Агирре, гнев божий (Aguirre, der Zorn Gottes)

[наполеон и я]

Не стал бы сравнивать с «Апокалипсис сегодня» (хотя бы потому, что это уже больше, чем я написал о нём в его теме). Подобные трипы отнюдь не оригинальны, служа лишь скелетом для куда более важных тем. У меня сравнение иного рода.

Не важно чья вина\проблема, фильма (см.выше) или современного зрителя, вдавленного в диван плоским зелёным экраном, не способного прочувствовать всю глубину замысла авторского кино. Этим «Агирре,..» ближе к «Сталкеру», процесс съёмки которых, фактически и стал сценарием, моралью и в итоге вехой для авторов. И какой не была бы история, фантастичной или из глубины времён, всё это даёт некую сопричастность к шедевру.

[ТДВ]

"Вот кино так кино", — пришло мне в голову вначале. Наконец, тональность, которая нужна. Но какое обманчивое оказалось это кино. На самом деле я увидел именно то, что и представлял себе все те безотчетные годы постепенного ознакомления с тем, сем, когда периодически всплывало это отталкивающее название фильма. Он удивительно толков инструментарием, и столь же дурен содержанием. Как одним только первым панорамным планом и "космической" музыкой удалось мгновенно переключить восприятие на серьезный, глубокий лад. И какой преснятиной продолжился, завершился фильм.

Удивила опытность в натуралистическом показе; киноделы '70-х только-только смелели, однако в примере с "Гневом" видна недюжинная свобода в запечатлении материалистического. Копья летают великолепнейшим образом. Натурная съемка... Никакая графика никогда не сравнится с таким. Десятки людей в железе на живой реке, с лошадьми на плоту. Даже с каким-то изумлением смотрел насколько тихо тут умирают. Кинематограф, самый настоящий. И по-европейски бездушный. Холодный. Наконец, пустой. То проявление искусства, что всегда погружало в раздумье, но никогда не нравилось. У фильма отмечается черта в угнетении всего светлого. Чуть ли не на животном уровне тянешься ко всему человечному, но все человечное неминуемо гибнет, его конец лишь жестоко оттягивают. На сцене с убиением пожертвовавшего всем вознаграждением гражданина Урсо это особо чувствуешь.

Пара слов о главном утырке. Музейная редкость. Таких сегодня не родит земля. Впервые в жизни я увидел именно тех фашистов, которых давным-давно рисовали в книжке про Кибальчиша. Фашист и смерть — вот две ярких ассоциации при взоре на немца. Интеллект и низменность являли колоритнейших выродков. С сегодняшней деградацией уже не встретить подобную фигуру. Актерские достижения в фильме на высоком уровне. Какие индейцы обаятельные... Такое ощущение, что и природа снята та, которой теперь уже нет.

[Брэнд]

Когда то Мистери Мен мне писал, что что бы ощутить джунгли надо посмотреть в первую очередь этот фильм, а я ему говорил, что апокалипто Мэла или Хищник Мактирнана с этим справились намного лучше. Ну ведь был прав. Пересмотрел опять это кино и конечно с его культовости прозреваю. ЗА ЧТО? Мало того, что это далеко не лучшая роль Кински, где в основном он хромает и на дальних планах дает подзатыльники своим подданным, так еще и это далеко не лучшая работа режиссера. Атмосфера конечно присутствует зловещая, как будто Ад каннибалов в смеси с каким то фильмом о конкистадорах, но ведь этого так мало. Лучшим в фильме был священник, такой противоречивый и одновременно лицемерный дибилоид, которого не было жаль единственного с этой компашки. Другие вызывали сочувствие, даже личный цепной каратель-пес Агирре, который феерично срубил голову одному из «сомневающихся». Понравились безшумные стрелы аборигенов, вот такими и должны быть тихие убийцы сельвы. Некий шаг в сторону – у тебя новый труп на плоту. Так что в основном это сплав по реке и походеньки возле ее, учитывая, что это длилось не одну неделю – красивые прически и одеяния женщин смешили, за такое время там были б лохмотья грязные. Самый красивый кадр – корабль на дереве, не знаю, как им удалось так сделать, но смотрелось сильно. Вцелом 8/10, хотя думал при пересмотре что он более изящным будет спустя года, а так куча технических ляпов и нелогичностей. Ну и всегда сам на своей волне Кински быстро утомил.

[echnathon]

Шедевр!

[Брэнд]

Нет!

[Gudleifr]

В стремлении показать костюмированную притчу, слишком сильно наплевали на все остальное. И зачем-то взяли Кински, при первом взгляде на которого сразу стало ясно, что все умрут.

[Orientir]

Когда смотрел, думал в основном от том как (?!) они это сняли. Может не шедевр кинематографа, но кинопроизводства точно. Изменено 05.07.2022 20:51 пользователем Orientir

[Брэнд]

зачем-то взяли Кински, при первом взгляде на которого сразу стало ясно, что все умрут.

:biggrin:

[Stolz]

так еще и это далеко не лучшая работа режиссера.

А какой фильм Херцога Вам больше всего пришёлся по душе? Просто интересно.

[Брэнд]

А какой фильм Херцога Вам больше всего пришёлся по душе? Просто интересно.

 

Фицкаральдо (он без таких наивных ляпов и мне более драматичный, личностный), Носферату лучше, хоть оригинал еще больше уважаю, да даже Войцек интереснее получился. И это я еще не смотрел его фильмы без Кински, а там судя по отзывам весьма хорошие картины. Чего такой кайфодром у всех от Агирре немного странно мне.

[Stolz]

Чего такой кайфодром у всех от Агирре немного странно мне.

Ну-у, считается, что Херцог переосмыслил жанр исторической драмы, а ещё его превозносят из-за темы, которую он анализирует. А потом он ещё оказал влияние на других кинематографистов - на Копполу, например.

[Брэнд]

- на Копполу, например.

 

ну это я заметил.

[echnathon]

Может не шедевр

 

Шедевр! Да еще какой!!!

[Ханно]

Чего не ожидал от Херцога, так того, что столь эмоционально выхолощено будет. То есть вот про превозмогание и подвиг Фицкаральдо как-то пободрей был, с его кораблем через горы. А здесь плывут - и чё. Ну стрелы потихоньку этих оленей косят. Клаус смешно глаза пучит, то есть вроде как с ума сходит от голода и своего ЧСВ, но он и изначально выглядит нездоровым. С мартышками круто снято, но что по итогу? Ноль в остатке. Хорошо хоть короткий.

[faggghaggg]

Закат перуанского солнца на шлемах испанских горел.

Мы плыли за золотом, славой и ядом отравленных стрел.

Под солнцем, чужим и жестоким, под взглядом всевидящих глаз

Мы шли за безумным калекой, и он был сильнее всех нас.

 

И он говорил нам: «Смелее! Мы ужас далеких морей!

Мы завтра придем в Эльдорадо по трупам лесных дикарей!

Мы станем прекрасной легендой, познаем любовь райских дев.

Отныне я ваш полководец. Зовите меня Божий Гнев».

 

Под знаменем божьего гнева мы двигались вниз по реке,

И каждый из нас, умирая, распятье сжимал в кулаке.

Ликуй, хромоногий калека, настало твое торжество!

Отныне он наш полководец. И мы ненавидим его.

[iokasta]

Пелевин стихами разродился. Я стихов не сочиняю, скажу прозой (совершенно не художественной, а серой канцелярской) -- мученье для меня смотреть фильмы Херцога. И даже безумный магнетизирующий взгляд Кински не настолько заворожил, чтобы "проникнуться" или как еще можно назвать состояние увлеченного зрителя, котоый сидит у экрана с пересохшим от волнения горлом и даже не моргает.

 

Херцогу понятно безразлично, но мне крайне досадно. Столько времени потратила и все зря.

[MementoMori]

Печально осознавать что местные "киаиксперды" предпочитают Тарковищину чем настоящее кинопроизводство... Всю эту театральщину с Кайдановским который шопотом будет говорить весь фильм и снятые по 5 минут калюжи чем смотреть на актерскую игру...

[makara]

Печально (хотя и привычно) видеть, как люди, которых видимо очень плохо воспитали, выражают свое несогласие с чужим мнением, непременно пытаясь унизить оппонентов. Нормально высказать свою точку зрения, без того, чтобы задевать окружающих, ряд форумчан видимо никогда не научится. При этом они еще и "заезжают" попутно не угодившему им другому классику. Херцог им хорший, а Тарковский плохой.

 

ДА ОНИ ОБА НИКУДА!!!)))

[echnathon]

Два великих гения

[ЦыганскийКосмодесант]

 После документалки Херцога неизбежно захотелось посмотреть их совместную с Кински работу. Что здесь сказать - сразу чувствуется дефицит средств практически в каждом кадре. По началу приятно удивила панорамная сцена, где испанцы спускаются по горной тропе, но судя по всему, на это весь бюджет и ушел. Но бог с ним, с бюджетом, самое печальное что похоже сценарий вместился всего на пару страниц, ибо диалогов здесь кот наплакал, и все свободное время приходится "любоваться" лицами актеров и природой. 

 С кастингом здесь тоже беда. Кроме Кински здесь умеет играть еще 1 или 2 человека, и все сцены больше похоже на работу массовки, нежели проффесиональных актеров. У самого же Кински здесь непонятно какого плана роль: то ли первого, то ли второго, потому что весь фильм ждешь его звездного часа или просто игры, а слова ему так и не дают. Один монолог в конце фильма для актера такого уровня это уж как-то издевательски по отношению к зрителю. 

 Самое печальное что у "Аггире" нет стержня или нерва. Фильм банально не цепляет, ибо попросту нечем. Как раз не хватило грамотного сценария чтобы проработать всю историю и ее трагедию. Передать безумие которое охватывает всех участвующих. 

 Выглядит больше как спектакль и дешевая постановка, из которой выделяется только Кински, да и тому не дали развернуться и себя проявить. 

6 из 10

 

[echnathon]

Вы не поняли фильм

[makara]

Интересно, что значит "грамотный сценарий"  в представлении человека, который сам сценарии не пишет?

О грамотности уместно говорить только когда разговор заходит о чем-то таком, в чем мы сами профессионалы. 

 

[Брэнд]

3 часа назад, ЦыганскийКосмодесант сказал:

спектакль и дешевая постановка,

Частое явление у твоих мнениях о фильмах до 80-х - театральщина, спектакль. Смешно читать, ведь это и есть максимализированная актерская игра, а не клиповая монтажная пена-полуигра в современных фильмах.