Лолита (Lolita)

[телескоп]

Тилископ я тя вспомнил, ты в фильме про Платформу тоже грузил меня когда-то фантастическими комбинациями. Точнее всего одной, но очень мертвой, потому что она никак не укладывалась в рамки фильма.

То что ты написал не гуглится, если это тот Нолан чтов сем известене, то мне его фильмы не нравятся, потому что ничего не несут в себе кроме мутоты.

я забыл про платформу. но там просто ради смеха - поржать над оч серьезным фильмом.

А здесь, в разговоре о ненадежном рассказчике (это как раз гуглится) накинуть правдоподобного булшита велел сам Господь.

[solublesolaceinsolent3]

я забыл про платформу. но там просто ради смеха - поржать над оч серьезным фильмом.

А здесь, в разговоре о ненадежном рассказчике (это как раз гуглится) накинуть правдоподобного булшита велел сам Господь.

В статье ноль доводов, просто рассуждения что если человек пишет от своего лица то можно как хочешь перекрутить его слова, потому что все врут. Очень модная тема, вечная недосказанность, открытый финал, сиквел, приквел.

Для меня если автор не дает четких наводок, то идет он в задницу, и может сколько угодно строить загадочное лицо. Я прочитаю и буду судить рационально. Да там было много у него помутнений, но ничего не говорит о том что потом он не мог здраво оценить что с ним происходило и передать в тексте.

[Betty Boo]

по книге гумберт был педофилом/эфебофилом, который сознательно выискивал девочек, и лолита была его вполне рационализированной осознанной мишенью, тогда как в фильме у нас гумберта она буквально соблазняет, постоянно подкатывая, так чт эт еще вопрос, чей образ в фильме слишком романтический

+

тем более, что Набоков относится к персу примерно как с**ть рядом не сел бы с ним.

[ATTACH]615312[/ATTACH]

ну она незадолго до него впервые попробовала, судя по ее рассказам про лагерь; но это неважно, важно, что в книге гумберт несомненный инициатор их интересных взаимоотношений, а в фильме он показан как ошалевший мужик, который и не думал бы подкатывать, если бы девчонка сама не была такой смелой

+

судя по его рассказу о её рассказе про лагерь.

В фильме Лайна очень сильно романтизирован образ Гумочки, в фильме 1962 года он более близок к истине, по настроению, по ироничности фильм 1962 ближе в этом смысле к книге.

сейчас подумала, что можно было бы и жёстче снять)). Странно, вроде лютуют анти-абьюзивные времена, а никто не додумается выпустить Лолиту на новый лад, максимально близкую к источнику, как бы ни сопротивлялись такому (внезапному? ) раскладу зажавшие нобелевку шведы

Ну посмейтесь.

Да понятно, что вы восхищены романтическим образом Гумберта) Ну очаровал он вас так, и ладно, он этого и хотел добиться)

:idea:

 

[ATTACH]615313[/ATTACH]

[Андрей Колев]

Самооправдание рассказчика-Гумберта понятно.

Ему ничего неинтересно кроме табуированных роковых отношений.

У него зависимость от любимой игрушки-девочки — венерианки.

В "Камере обскура" — прототексте "Лолиты", все проще и определённее.

Там однозначно демоническая женщина разрушает судьбу гг.

[MaximumCoool]

Забавно, что на Западе версия Кубрика считается лучше, а в СНГ Лайна с противоположными оценками.

[C3_po]

Интересно, что Лолиту в первый раз посмотрел, когда мне было 16. Мне понравилась драма, но до конца я все это не понимал.

[Rertern]

Как-то не нравится особо ни та ни другая версия. Версия Кубрика более стильная и холодная. Но в ней не хватает сексуальности, страсти. Версия Лайна хоть и посексуальнее, но с мискастовой Лолитой. Нужно по идее брать шестнадцатилетку и дублерить все сексуальные сцены более взрослой девочкой. Но каст должен быть отменным. В сегодняшней же Америке новая версия "Лолиты" невозможна.

[Пелагея]

Как-то не нравится особо ни та ни другая версия. Версия Кубрика более стильная и холодная. Но в ней не хватает сексуальности, страсти. Версия Лайна хоть и посексуальнее, но с мискастовой Лолитой. Нужно по идее брать шестнадцатилетку и дублерить все сексуальные сцены более взрослой девочкой. Но каст должен быть отменным. В сегодняшней же Америке новая версия "Лолиты" невозможна.

 

Чем не устроила Доминик Суэйн? Ей и было 16 на время съемок.

[New_Red]

Книга здесь все равно будет лучше - язык у Набокова роскошный

[Rertern]

Чем не устроила Доминик Суэйн? Ей и было 16 на время съемок.

Типаж другой. Лолита смазливая, тонкокостная, балеринистая, очень пластичная, кошачья. Доминик Суэйн - громоздкая, лошадистая, без магии и пластичности. Короче Лолита посекси должна быть. Лолита - это молодая Джейн Биркин например.

 

У Тарантино в последнем фильме Маргарет Куэлли тоже стопроцентная Лолита.

Изменено 31.08.2023 20:20 пользователем Rertern

[Rertern]

 

Одна из любимых сцен фильма. Размалеванная Лолита, обнажающая свою суть шлюшки. Картину Кубрика ценю больше. Все-таки в ней больше вульгарной сексуальности и Сью мне нравится больше. Пытаюсь пересмотреть "Лолиту" Лайна, чтобы поставить оценку, но не идет совсем.

[Rertern]

Пересмотрел "Лолиту" Лайна. 5/10. Надо еще кубриковскую пересмотреть.

[MaximumCoool]

По тому что смотрю тут Лайн утер нос Кубрику, по касту, картинке, музыке и смелости. Кубрику надо было снимать в 70е, может тогда бы у него вышло, а так он был очень скован и должен был выкручиваться то возрастом актрисы, то смещением акцентов с неудобных тем в юмор. Лайн уже смог снять без всех этих танцев околодоколо и погрузиться в скандальные моменты.

[iokasta]

Фильм Кубрика показался очень далеким от романа. А фильм Лайна на мой взгляд крайне слабый. В результате на вопрос "Какой из них лучше?" могу ответить в духе Иосифа Виссарионовича: "Оба хуже". Изменено 04.09.2023 06:28 пользователем iokasta

[MaximumCoool]

Посмотрел оба наконец. Фильм Лайна лучше во всем, на Западе у него оценки ниже только потому что Кубрик священная корова и фильм Лайна некомфортный и оттакливающий для масс ибо он не боялся пойти all in в табу темы, Кубрик же делал фильм при Кодексе Хэйса что по нему сильно ударило, надо было опять же в 70е ему делать. Видел мнения что Селлерс всех стер в порошок тут, но он не особо впечатлил, его просто больше, но Лангелла лучше был, более убедителен в роли довольно презрительного персонажа. Ну и то что фильм Лайна сегодня бы стоил далеко за 100 млн при подобном материале конечно безумие, очень показательно насколько сильно изменился Голливуд после 90х в плане рисков и смелости, чем то схожая ситуация с Шоугерлз минус малины и хейт.

[Брэнд]

Кубрик не везде был во всем идеален, это да. Не надо с его лепить крутого и после Кодекса, средний 1975 года фильм как бы подтверждает.

 

Но все равно лучше по совокупности факторов режиссера за его в истории технически найти невозможно, по количеству сильных фильмов в разных жанрах, по прорывном визуале в разные десятилетия.

[MaximumCoool]

Я обычно люблю Кубрика, просто тут как то совсем он не впечатлил, слишком уж сглажено и простенько, местами цензура до абсурда доходит, может надо было его первым смотреть и тогда оно бы лучше воспрнималось.

[Green_FOX]

Уверен, многие еще со школы помнят роман Владимира Набокова «Лолита». История о мужчине, который с первого взгляда влюбился в юную девчонку. Девчонку, улыбка которой заставляет остановить на ней внимание. Девчонку, которая волнует и не оставит к себе равнодушным.

Действительно, Набоков описывает нам Лолиту совсем ребенком. Юное создание, которое то и дело бегает по ярко зеленой траве босыми ногами, читает книжки и своими большими, красивыми глазами смотрит на все, что ее окружает. Она пытается понять, как устроен мир вокруг нее. Она хочет найти в этом мире что-то для себя. Если ее взгляд остановится на вас, то внутри вас все словно сожмется. Такая легкая, маленькая, светлая, невинная… Другая.

Именно такой мы ее и увидим в фильме Эдриана Лайна. В 1997 году, еще совсем молодая и практически никому неизвестная актриса Доминик Суэйн, вжилась в образ молодой нимфетки. Вжилась настолько, что зрители скажут: « Она и есть та самая. Она Лолита» Если взять Если взять к примеру актрису, что работала в «Лолите» Стенли Кубрика, то да, конечно, она довольно близка к образу героини романа. Внешне была мила, быстра, суетлива. Но особых чувств по отношению к ней лично у меня, да и думаю у многих, она вызвать не смогла. Складывалось впечатление, что мы видим обычную, по-детски смазливую вертихвостку, не умеющую сидеть на одном месте. Ведь таких миллионы.

Последняя же Лолита буквально сошла со страниц книги. Знакомый взор, широкая улыбка, зубы сдавленные серебристой скобкой. Потрепанные ветром волосы и платье подобное белоснежной бумаге в которую кладут цветы. Она уже откуда-то научилась стрелять глазами. На эти выстрелы уже реагируют люди. Так случилось и с ним. С тем, чье сердце бьется гораздо быстрее при виде ее. С тем, кто уже готов сделать все для того, чтобы каждый день видеть образ прекрасного цветка, который зовется красивым, мягким именем. Лолита…

Эта история неоднократно экранизировалась, игралась на многих сценах мира. Версия Эдриана Лайна пожалуй самая светлая, ясная и мягкая. Финансовый успех во многих случаях не о чем не говорит. Зритель много раз смотрел Лолиту. Она была каждый раз разная. Возможно, каждый ее представляют как он ого хочет. Сохранили ее внутри, и смотреть больше нет желания.

Многими любимые актеры играют в этой истории. Каждый на своем месте. Каждый играет так, словно как этого и хотел сам автор книги. Так, чтобы зритель сразу мог осознать, на чьей он стороне. Какую любовь он выбирает. Кого признает, а кого просто нельзя простить.

«Лолиту» многие в свое время критиковали и в то же время читали. Ведь стиль написания романа и его содержательная часть очень интересны. История с эротическим подтекстом, немного разбавленная страстями, интригами, драмой, в которых отчетливо виднеется акцент на тему педофилии. Возможно это так. Люди всегда находят в книгах, фильмах, музыке что-то что, что больше всего хотят увидеть. В любом случае, это ведь не плохо.

На что делает с людьми любовь? Любовь ради любви. Наигранная любовь. На что она способна? Она ведь так часто совсем не отпускает. Свяжет туго, а развязаться не получится. А ведь все понятно. Ее легко полюбить. Полюбить такую, какая она есть. Лолита.

[vvrong turn]

В 15.05.2024 в 13:58, Green_FOX сказал:

История с эротическим подтекстом, немного разбавленная страстями, интригами, драмой, в которых отчетливо виднеется акцент на тему педофилии. Возможно это так. Люди всегда находят в книгах, фильмах, музыке что-то что, что больше всего хотят увидеть. В любом случае, это ведь не плохо.

Возможно это так? Это буквально история про педофила, рассказанная от его лица, о какой любви может идти речь вообще? 

[Green_FOX]

1 час назад, vvrong turn сказал:

Возможно это так? Это буквально история про педофила, рассказанная от его лица, о какой любви может идти речь вообще? 

Если бы это было так просто как ты пишешь, книга не стала бы культовой. В ней каждый может найти своё. 

[PostNikOff_R]

Нууу... Тогда интересно, почему на роль нельзя нормальную Лолиту кастануть. Приближенную к книге максимально, понимаете да.

[Green_FOX]

3 минуты назад, PostNikOff_R сказал:

Нууу... Тогда интересно, почему на роль нельзя нормальную Лолиту кастануть. Приближенную к книге максимально, понимаете да.

Лично я ее такой и представлял. Суэйн отлично передала внешний образ.

[PostNikOff_R]

Лукавишь Фокс. 

[Green_FOX]

Не не. Я серьёзно

[vvrong turn]

5 часов назад, Green_FOX сказал:

Если бы это было так просто как ты пишешь, книга не стала бы культовой. В ней каждый может найти своё. 

А я разве спорю что книга культовая? Это бесспорный шедевр, только уж точно не про любовь, про это и Набоков сам говорил (если не ошибаюсь).