "учёный" под названием библеист? Личный исповедник учёная степень?

Педро де Лерма, богослов из Алькалы, за какие такие научные открытия в богословии его осудили?

Луис де Леон — испанский поэт-мистик, религиозный писатель, переводчик священных текстов и литературных сочинений.

Мистици́зм (от греч. μυστικος — скрытый, тайный) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме.

То, что это учение у нас не преподают, ещё не значит, что мистицизм не наука. Вы пропустили, уважаемый, Хуан Вергар был не только библеистом, а ещё крупнейшим знатоком греческого и латыни. Чем вам не учёный? Теперь по поводу того, что изучают библеилисты. Они изучают историю христианства и сравнительное богословие, тексты Священного Писание, и всё, что связано с религией.

И давайте не будем упускать из вида и других учёных, пострадавших от инквизиции.

На основании этого вы делаете вывод о том, что церковь боролась с наукой, намеренно сжигала учёных? А если, например, торговца или купца осудили по обвинению в ереси, то это означает, что церковь боролась с торговлей и товарооборотом? Так по-вашему?

И на основании этого тоже. На человека из-за личной неприязни и зависти, доносят и инквизиция возбуждает против него уголовное дело, и провозглашает его этим ужасным словом - "еретик". Очень гуманно. То, что церковь назвала их еретиками и их научные труды провозгласила ересью, не означает, что это на самом деле так.

[LEtranger]

Вы так феерически тасуете понятия, я, признаться, поражён.

Это называется софистика

 

Вопрос в том, из чего проистекла эта осмысленная человеческая социальная жизнь, опять ВНЕЗАПНО, да? И вы что кроманьонец? Речь идёт о хомо сапиенсах, объём мозга которых и 200 000 лет назад был равен сегодняшнему.

 

Нет не был.. До этого было 500 см.куб. Хомо Сапиенс и есть кроманьонцы, это и есть человек современный, найденный во Франции. И да я кроманьонец как и вы, хотите считать себя небесным венценосным творением - ваше право

 

 

 

Бред, я защищаю церковь от обвинения в целенаправленной борьбе с наукой.

 

А я обвиняю церковь в преступлениях против людей.

 

 

И что эти паранауки дали прогрессу, какие блага цивилизации? Хотя я догадываюсь: телепатов, работающих в техподдержке.

 

Что они дали это другой вопрос. Жить они никому не мешали

 

Что и требовалось доказать. Учёный, но не научный. Церковь не лезла в науку (процесс Галилия как исключение, уже писал), а отстаивала свои взгляды в своей же сфере знаний.

 

Хорошие ж у неё были методы отстаивания взглядов... И как сказала Laurel людей судили по личным с ним счётам. Кто не угоден - того убирали, предварительно искажая любую правду себе на угоду

 

 

Вы хотите, чтоб церковь и сейчас сектантов поощряла? У них тоже собственный взгляд на Христа, да.

 

Это вы сейчас Бруно сектантом назвали? Он чё выходил на площадь и вещал о своих убеждениях по поводу Христа? Что за безосновательные выпады?

Да он один раз между слов это вслух сказал своему итальянскому богатому ученику, который нанял его обучать науке. Потом этот же ученик и составил донос в Ватикан на Бруно (за то что тот с ним поссорился и отказался его учить) и по этому доносу Бруно и судили

 

Ну народ.. У одно Гевара - террорист, у другой Бруно - сектант.. Дэны Брауны блин..

 

***

Вы спорите не со мной, а с каким-то собственным представлением о том, что я пишу.

 

Как ваши слова понимаются, такое о них и представление

[Laurel]

Все и большинство - разные категории) Какой прогресс рассматирваем духовный или технический?

Разные. Но в этом случае мы говорим о подавляющем большинстве, поэтому можно говорить и все. Тем более, я подразумевала именно цивилизованное человечество.

 

Какой прогресс рассматирваем духовный или технический?

Технический.

[Гвалиор]

Джордано Бруно сожгли за то, что он состоял во многих сатанистских обществах. Проверьте, коли не верите.

Церковь боролась с наукой? Не всегда. В Наваррской Библии XIII века планеты и Земля в виде шаров. Да и многие учёные тогда имели сан священника (Николай Коперник). К тому же в Средневековье считали, что обычному люду нефиг много знать - своих забот хватает. Простой люд считал так же.... Декларация прав человека - благодарите испанских иезуитов. Миссионеры, просвещавшие дальние населения далёких стран - опять-таки иезуиты.

[Lirik]

Джордано Бруно сожгли за то, что он состоял во многих сатанистских обществах. Проверьте, коли не верите.

Что-то про сатанинские общества в которых якобы состоял Бруно я нигде не читал. Даже список того, в чем его обвиняли если не ошибаюсь не содержалд никаких обвинений в принадлежности к сатанинским обществам. Может дадите ссылку?

Да и многие учёные тогда имели сан священника (Николай Коперник).

Ну так правильно, в период после падения Римской империи образование в Европе сохранилось лишь в рамках церкви. Лишь в 11 веке появились первые университеты, да и то, многие из них были под патронажем той же церкви.